為什麼在一些知乎問題下,基督徒和聖經受到了一定程度的反感?

基督徒就是包括天主教,東正教,英國公教,馬丁路德教,新教,浸禮會等,以聖經為指導教義,以基督耶穌為人子,先知的教徒。東方什麼電的那個不算。還有經常在超市宣傳福字的福(有鼻子有眼的跟福音書使勁扯上關係)的那個野路子教會不算。

還有,這裡面答案討論的是廣義的基督徒,沒有針對天主教徒,或者新教教徒。

看了幾個問答
怎樣才能把基督徒辯倒?
有哪些你認為名不符實的名著?排名第一的是聖經515票。(後來被摺疊)


因為邏輯不行。

我舉個簡單的例子,很多基督徒常說:「如果無神論者打敗基督教,那麼下一步就是佛教,接著是道教。。。」

問題是你基督教如果打敗無神論者,下一步不會懟佛教、道教之類的異教嗎?你們下手之黑,也是有目共睹的吧?因為現在有個無神論撐著,才會有目前這種局面。。。

所以平衡才是正道,基督教擁有大量社會資源,無神論就弱的多了,該給誰點贊呢,當然是給弱智。。。。

每次我看到這種話,都會想,這不就是在騙那些不用腦子分析問題的人嗎?

下圖是某基督教小妹對我的祝福。


首先,我不贊同對於任何宗教文化的譏諷和謾罵。上面的很多答案看起來自以為理性或犀利,實際上非常low。對於一個群體(這個問題下應該指中國教眾)的不理解,不應該上升到對一種文化的攻擊。

我曾經在知乎上提出過一個問題「為什麼中國的基督教的評價不高?它和歐美的基督教的區別在哪裡?」 可惜自己實在是小透明,只有兩個基督徒回答問題,討論不起來,到最後也沒有解決我的疑問。

上面有很多答案反映出的現象我在自己的那個問題里有有描述,我始終認為,不光是知乎,國內很多民眾對於基督教的反感都是因為國內基督教在本土發展的實在是「不倫不類」,但是中國基督教不能代表整個基督教文明,所以Christianity實在是躺槍。

我先反駁一下之前出現過的反感基督教的主要理由,都是以自己在美國教會高中讀書以及在基督教家庭寄住兩年的經歷來談的,所以主觀性還是挺強的,但是希望能給大家提供另一個角度

大家反感基督教的原因大概都集中於(國內)教徒們都宣傳「不信教就會下地獄」、「不信教就去死」、「不信教神會懲罰你」等等

我不知道國內教徒的行為,但是你要是用這條理由來黑基督教那我真是要抱不平。我從天主教會高中畢業。入校第一天就有很多人問我是不是教徒,我說不是我是無神論者,他們問為什麼,我說我家沒人信教,我在國內時身邊也沒人信教。回答完這個問題,我們就換了聊天話題。之後在學校的兩年(轉學過去的),沒有人勸過我信教,也沒人說過我的宗教信仰有問題。

教會學校宗教課必修,第一年是教會歷史,第二年是倫理道德。每天都有課,常常有的作業就是看聖經然後根據某個話題寫文章,很多時候都會問到「作為一個合格的教徒應該怎麼做」。我被這種作業深深折磨,然後都是以一個無神論者的身份瞎扯一通,但我的宗教老師從來沒有因為我在文章中表示出的對於的很多教義的反對或不理解而給我F或找我談話。(相反,我的宗教課成績一直是A+,每次quiz或test好多美國人找我求助……)

宗教學校里最高的頭頭是學校的Father和Sister。我和他們關係很好,尤其是新來的那個很年輕的father。有次我等車時跟他聊了很久,聊到宗教話題我還跟他說了一下我不信教的種種原因,但整個談話是非常和平友好的,最後他還很苦惱的問我為什麼我們學校其他中國學生為什麼不愛找他尋求幫助,我說不是你的問題我們只是shy……

學校定期會在自己的小教堂里舉行彌撒,所有學生都要參加。在father講道念聖經和唱詩班唱歌時間我都是在補覺(實在是太催眠了,我只能靠我的沉默來表達尊重)最後是發聖餐,大家一個個上去排隊領麵包。我最開始是坐在自己座位上不動,後來有老師勸我也上去。我上去後father沒給我麵包片。而是把手放在我額頭上說「God bless you」

那兩年我都是住家host family,因為一些原因搬過家,但待過的幾家都是教徒。住過的最後一家,也是我住的時間最長(一年多)和關係相處的最好的一家,虔誠程度很高,住家女兒隔三差五就去他們教堂參與christian service。我住進去後告訴他們我不信教,女主人跟我說周日要是想跟他們去一次教堂體驗一下就告訴她,我說ok,然後每個周日我都睡懶覺到他們從教堂回來才起床………我有一次問她會不會介意這個,她倒是很詫異為什麼我會有這樣的擔心,她說如果哪個住家強迫一個不信教的孩子跟他們去教堂,那才是錯誤的行為。

去年感恩節,女主家的父親也過來一起過,他和他妻子當年從匈牙利移民到美國。那是我和他第一次聊天。在餐桌上等火雞時,他問完我的大學申請和家庭體驗後,問我是否也是教徒,我說我是無神論,他說這麼說「you don"t believe in God?」 我說不我不信,後來突然意識到在這個日子這個場合這麼回答有些失禮,於是微微有些尷尬,家庭里的其他成員倒是哈哈一笑然後換了個話題。到所有菜上齊後,這個grandpa開始禱告,前面說了一堆,然後突然提到了我的名字「please also bless Dolly, bless her family, bless her country, and please bless the people there」
那個時刻我的內心感想不多說,但是從那時起我決定絕對不黑基督教。

快畢業時有家報紙採訪我們學校,他們發現這個小小的教會高中里居然也有中國學生時硬是把我也拖過去問了幾個問題。記者問我在這裡待了這麼久以後會不會有可能也會入教,我說以後不敢說,但現在我完全沒有這種想法,在場的各位依舊是善意的一笑

上面說了那麼多,我想大家也看出來,我對基督教有好感的原因是我曾在他們那裡感到了善意,我曾在一個人口百分之九十以上為基督教徒的小鎮上感到了他們對我的尊重

我們都曾被教育過要尊重其他宗教文化,但如今國內這麼多人對基督教失了好感,失了尊重,失了理解他們的興趣,恰恰是因為這些教徒本身沒有尊重他人。尊重是雙方的,善意也是雙方的,中國的基督教如今淪落到這麼尷尬的一個境地未嘗不可說是他們自己種下的因。

基督教從公元前起源,曾經被迫害,後來迫害他人,被protest無數次,也有過大分裂,我對他們的很多教義是完全不贊同。但是我認為如今的西方教會正在漸漸探索出一個與社會,與其他觀點和平共處的模式。雖然常常有宗教人士抗議這抗議那,有時還會整出一些我覺得很荒唐很無語的話題事件,但是,他們發展至今是很成功的。

反觀在中國,當大家都在校園裡接受「尊重宗教文化」時,國內傳教士們是否有尊重其他無神論者和其他宗教人士的信仰?他們傳教方式粗魯是事實,我相信很多傳教人士本身對於聖經都不是很懂(聖經的語言本來就沒什麼語法,英文版的也沒語法!!!),傳教人士自己瞎理解瞎解說。西方神父在佈道中會利用聖經告誡人們向善行善,意志堅定,而國內傳教人士常常用威脅的語句逼迫他人信教……起碼我聽了那麼多次彌撒從來沒聽過什麼不信上帝會受懲罰!!反而在宗教課上有學生問那些自殺會墮胎的人時候是否會被懲罰,那個我很喜歡的老頭說Don"t judge

Don"t judge.

為什麼大家都反感「基督教」?因為大家身邊的教徒JUDGE,威脅,不尊重。

但是我也希望大家不要因為一部分人的錯誤,或者不appropriate的行為,也自以為是地的貼標籤


因為他們覺得我會下地獄,並且還有人在路上「告訴」我這點。

你看見「不轉死全家」,是抱著「哈哈樓主真幽默」的心態么?


針對這個問題,我只是就我個人所見所聽所想說出自己的想法,提出自己的疑問,並沒有向任何人潑髒水的意思,如果有誰可以回答我後面的問題,我也希望能向你請教。
聲明一點,我這裡提到的教會為新教。
因為一個朋友的原因,去過教堂很多次,參加過教會的活動很多次,認識很多虔誠的信徒,但是還是很難很難信教,用他們的話說我被共產黨洗腦了。
「我不明白如果上帝存在的話那為什麼每天會有那麼多無辜的人死掉?」
「因為他們有罪」
「那還有很多的嬰兒,他們一出生就死於意外的,他們有什麼罪?」
「因為人人生而有罪」
「為什麼生下來什麼都沒有干就有罪了呢?」
「因為亞當和夏娃受蛇的蠱惑吃了蘋果,所以人人生而有罪」
「合著是兩個我都不認識的人吃了個蘋果所以我就有罪了?」
「是的」
「那好,既然上帝是無所不能的,他為什麼乾脆把那條蛇幹掉,或者不讓人接觸蘋果呢?」
「上帝是指引者,選擇在於人本身」
「上帝是無所不能的,那他肯定能預料到人是會吃那個蘋果的啊,那也就是說他知道我們會犯錯,就是讓我們生來就有罪,然後隨機的幹掉幾個,包括一些嬰兒了,是這個意思?上帝讓我們互相殘殺,讓這個世界上出現這麼多的慘劇,讓這麼多無辜的人死掉,就是因為我們生而有罪是吧,既然如此為什麼不幹脆把我們全部幹掉,再造一個無罪的物種,我知道諾亞方舟的故事,但是無所不能的上帝會拿一艘船無能為力?」
「我們不能去揣摩神的旨意」
「如果你在大街上碰到一個流血的人你會撥打120還是跪在地上祈禱?醫生是會給他做手術還是會跪在地上祈禱?那你覺得是你和醫生救了人,還是上帝救了人?」
「我們是奉上帝的旨意來救他的,救他的是上帝」
「誰傷的他?當然我愚昧了,當然是無所不能的上帝,那為什麼要傷他?再去救他」
「神有他的安排」
唉,到最後總是這樣的結局,我也不想再問下去了,反正我改變不了他的信仰,他也改變不了我的,也許真的有上帝呢,下地獄就下地獄吧,反正我是信不了,好像跑題了。
7月28日補充
關於這樣的對話不止一次,但是結果都是一樣的。後來我仔細的想過,這個問題沒有對和錯,糾結於神是否存在毫無意義,既然我們自詡為文明人那我們應該包容異己,尊重別人的想法,所以呢後來不管我的朋友怎麼勸,為了尊重別人,也為了尊重自己,教會的活動我都一律不參加了。
對於大部分人來說,我想,在真正接觸到基督教之前對於基督教都不存在反感這種情緒,但是當我接觸了以後確實對它沒什麼好感。
一,上面的答案提到過,所有的好事功勞都歸神,所有的壞事罪過都歸人。父母生了你,你感謝神,父母養育你,你感謝神,醫生幫你治病,你感謝神,所有對你的好,你所擁有的一切都是神的賜予。有人行善事,必是受神的指引,有人行惡事,必是不信神的結果。怎麼聽起來有那麼一點點的。
二,死去的人都是該死的,因為他們都有罪。什麼叫有罪?亞當和夏娃吃了蘋果所以我們就有罪。吃蘋果的人都罪不致死,那憑什麼在南京的那幾十萬人就該受盡屈辱的死呢?這個世界上每天都有那麼多的慘劇,屠殺,輪姦,故意的傷害,意外的傷害,憑什麼就因為兩個我都不認識人吃了個蘋果所有這些都是應該的呢?行了那麼多惡的人為什麼還好好的活著沒有受到一點懲罰呢?別和我說死後如何如何,為什麼生前不懲罰他們?好的好的我知道了,上帝有他的安排,是吧。呵呵。
三,包容性。有一次我跟隨教會的人去春遊,在山上的時候遇到了一個墳頭,帶隊的人說,大家從墳頭上跨過去,大家不要畏懼死人,不能給死人磕頭,不能給死人燒紙,我們要打破這種舊風俗。當然我沒有這麼做。如果誰對我的祖墳這麼做,我保證不打死你。我覺得,不管你的信仰是什麼,我都尊重你,這是你的選擇無可厚非,但是請不要干涉別人的信仰或者一些習俗,我不說你是錯的,但是請你別干擾我好嗎。


@Johann Faust 的答案提到了,現代社會尊重多元化的問題,我一時倒也想來說幾句。

基督教受到的攻擊確實多於其他宗教,比如佛教就不會有那麼多人攻擊。這其中,固然有中國的傳統文化的巨大作用,但一神論核心的對其他多元文化、信仰的不寬容性也是其遭到排斥的一個重要原因

基督教本身就是灌輸一元化範式起家的。信仰自由在西方本來就是現實中各種衝突後妥協的產物,因為每個派別在實際上都消滅不了他所認為的異端。基督教內部,從福音派對支持多元化,提倡信仰間相互尊重、調和的自由派的打壓就能體會到這種起源於教義的執著。而現在中國基督徒又幾乎全是福音派的信徒。所以我覺得,基督教實在不能作為現代社會中尊重多元文化、不同信仰的榜樣。我倒覺得他們在未來反而可能成為構建多元、寬容社會的堅定反對者。(比如:同性戀問題、婚前性行為問題等)


因此與其說中國人排斥基督教是因為沒有走出一元化的思想,還不如說是自古習慣不同信仰和平共處、信仰包容的中國人面對對一元化、高度排他性的福音派基督教日益擴大的影響力而採取的自然反應。換一個內在追求包容的宗教來(比如基督教內部的自由派就做得不錯),我相信肯定不會有那麼大的敵意。

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如一些評論中所言,福音派在新世紀後的美國確實被反思得很深。奧斯卡還曾給一部叫Jesus Camp(基督營 (豆瓣))的片子頒發了當年最佳紀錄片獎、裡面就凸顯了很多自由派基督徒和福音派基督徒在很多問題上的交鋒。我覺得這種反思體現的正是美國在構建一個相互尊重的多元化社會過程中的一種進步。


因為在我看來,基督教的教義展現了這樣一種價值觀念——我們生來有罪,而且被強迫命令變好。

我不知道虔誠的基督教徒是怎麼看待這件事情的,他們可能視之為理所當然甚至滿懷著欣喜和使命感的接受了這種設定,一輩子都在追求自由的我來說,這種設定讓我毛,骨,悚,然。

對,我想不到別的詞。

抵制?厭惡?不不不,你有所誤會,我不會因為這樣的看法就抵制宗教,我百分百的支持信仰自由。我也不會表現出對基督教徒的負面感情,實際上我有很多要好的基督教朋友,我的意思是——因為對這種理念的不喜和警惕,在宗教要擴張的時候,我會盡我所能的拿起世俗主義的武器,來進行一下文明人的抗爭。

僅此而已。

為了讓我上面的那段話看起來不至於那麼狹隘和狂妄,我來解釋一下這段話的來源。

我對所有的群體性狂熱都抱有謹慎而又疏離的態度,宗教作為群體性狂熱的典型,也是我所敬而遠之的對象,但是我一直沒有辦法精確的概括我不喜歡的宗教思想的原因,直到看到了這個非常著名的辯論——由BBC和Intelligence Squared聯合舉辦的關於宗教話題的芒克辯論會。大約有2.4億人將通過BBC世界服務、BBC在線新聞和BBC世界新聞觀看這次辯論。

辯論的主題是——宗教是否讓世界變得更好。

辯論的雙方也非常有名——

托尼?布萊爾(天主教徒),曾在1997年至2007年期間擔任英國首相。現在他又在很多國際事務中發揮作用,其中之一是中東四方會談的代表,和聯合國、美國、俄國及歐盟一起,努力確保地區的持續和平。布萊爾先生離開政壇後改信天主教,並建立了托尼?布萊爾信仰基金會。這是一個全球性的倡議性行動,目的是促進世界上主要宗教之間的互相尊重和理解。


克里斯托弗?希欽斯(無神論者)先生是一位在英國出生的美國人、作家、新聞記者和無神論者。他的《名利場》專欄文章、高產的演講和散文是每個關心全球事務的讀者的主要讀物。克里斯托弗也有許多暢銷書,如《上帝並不偉大:宗教是怎樣毒害一切事物的》 和他最近出版的回憶錄《Hitch 22》,克里斯托弗在辯論前被診斷出患有食道癌。

下面是這場長達一個半小時的辯論的實況,有興趣的諸位可以看看。我摘錄了克里斯托弗先生的開篇陳詞,闡述的就是我在回答開頭所說的觀點。

這是一篇關於宗教非常簡短而又精闢的陳詞,請諸位欣賞。

視頻封面美記者希金斯與前首相布萊爾辯論:宗教是否有益於世界?視頻

克里斯托弗?希欽斯:

謝謝你們,女士們先生們。非常感謝偉大的慈善家Munk家族,沒有你們就不可能有這次辯論。

女士們先生們,我只有七分鐘時間用來給宗教和哲學之間的關係定下辯論基調,那我就幾乎沒有時間來恭維我傑出的對手了,或許只有以後再找機會了。


我想用三分半鐘時間來談形而上學,三分半鐘時間談物質世界,這應該不過分。我這裡有一段文字,這段文字來源於紐曼紅衣主教,因為我不想使用來自於某個宗教極端主義者或盲信者的文字。最近在布萊爾首相的促使下,紐曼紅衣主教已被行宣福禮並處於封聖的過程中。他的《自我辯解書》使許多英國國教教徒重新考慮他們的效忠對象,並使許多人加入羅馬天主教。如果我沒搞錯的話,紐曼紅衣主教被認為是一位偉大的天主教思想家。


我的這段文字就是來自於紐曼紅衣主教的《自我辯解書》:「天主教會相信,若從肉體上的痛苦說,寧願日月從天上墜下,地球毀滅,地上的千萬生靈在極度痛苦中飢餓而死,也不願一個(我甚至不說是迷失的)靈魂犯上一樁小罪,或故意說一句謊話,或無故偷竊一個小錢。」


你們或許會說這段文字真美,女士們先生們。但對我而言,我的觀點是:儘管這段文字不是來自於一個自私卑鄙的人,卻完全體現了一個被信仰控制住的心靈所能反映出的扭曲和邪惡。那是一種本質上的盲信和狂熱,一種把人當做原材料的思想,一種純粹的幻想。


一旦你假定有一個造物主和計劃,那我們就成為一個殘忍實驗的對象。在這個實驗中我們生來邪惡,因而被命令必須要變好。我重複一遍:生來邪惡隨後被命令要變好。那裡有一個上天的獨裁者來監視我們,一種北韓式的神聖。極其貪婪、苛刻地——我想說甚至遠甚於苛刻地——要求我們從早到晚地讚美他,同時為一開始被當作禮物溫柔地賜予我們的原罪而遭到迅速的懲罰。


然而,別說原罪不能治癒,造物主提供了救贖。事實上,獲得救贖的代價很低,只要你能夠放棄批評的權利。


必須說宗教提出了非同尋常的主張。儘管我始終認為,非同尋常的主張需要非同尋常的證據。但宗教對於其非同尋常的主張,甚至連尋常的證據也不敢出示。因此,我們開始詢問,我要問我的對手以及將要進行投票的各位:一個要求我們輕信而不是懷疑的世界是有益的嗎?


去崇拜一個在戰爭和人類事務中偏袒某一方的神,一個要求我們懷有恐懼感和負罪感的神,這對我們的世界是有益的嗎?去崇拜一個利用死亡來恐嚇我們的神,一個宣揚性行為和性關係是有罪和可恥的神,這對我們的世界是有益的嗎?請捫心自問,難道這些真是宗教的職責嗎?我認為現在宗教依然如此。


去崇拜一個利用地獄和永恆的懲罰來恐嚇兒童的神,而這種懲罰不僅僅針對兒童,還針對他們的父母及他們所愛的人,其中最惡劣的是認為女人天生低賤,崇拜這樣一個神對我們的世界是有益的嗎?你們能告訴我有哪個宗教不是這樣的嗎?去崇拜一個面對如此多證據卻依然堅稱我們是被創造出來而不是進化來的神,一個把原始粗鄙的傳說和神話當做啟示的神,這對我們的世界是有益的嗎?


宗教使好人去做不仁慈的事,使智者說蠢話。你第一次捧起一個小嬰兒時,你會想這多美好啊,幾乎完美無缺。但是現在,給我一塊鋒利的石刀,讓我遵守上帝的旨意對這嬰兒進行割禮——不!正如偉大的物理學家斯蒂芬?溫伯格所說的,在普通道德水準下,好人會儘可能做好事,壞人會儘可能幹壞事,但你若要好人幹壞事,這就需要宗教了。

現在我還有一分五十七秒來說明為何這在我們的物質世界中是自證的。讓我再次請教托尼,因為他就在這裡,因為他正努力尋求和平的地區正是一神教的誕生地。你或許會認為那裡充滿了非凡的光輝、愛及和平。每個文明世界裡的人,包括大多數阿拉伯人和猶太人以及國際社會都會大體上認同,那塊土地會有足夠的空間來容納兩個國家、兩群民眾。我想我們基本上都同意這一點。


那為什麼我們做不到?聯合國做不到,美國做不到,四方會談做不到,巴勒斯坦解放組織做不到,以色列國會做不到。為什麼他們都做不到?


因為雙方的上帝投票決定了這一切,每個人都知道是這樣。因為關於領土的神聖承諾,所以那裡不會有和平,也永遠不會有妥協,那裡只會有悲慘、恥辱和暴政,人們會為了古代書籍、洞穴和遺迹互相屠殺對方的孩子,誰還會認為這對我們的世界是有益的?


剛才所說的只是最近於我們的例子,難道你們沒有看到在我們孩童時代所憂懼的事情正在成為可能:如果自認為是救世主的狂熱分子握有末日武器會發生什麼?當我們看到伊朗伊斯蘭共和國和其真主黨同盟進行這種綵排時就完全明白了。


難道你們沒有看到沙皇制正在普京領導下的俄國的復活?這個越來越排外、專制、擴張和具有攻擊性的政權正是由戴著黑色頭巾、披著黑色外衣的俄羅斯東正教領導人所代表的。難道你們沒有看到最近在非洲教會的宣教及其後果嗎?在那裡教會說艾滋病或許是邪惡的,但避孕套更邪惡。


我的時間已經用完,女士們先生們,我已經儘力了。但是相信我,我還有更多的例子。

想要看全部辯論文字稿的同學請移步——

美國記者希金斯與英國前首相布萊爾辯論:宗教是否有益於世界

附:如果您認為「我們生來有罪,而且被強迫命令變好」這個定義和基督教的實際情況不符合,請您有理有據的告訴我,哪裡不對,期待這樣的討論。

以上。


注意:我不是自己瞎琢磨1分鐘之後就開始洋洋洒洒的亂寫,我自己就是專門做基督教研究宗教學的慫博士一個。

我發現大部分人好像都覺得我跟信口雌黃一樣,寫軟文呢……不是我看不起各位,有些問題你們頂多思考一分鐘,我為了類似的問題思考了不止一年兩年。我不敢說我說的內容一定對,但是確實有些東西值得我們思考下。我希望看到回復,但我更希望看到的是好的回復,經過認真思考,而不是反覆咀嚼網路段子的回復。

抱歉,我實在忙於翻譯,真不便再回復任何評論了。並非是因為什麼別的什麼原因,因為彈的數字太多了。暫且關閉,有想法的人可以跟我私信繼續聊。

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唉,容我講一句。我突然很想說,其實這不就是大多數人的狀態么?這不就是從小接受一元化範式教育的結果么?

我們受教育的時候,彷彿就沒有被灌輸過這樣的人文意識:某些問題可能同時有不同的答案;某些問題可能沒有答案;某些問題或許就不叫做問題。因為咱們的考卷上只有標準答案,咱們的教育又都是以應試為主。其實不獨基督教(或許基督教這算重災區),另外還有各種跟宗教有關的問題也都慘不忍睹;甚至於,各種跟人文類有關的問題都如是——站隊顯示正確的、不理解就腦補的(間或有鄙視學歷的)、剩下就是為了撒氣找個目標來發泄下的。(還有用抖機靈來顯示這三點的……)

說個大家可能想笑的事情,我們哲學系的教授們最愛吐槽的一件事情,那就是:新學生來了,先要把ta的那種「高中」思想,用1~2年左右的時間給矯正下……(等到該出成果了,又特么該面臨各種畢業壓力了。於是草草論文收工……)搞思想的哲學系都如此,況乎大眾文化了。(類似的重災區,再提示一個——體育類的——凡是跟足球有關的話題……)

以我淺見,雖然多數人常高喊「思想自由」這些口號,但是多數人腦子中並沒有「多元化」的意識,這兩撥人往往還都是一撥人——這不是批評大多數不明真相的群眾,也不是批評大多數真心信仰的信眾,而是想說個基本的事實——按照程度區分,大多數人不太能理解,也不太能思考,也不太能容忍與自己截然不同的世界觀。(這裡不包括明顯違背社會倫理價值觀的內容。)須知「思想自由」的第一點,就是我們能耐下心來觀察彼此,而不是彼此進行自由搏擊。

我私下覺得,也可能不準確。無論什麼樣中國人的團體,總是難免體現出一種家族觀念(或者軍閥觀念?):一方面團體內的凝聚力很高;一方面對團體之外的人包容性又很低。我們總是在精神上進行某種割據,而不是交流——凡是和自己不同的思想,總是先要在自己思想的關卡上課以重稅(就像實際生活里,某些不是奢侈品的東西都課成了「奢侈品」了……就為了保護自己心中的「國企」)。一旦對某個團體的固定觀念形成了,就徹底深入骨髓了;一旦以前的觀念崩塌了,就又徹底地否定之前的自己。這都成了某種本能了。

要我說,好些人就是(兩方都有,我沒只說一方!)活得太沒安全感了,又都太有使命感了。雖然不信教,但我認為這句話很好,值得每個人都記住:

Blessed be the peace-maker.

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針對某些底下人的評論:

我覺得,我們是不是先別忙著把問題歸結於某個範圍巨大的概念,某個範圍巨大的團體,某個範圍大到一兩句話說不清的東西。我們是不是該先反思下自身?到底是基督教出了毛病?還是中國人自己出了毛病?到底是某種基督教激進形式選擇了中國?還就是很多中國人自己選擇了某種激進的「信仰形式」?以及一堆網民選擇了也同樣激進的「反對形式」?這問題很複雜,我們能不能不用簡化的、站隊的、抖機靈的方式來解答問題?

我不是迴避問題,而是希望把這個問題代入到一個更廣的範圍來討論。我們應不應該反思下,為什麼經常極端的、站隊的主張,反而容易引起我們之中某些人的共鳴呢?問題要從基督教到反基督教的人兩方面來看,而不是只站在某種簡化的觀點中去思考。我不僅是個宗教學的專業研究者,我同樣也是個球迷,還是個不折不扣的相聲迷——在這三個毫不相干的領域裡,我卻觀察到了非常一致的極端狀況。

說一段無關的內容吧:看看足球領域裡的地域互黑(作為一個北京國安的球迷,我看到過各地極端球迷的攻擊,也看到北京極端球迷的攻擊;我現在就覺得這事情很悲哀),作為一個NBA火箭隊的球迷(麥蜜麥黑在hoop china論壇里比比皆是;我也保證沒參加過,因為不感興趣 ),相聲領域裡的鋼絲和非鋼絲(作為一個聽了郭德綱很久的人,並且對他覺得還算有客觀認識的人,我對很多人非蜜既黑的心態也很不理解,有興趣的話請自行搜索馬春然和陳耗說的《論相聲公社xx年之現狀》)。

另外,在這裡,我想先問問大多數評價基督教的人,有沒有做過全面而基本的了解,還是人云亦云或者僅僅是根據身邊的人的印象呢?我更想問的是有沒有可能,這問題是在中國人自己身上,而跟一個寬泛的基督教觀念無關呢?(或者說,有關係,但是咱們自己身上的某種毛病更為根源性呢?)在這點上,我認為 @xsc chl 說的,儘管我不完全認同,但是很有道理。

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至於洋洋洒洒談基督教「地獄」的人,明顯也不知道基督教和佛教的地獄是不同的。很多人其實是拿著中文語境下的佛教的地獄批判基督教的「地獄」(即便有很多信徒沒經過很好的神學訓練也會把這兩個觀念混同的)。另外,要知道中國人的「地獄」觀念和恐怖想像可是很大程度上從「寬容的」佛教而來的……有幾個人看過雍和宮發的《金剛經》背後附加的「恐怖小故事合集」?如果按照網路段子也故意「擰巴」下佛教對世俗世界的觀點……爾等一直活受「貪嗔痴」毒火煎熬,死後若也難免要受「無間地獄」之苦。為神馬啊?因為你不修佛法,貪戀紅塵啊。看見沒?經過有限的挑選之後,連佛教都能給擰成麻花。Namo Amitabha!弟子確實無意冒犯佛家 = =。如此犯口舌之戒,若來日入拔舌地獄,願佛力救我出苦海。我內心對佛教也是極為十分尊敬的,不得已為方便故說此扭曲佛法之言,見諒見諒。)

(要知道基督教和佛教的對比,在世界學術界上都快做爛了……人家兩邊都出了一大堆相互理解的資料——這裡一大堆既不信教,也不去睜眼看外面思想世界的的人,還拉著佛教做虎皮大旗……有興趣的自己去看看香港中文大學賴品超的《大乘基督教神學》。)

至於知乎里各種抖機靈的人,我最為不滿的你們便是,在談基督教的時候,洋洋洒洒地就彷彿基督教就是一鍋熬得材料不分的濃湯一樣。彷彿隨便抖個機靈,扔它一板磚,你就能同時前後拍死2014年,左右拍死東正教(俄羅斯、希臘、土耳其)、天主教、東方教會(亞美尼亞、埃及科普特、印度聖多瑪)、新教各派( 路德宗、加爾文、浸禮宗、安立甘宗、循道宗……)……實際上,你讓這幫人掰手指頭說出三個,就不錯了。基督教它是一鍋八寶粥,裡面什麼豆子都有,什麼學說也都有,譬如我就十分關心其中的「普救論」。某種程度上就我所知,就算不是「普救論」,正教(好像天主教也有)也是有近似「地藏王菩薩下地獄」(人死後有機會繼續接受」福音「)的觀念。(所以說,更應該思考下,為什麼中國人沒有選擇某種相對普遍的救贖觀點,而是傾向一種簡單的劃界?以及同樣在這裡無端、無腦的群氓式攻擊。)

某些人說基督教不就是提倡一元論文化的么?我反對它,我不恰恰站在多元論的立場上么?我平常雖然各種不待見很多的美帝做法,但是彼岸美帝的建立者可是幾個堅定執行現代意義上的「政教分離」的基督徒國父(基督教內部也是多元價值取向的); 我們一直在課本上說生活在水深火熱的黑朋友,搞解放他們運動不是在這邊搖旗吶喊的我們(咱自己還黑鬼這,黑鬼那個的……),而是人家自己出了個基督徒馬丁·路德·金;印度那個在國人看來十分平靜的,實則內部激烈宗教鬥爭出血的國度,卻出了一個特蕾莎修女天天呼籲不要打架。不止一個人洋洋自得把十字軍東征掛在嘴邊,卻連 Nostra Aetate都不知道……

是的,即便是這種開放方式或許在很多人心裡(不是在這裡意見領袖們,他們是不知道這些事情的)仍然還不完美,但是我卻見到了很多響應這其中的觀念在完美踐行開放理念的人們。在尼泊爾學習藏傳佛教的天主教教授(南加州伯克利的),在南印度學習印度教的天主教教授(哈佛的),還有自稱「職業漢學家」的南樂山。我說的這任何一條inter-religious事情,都是大部分刷知乎的人完全不知道的。

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至於某些人某些答案,身邊的事情就談身邊的事情好了,咒罵下身邊的奇葩也不是不行。把問題一開始就拓展得無極限大,還引用一個2333的網路小說,就以為得了真傳了……這跟看了修真小說,就自以為成仙了有什麼區別?很多人這一張嘴就是「扶清滅洋」的」義和團「水平。(btw. 當然我也不否認,也有的信徒水平跟」刀槍不入「的」義和團「一模一樣。)

所以說,還是想想中國人文化到底是寬容,還是不寬容吧?不說別的,單說近代五四時期對傳統文化和宗教的激烈批判,解放後對傳統文化和宗教的激烈批判,我們中國人是那麼自詡的寬容么?

md,這篇看起來還是tm就跟軟文一樣,沒價值。(╯°Д°)╯︵ ┻━┻

此篇禁止轉載,一覺醒來,驀然覺得寫這麼個玩意,太丟人了!這麼簡單基本的人文立場還要講。當然,現在再看某些高分答案……我心態又恢復平和了。只能說人文學科的門檻對某些人來說,真的高不可攀。

看看人家 @王阿狗姑娘是怎麼說話的……比你們水平不知道高多少倍。

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至於某匿名用戶,連個真名實姓都不敢露,就開始公然說自己了,這已經說明了這人品高低了——君子坦dd、小人藏jj?你愛黑不黑,我也沒工夫生你的氣。如今魯迅都能被很多小年輕拉出來吊打,俺一小小無名氏比怹老人家不知差得有多遠,又焉敢說「振臂一呼而天下應」?反正,你肯定故意省略了我對基督教現狀的批評之詞,把我簡化成第二個「黑」的靶子而已。我在你眼中,何罪之有?唯可惡二字,而已。不過,戳到了某些人的痛點罷了。我不了解他的優點,我就不能批評他的缺點么?沒錯,這裡是知乎問答,不是百度貼吧。以偏概全、以點帶面的回答什麼時候都是誤導人的,按你的道理——你暴露出來的缺點,我為何就不能批評了?

難道大家統一口徑把基督教罵到消失了,方顯得這世界是多元化了?呵呵~ 河蟹社會不是這麼建設的。
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我想到一個一神教的笑話

全世界都在迫害xx教徒

因為其他人既不肯入教,又不去死


1.你做的好事全是主讓你做的,即使你不信神.
2.你做的一切壞事全是因為你不信神.
3.傳教重於親情,又或者,傳教是表達親情的最高表現(?).
4.你是他主手裡的玩物,哪怕你不認同.
5.他向你傳教是在救你,你不信教就得死.
6.即使你現在不死,以後也會被複活後再死一次.
7.死後世界裡他的神會想盡辦法折磨你,因為你不信教.
8.以主的名義做壞事,那一切壞事反而成了好事.
9.精神高於現實,科學是坨屎.
10.一切解釋權歸他和他的神所有.
11.朋友,你知道聖媽祖么?
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今天上線發現好多贊,你們這是什麼心態?是在歧視某教徒么,小心我告你們哦~(づ ̄3 ̄)づ
其實我舉的這些,是我長年對某教徒的深入了解後產生的印象,嗯,本人很不幸,家附近有教堂,家裡有人信這個,生活的圈子裡信這個的人額外多.⊙﹏⊙‖
以下為一已之見,全是私貨,請帶著批判性的目光來看:
宗教這種東西,是人類面對不能解決的問題與麻煩時找到的解釋與解決辦法.
比如我身體弱打不到獵物,所以我希望自己像老虎一樣擁有力量.
(早期的神多是半人半獸,因為很多原因職責不清)
老天不下雨,希望管雲雨的神降下甘露
(中期的神開始有了相應的神職)
我生活中遇到了不能解決的問題,受到了極大打擊,打擊之大以至於影響到了三觀,所以希望神來幫解決問題
(現在的神多半是一種哲學理念的具現化)
..........................大家也許發現了,刨除教會團體本身的力量,其實宗教這種東西只是一種心理安慰或行事理念.好的宗教教人向善,壞的宗教從教徒身上吸取營養卻不給予回饋,反而還要加害對方.寬容的教派與其它教派共存(只有中國如此?),反之則盡一切手段打擊對方(多數是一神教).
嫉妒教身為一神教,其教義本身就很有攻擊性,不要和我說它有多仁慈常教人向善什麼的,老子見過的教徒太TM多了,這些人除了傳教熱心,其它與善有關的事做的很少.也正是這些教徒,各種極端言論和極端行為屢見不鮮,他們的日常永遠都是那麼偏激.
這就是我身為普通人如此討厭XXX的原因.嗯,就是這樣.

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想了想覺得會有人在評論里反駁我,說教徒不是這樣不是那樣,我是帶著有色眼鏡看問題/這只是某些混入教徒中的壞份子..............
所以為了打這些人的臉,我在這裡隆重的向大家推薦一本由XXX狂信徒所寫的網路小說:
-------------------------------------------1871神聖衝擊---------------------------------------------------
讓大家看看狂信徒心裡的天國,到底是個什麼樣子.
1871神聖衝擊,1871神聖衝擊最新章節

-----------------------14年10月9日更新----------------------
關於評論里說某些信耶教的狂信者是極端份子一事:

極端份子?不要沒被抓住就當沒做過,被抓住了說是極端份子,最看不起的就是這種說了話卻當放PI的人.


我是基督徒,有的時候,我都反感我自己,就不要說別人了。

首先,說為什麼反感基督徒。

我們聽說過反美,反華,你聽說過反湯加或者反馬拉維嗎?

如果基督教是一個小小的在深山隱居的一個小型宗教,也許列位倒感覺這個宗教蠻可愛的。但是,不幸的是蔽教遍及世界,源遠流長,成為當今江湖第一大門派。古人云,木秀於林如何如何。你個子高,必然成為眾矢之的。

但是基督教最令人愛恨交織的就是基督徒的傳道精神!傳道精神?哎。不不不,是傳教精神

一.

第一印象


傳教精神為什麼惹人非議呢?因為傳教士不帥唄。

在這個看臉的時代,帥和漂亮必須是當一個好傳教士的必要條件。

於是乎,就有人說了,牧師,你那麼矮窮丑,怎麼傳教呢?

哈哈,問題來了。

@王靜得弟弟,帥到一塌糊塗。那身材那身段那肌肉的迷人模樣,你恨不得一口把他吃了。王靜得弟弟以儒家傳教士自稱,也常常勸敝人健身,說:追求真理的人,都追求美。

好吧。我承認。但是,我要說的是,追求美的人,不一定都追求真理。

我遇見太多的草包傳教士,和草包教會。儘管他們追求美。

金玉其外敗絮其中。

腦袋裡都是什麼啊?

我要說的是,我曾經看到一個帥哥,很帥。搭茬,撩閒之,人也好,性格也好,只是,真的沒有什麼共同語言。哪裡像 @王靜得 弟弟又帥又有內涵的。

當我們看到一個宗教,一個宗教人士,一個教會,一個什麼什麼,千萬不要被他的外表迷惑。帥哥哥有可能讓你睡一下你都不想摟他睡第二晚,或者,還想,但是都不想和他聊些什麼。你不想和他在一起,就醬。

而宗教也是。一個迷人的宗教不單單有一個什麼樣什麼樣的外表。我們需要撇開這個表層看見這個宗教的真諦是什麼?

在波士頓住的人都知道一個從波士頓發起的一個宗派——基督教科學會Christian Science,由瑪麗貝克愛迪女士創立的一間教會。

也都知道這個基督教科學會的總堂口那叫一個漂亮。我第一次去的時候,都被那美麗的管風琴和壯麗的教堂所折服了。

然而,即便是第一次去,我也能深深地感到,這個宗派正在走向衰亡。顯而易見。

每個基督教科學會的教堂都是非常漂亮。而其不善的管理模式,和不理想的傳教方式,以及其不能與時俱進的教義精神,使得墨守陳規的基督教科學會教友註定要面對這樣的一個結局。也許我可以在另外一篇文章中專門講述基督教科學會的興衰。

我們必須要清楚地認識到,一個人或者一個宗派,在追求外在之美卻不追求內在之真理的時候,就面對著那麼經不起時間考驗的悲劇。

而大部分基督徒,也就是在這樣外表的追求下淪陷了。

我並不反對,基督教從事各種方面的經營。從政治到社會,從醫院到慈善,基督徒在發展和被羅馬帝國逼迫之後產生一種極度沒有安全感的危機。但是,在對政治和非信仰部分的追求,反到使得基督教喪失了他最美麗的部分。就是基督教的道。

所以,敝人一開始,就提及,那些人,不是傳道士,而只是傳教士。

而王靜得弟弟這樣,即追求真理又追求美的士,真心難得。麼麼噠。

王靜得弟弟,跟敝人講:雖然尚未成為基督徒,但是每每讀到聖經一些片段,便會洶湧澎湃。

比如:

你們是世界的光,光是要放在山上照亮世人的。你們是世上的鹽。

的確。耶穌的教訓,他最精彩的部分,就是馬太福音5—7章,我們稱之為福山寶訓的部分。這一部分,表達了基督教與猶太教,基督教影響最大的部分。

要愛你的敵人。你想別人怎麼待你,你就這麼待人。

這才是耶穌的言語,我們只有在去發揚基督的精神的時候,我們才是基督徒。當我們去拓展我們教會的影響力的時候,那麼你只是一個教徒,而不是一個耶穌的門徒。


二.

傳教的一些問題。

我來美國之後,被人拉去推銷基督徒的書籍——傳統的文字佈道士。挨家挨戶的敲門,問,你需要我介紹一些書籍給你嗎?

......

即便我是其中一員,但是卻極度厭惡這種傳教方式,赤裸裸滴騷擾。

我和牧師說,這樣的方法並不有效。

他們說,你要好好禱告,上帝必給你打開大門。聖靈必定引導你。

我種堅信讓我非常羞愧啊!!!!!!!!!!!!!!!!

我呆了兩天感覺跟這些無可救藥的基要派無法共存了,回波士頓家裡了。

哎,我這個沒有信心的人。

其實這些基要派朋友很可愛的,只要不是在傳教的時候。

不說,在傳教方面的我的經驗和我家族的經驗。就是說,一個基本的事實。通過這種傳道方式,效率低下,惹人討厭,成功機會渺茫。

但是在那些十幾歲二十歲的小基要派教徒,不肯坐下來好好思考一下我們從哪裡來,往哪裡去,我們是誰等這樣的問題,就匆匆跑出去,真是難為他們了。別的方法也不會,只能這樣撒撒火氣。

說實話,我不是一個傳統的傳道人或者基督徒。或者,我從來沒有主動向人傳道過。

好像你熟悉那一幕:

你好,你知道安利嗎?

私恥於斯。

通常我傳道都是被動的。

甚至,我認為,如果不生在一個這樣的家庭。或者改去讀別的專業,會更好的傳道。

到底什麼是傳道?什麼又是傳教?

我極其佩服傳道士的精神。這個佩服二字,有好有壞。

當然,我沈陽老家今年也在慶祝建堂100週年。我們感謝當初的美國佈道士來沈陽傳教。

他們窮盡一生,來華宣教,建立醫院學校。

這就是傳道嗎?不不不,這只是傳教

我們必須區分開,傳道和傳教的區別。

我認為,基督教或者聖經宗教對世界傳道成功的最大實例不是什麼教會,和什麼機構。我認為最大的影響是,一周七天週末休息,另外一個就是由基督教推廣的一夫一妻制度。

我們到底在推廣的是什麼思想?還是只是一味地擴大自己的教派?

三.

基督徒希望非基督徒怎麼看待基督教。或者,基督徒對非基督徒的期望。

我看到的是,很多傳道人希望教友越傻越好。

努力找茬的慕道友有教友是牧師們不喜歡的。

可是我很喜歡啊。因為我這樣出生在第三代基督徒家庭的人都會在初中高中極度反叛和進入到那種信仰困境,更何況非基督徒家庭背景的人怎麼會那麼容易接受呢?

我認為,佛教朋友跟我說的那句話同樣適用於基督徒:

小疑小悟,大疑大悟。

如果我們沒有質疑,又如何能夠相信呢?

奇怪的是,很多傳教士巴不得他們所傳的都是腦殘一般的人,你說一就是一的那種教友。我真心汗顏。

奇怪的事情很多。不一一說了。

我們需要注意的是,基督徒對非基督徒有一種不切實際的期望。就是他們能跨越背景去接受他們經過一系列極為複雜的經歷才有的信仰體悟。這是不現實的。

而基督徒自己也不能對非基督徒有跨越背景的理解。

每每我想到這樣的溝渠,我就渾身發抖。

我們基督徒不應該用我們的標準去衡量別人,而基督徒恰恰就是犯了這個毛病。把自己多年養成的信仰習慣當成了天經地義的事情。

我曾經提及過,當我離開家,走入社會,對這個非基督教的社會開始了解時,所有的撼動。我並沒有回到教會,因為我感覺逃避環境不如面對現實。

我努力學習一切非基督徒的文化和觀念。顯然對於我來說,這是新奇的事物。

我看到的是,如果基督徒認為,婚前性行為是不好的,就應該拿出道理來。如果基督徒的道理只是出自聖經,那麼就應該合上聖經,重新地慎思非基督徒應該如何。

對於同性戀也是如此。

我們如何能夠依據聖經來審判非基督徒呢?

我們忽視了這一點。

在耶穌的十字架上,一個強盜只因為一個善念就得救了。為什麼?這個強盜有查經嗎?這個強盜有接受什麼信經嗎?他會背主禱文嗎?他對於今天的基督教來說,完全不是一個基督徒,他也沒有受洗。

沒有,耶穌看到,他的背景是一個強盜,而一個強盜,在痛苦之際,為一個義人辨屈,那麼這就是他的義了。耶穌應許他可以得到救恩。

這就是基督和基督教的區別。


我們需當注意的是:上帝在我們的境遇中與我們相遇

而不是在一個統一的標準下與我們相遇。

我並不前衛,甚至保守。對於知乎上面許多朋友的聖經觀點,我連很多基督徒都不如。我學了經學還是那麼迂腐。但是,對於教友卻有寬容。並非我是自由派,而是,那就是我認為我應該對待別人的方式。


四.

基督教思想和基督徒常常大相徑庭。

基督教思想到底是什麼?私以為,基督教思想本身是有先後層次的。從一種思想到另外一種思想的延伸和演進。我只能接受其最初的思想為信仰,而其延伸為可接受的思維方式。

但是,相當多的基督徒,和學者,卻把其思想本身弄得混淆。好像我們本來就是那個樣子的。

其實不然。

說白了,就是,我們要分清楚,基督教思想和基督教神學的區別。前者是公理,後者是定理,而某些基督教神學,只是猜想,或者學說。

從耶穌到如今,兩千年過去了。神學思想層出不窮。而耶穌完整的思想表達,不過是馬太福音5—7章,約翰福音13—17章,另外就是眾多的比喻。

到底我們所信仰的是什麼?這是我們所思考的而不是宗教學者所思考的。

神學家會在神學思想中創立新的思想,而宗教學家卻不會。宗教學者只能研究神學家所創造的思想。

如同政治家研究歷史為了創造歷史,而歷史學家研究歷史,為了整理歷史。


而神學家創造什麼樣的神學思想呢?

我們不得不說,神學是對於基督教思想在當下哲學文化下的語言表述。而不是其真理本身,是相而非實質。

對於三位一體的教義,我始終持保留意見。私以為,三位一體的教義是一種類似催化劑的事物。他是一種對於我們無法探知世界的猜想和理論妥協。


然而,我們需要注意的是。

人心比萬物都詭詐。

——《聖經·耶利米書》

基督徒的思想非常奇葩。即便是諸教父也不一定都是能夠代表基督教思想。

在教父中也有像歐利根那樣讀了聖經中耶穌那句「誰能領受這話誰就領受」的經文來一句,我可以領受。

於是乎,欲練此功必先自宮的練起了葵花寶典。

@Johann Faust 哥哥說,額里根是用小無相功(希臘哲學)強練少林七十二絕技(基督教神學)導致最後走火入魔了。

雖然不能完全同意。但是,這個比喻,私下非常喜歡。
( @Johann Faust 哥哥相當有趣,數月前,在帝都和幾個知乎好友相聚,哥哥讓我從先樂到最後。)

當我們看見歷代神學家對於聖經的注釋,我們只能呵呵了。

因為家裡的宗派緣故,敝人學習多年《但以理書》和《啟示錄》等啟示文學。這是敝派的家傳學問。從懂事兒起,就能對這兩卷書的故事倒背如流。到上小學,我就跟老師開始詳解裡面章句精要。到高中起,我已經開始研究起別派對於啟示文學的註疏和章句。

我那個時候開始發現,不同宗派間對於一段聖經的差距如此之大。之後再看歷代神學家對於啟示錄的註疏,有的讓你捧腹大笑,有的讓你完全不知所云。

每每我看到這樣千幾百怪的聖經註疏。我們能說什麼呢?

歷代神學集大成者,無不註疏《羅馬書》,可是從前到後,我們所見單單對於《羅馬書》的注釋大相徑庭,前後不一。孰是孰非?私不妄加評論,只是不敢把基督教思想與基督教徒的「神學觀點」相提並論。


五.

被綁架的上帝

敝人拙文《被綁架的上帝》言及,歷代教會無不為曹氏之行,挾天子以令諸侯。將其自己的思想,當成聖意,而昭告天下。

所以,反我者,即為反基督者。順我者,即為順天者。於是乎,無數異端興起,而正統危危矣。

此之為基督教歷史上最為醜陋的回憶。

當敝人在台灣生活時,無不感到台灣政客之疲憊。如君涉入台灣政壇,怎能不被如此摧詆?唯有敬而遠之。

當基督教涉入世俗之時,我們為何不能被批評和被反感?

唯一能夠解脫之道在於子人子之道:

我的國不屬於這個世界。

——耶穌基督


很簡單,雙重標準。

看下上面那些回答就知道了。
一個人信教又善良就是因為有信仰,因為主。一個人信教又比較激進的話,就跟主沒關係了,就是人偏激。
這不就和信則靈的江湖巫術差不多嗎?


若我厭惡一個人,必是因我厭惡他的行為,並非因他是基督/伊斯蘭/飛天拉麵的信徒。


我讀了一半聖經。結論是:上帝愛的不是他的子民,而是他的奴隸。

我知道聖經這本書很好,很有價值,但上帝的三觀實在不符合我的審美。


因為這兩個不算惡意的問題都會讓你們感受到惡意。

我們的「不信」被當做「罪」。

也有人質疑其他宗教,但人家沒覺得這是反感:
藏傳佛教的「活佛轉世」是一場騙局嗎?
佛教理論在邏輯上是不是有很多矛盾之處?
如何勸說執意要出家的朋友打消這個念頭?
為什麼有的佛教信徒作惡不斷還信仰佛教?


如果說知乎的話,可能是因為知乎上的人尤其排斥一元價值觀,而基督教恰恰就是那種「只有我的神是真神,其他的都是假神。」的教派。


基督教是有史以來最大的謊言和異端。

基督教聲稱人類依上帝的形象創造——這個假設八九不離十——他們錯在利用反向邏輯得出這一結論。其實上帝的形象是飛行的麵條。

越是了解我們周圍的世界,我們越會明白生命和宇宙都是是按牠的形象創造的。大到最宏觀的相互作用力,小到物質的最小單元,我們可以透過一切看到牠的面身。


在飛面神受創造生命以前,牠必須首先製造出最終能夠組成我們所知的一切物質的基本粒子。這是一個非常複雜的過程,但我們已經搞出了一種簡單到您可以在家裡進行嘗試的方法。首先,取一節亞原子「弦」,即非常細小的一絲軟面,小到即使用最牛逼的顯微鏡也看不著。接下來,給弦一個獨特的振動。重複進行,給每個弦以不同的震動,以便創造更多的獨特粒子。恭喜!您已經創建出物質粒子了。一定要確保將這些粒子收集到一個安全的容器以供後續使用。

極小麵條的藝術再現

現在,我們可以開始創造生命了。為了重建最初產生生命的蒸汽「原湯」,你必須首先把水燒得滾開。隨便撒些鹽。倒入你的基本粒子,等上約一個鐘頭。當你開始看到有小螺旋部件組成——煮好的時候它們看起來會類似螺旋粉——這意味著你已經差不多了。記住不要瀝干水!開大火再催上一小時。一直用大火,煮它個天翻地覆海枯石爛。最後,你會在湯里看到小的「有機體」出現。好好的表揚一下自己吧:你創造出了生命!

生命來自煮沸的弦

DNA, 生命的結構單元,與螺旋粉何其相似乃爾!

仔細回顧這一跡象,很明顯,生命是從最簡單的麵條生成的,所有生命形式都或多或少地顯露出與牠形象的相似。但面神的神性不止於此。事實上,科學告訴我們,宇宙本身不過是由一個巨大的弦陣構成,各自按照自己的麵條樂譜振動著,形成了一個獨特、統一的、協調的隱形義大利麵條體系。總之,一切就是一碗永恆的麵條。

肖像面神的初等生命

歡迎皈依飛天麵條神教。本教教義:

1. 宇宙是由一個看不見,檢測不出的飛行麵條怪所創造的,它首先創造了山、樹木以及一個「小矮人」;
2.所有演化論的證據都是由麵條怪所布置的;
3.全球變暖、地震、颶風以及其他自然災害,都是19世紀以後,全球海盜數量的減少直接造成的;
4.飛行麵條怪通過讓事物顯得更遠古來測試教徒的虔誠。

如:「一名科學家用放射性碳定年法來確定某個出土物的年代,他發現約75%的碳-14通過電子放射衰變為氮-14,因此推斷該出土物大約有一萬年曆史,因為碳-14的半衰期應為5730年。但是這位科學家不知道的是,每當他測量的時候,飛行麵條怪物都會用它那麵條觸角改變測量結果。我們有許多文章詳盡地描述了它如何做出,以及為何做出這種變化。而它當然是看不見的,同時它也可以輕易地穿透一般的物質。」
5.那些異教徒應該是死後下麵條湯鍋的。

6. 飛天麵條崇拜(Flying Spaghetti Monster 或者 撫來硬 死不該提 萌死它)的一些歷史考據:

這張早期的岩畫顯示飛面大神可能曾經嘗試與原始獵手們接觸,以使他們能吃到更多麵食。只要看看那些土著在世界各地建立的牛排屋,就知道牠最終是成功了的。

一直以來都被認為是裂縫的這個殘破的飛面大神刻像顯示西方文明曾經對飛面神教非常尊敬。

不知道米開朗琪羅是如何背著教皇畫出這幅畫的。從那以後這張圖就成了下載最多

的藝術成果之一。

愛因斯坦正與飛面神秘密協商——後者反覆重複自己真的不是在擲宇宙的色子。

你該不會真的以為美國航天局靠自己的本事搞定這個的吧?

7. 任何對麵條大神無端質疑的行為和念頭,將受到麵條之怒的懲罰!

有國家宣布「飛行麵條怪物信仰」是非法的嗎?
有國家宣布「飛天意粉教」是非法的嗎?
沒有?那就是合法咯!
好,我們「飛行麵條怪物信仰」是合法信仰,飛天意粉教是法律保護的合法宗教。
任何人,敢於攻擊合法宗教的都要小心遭到正義是無情打擊。

8. 先知博比的福音

問: 飛面大神是神馬做的?小麥?粗麵粉?

答: 這個還有些爭議,西方文化堅信牠是小麥製品,而東方則認為牠是大米或者蕎麥做的。事實如何,也許沒必要知道。

問: 既然從統計學上看海盜數量明顯與全球氣溫有關係,那為什麼現代海盜、取名為海盜的運動隊和穿海盜服不會影響全球氣候?

答: 自稱為海盜或者穿成海盜的樣子不能讓一個人成為真正的海盜;成為海盜需要更多條件。現代的快艇機槍式「海盜」和歷史上那些以冒險為樂趣愛好的海盜能比么?你丫還指望那些被規則和條例束縛著的運動隊體現出海盜的惡作劇精神?打扮成海盜更靠譜些,有時我們能夠看到它對天氣的影響。比如萬聖節海盜,至少在試圖仿效真正的海盜行為,有時還注意到了一些重要的細節,比如姑娘和烈酒。我們可以看到他們確實對氣候發揮作用的確鑿證據,萬聖節後的數個月總是比之前的幾個月寒冷——正如海盜-氣溫之因果關係所預測的那樣。說海盜話節(The Official site for International Talk Like A Pirate Day )是說明模仿海盜可以影響天氣的另一個很好的例子。每年的9 月19 日百八千萬的人通過說海盜話溝通,是對造物主的巧妙肯定,也是在認真努力制止全球氣候變暖。並取得卓越成就。自成立的幾年以來,每年9 月19 日的氣溫都

比7 月10 日——我通過科學的方法隨機挑選的一天——要低,沒有一年例外。僅僅是巧合么?不可能的。

問: 你們怎樣化解飛面神教中的明顯矛盾?

答: 首先,所有這些表觀上的瑕疵都是牠老人家仔細放入的,用來測試牠的追隨者們的信仰。其次,一門宗教想要廣為傳布,存在一定的矛盾是很有必要的——比如基督教、伊斯蘭教等等。

問: 如果飛面大神是仁慈的,為什麼壞事會發生在好人身上?

答: 他們也許讓牠不爽了,或者牠太忙了,或者某些風馬牛不相及的原因參與其中了。。。牠正在煮一鍋很大的面,不是我輩常人所能理解的。

問: 牠能聽到我的祈禱么?

答: 是的,但是這不表示祈禱必會得到答覆。建議你身著海盜服飾或者至少帶個眼罩以增加機會。

問: 其它的宗教都錯了嗎?

答: 非也,他們只是被誤導了。我們張開臂膀歡迎來自其它宗教的皈依者。

問: 那麼那些無神論者和其它宗教的追隨者們——異教徒——這些人會下地獄么?

答: 不,但是他們不能進入飛面天堂的黃金區位。最穩妥的辦法是現在就皈依。想想吧:如果你變成了飛面主義者可是飛面大神並不存在,你也沒失去什麼。另一方面,如果你沒有皈依,而飛面是存在的,你就被套牢了。

問: 如果飛面天堂有啤酒火山和脫衣舞場,那麼飛面地獄有什麼?

答: 我們不是十分確信,但是我們想它可能和飛面天堂差不多,只不過啤酒是尿騷味的脫衣舞娘都有性病而已。就像拉斯維加斯。

問: 飛面大神的天堂有為女人準備的脫衣舞郎么?

答: 應該吧,但是對於直男來說他們是不可見的。

問: 你們的「宗教」冒犯了我的(可能是***)信仰。

答: 這不算是個問題。

問: 你們的「宗教」冒犯了我的信仰。我覺得被耍了,咋辦吧?

答: 我們的信仰絕不可能比你們的信仰冒犯別人更嚴重。飛面大神的信眾們是和平、曠達、有教養的,徹底摒棄了教條。我們絕不會因別人有相對的信仰而發起戰爭也不會因此而殺人。比比我們的和你們的記錄吧。

問: 飛面大神到底在哪兒?

答: 我們也不太確信,因為牠大多數時間是不可見的而且很少讓人知道牠的存在。祈禱似乎很久之後才能達到牠那裡。這使我們相信是某種鐘慢效應參與其中。另外,大量的祈禱提供到牠那裡,如果沒有鐘慢效應牠就沒有時間聽到這些祈禱的聲音。出於這個原因,我們懷疑牠花了很多時間在環繞黑洞飛行上。

問: 飛面大神有幽默感么?

答: 我們通過牠對待其它宗教的方法上可以看到飛面大神的幽默感。想想為何福音派基督徒中那些表面上促進和平和有戰爭傾向的群體往往總是對等的。顯然,將這些對立彙集起來是飛面大神做的。如果沒有神的影響,這兩個群體間的利益衝突將非常明顯,他們看不到這些都受到飛面觸手的干擾。


9. 海盜莫西的八條「我真心希望你們不要」


海盜莫西確實想得到那條海盜船,他把所有勞工問題放在一邊,宣布他的隊伍現在成為海盜,他將海盜領到莎莎醬山山頂,他認為在那裡最有可能找到多年來一直在尋找的海盜船。但他們沒有找到那艘船,人們也不知道如何像海盜一樣行動——畢竟,他們只是一群快餐廚師——於是飛面下凡,要求他們最好整頓一下自己的行為,因為真正的海盜屬於大海,而不是高山。海盜莫西的隊伍採納了飛面的意見,在莎莎醬山腳下的鎮上等待他們的船長,但海盜莫西感到很丟臉,不願下山。

最後,飛面不耐煩了,牠到山頂拜訪了莫西,告訴他到哪可以找到大海,牠還承認自創世以來已經過太多不如意,如果有機會重新來過的話也許會重新考慮某些決定。牠通過十個石碑的形式給了海盜莫西一些建議。莫西稱這些石碑為「誡命」(因為他有良好的的劇情意識)。快餐廚師們變得很困惑並將其訛傳為「芥末」,因此飛面根據條文的措辭將其稱為「我真心希望你們不要「。不幸的是,莫西在下山的路上丟了兩塊,這便是飛面教眾道德標準如此淺薄的部分原因,剩下的條律如下:

(1). 希望你們,在傳道的時候,別那麼自以為是,如果有人不信,那也沒關係,你們的神不是虛榮好妒的神。

(2). 希望你們,不要以我的名義去鎮壓,征服,懲罰,殘害別人,也不要與人為惡,我不要你們供奉。純凈度與水相關,與人無關。

(3). 希望你們,不要用衣服相貌言辭來區分人。與諸有情,當懷慈忍。你們應當記得:女人= 某人,男人= 某人,蝦米= 蝦米。色色生生,無有差等,但是說到時尚話題,非常抱歉,只有女人和部分極有天賦的男人能得到我的點化。

(4). 希望你們別為難自己,也別為難你那正當年的愛人,如果違反此誡,最好有點自知之明,電視關上,出去散步。不然你就草草自己吧。

(5). 希望你們沒吃飽飯的時候,對固執的人,恨意重重的人,不要理他,先吃,吃完再去找他們算賬。

(6). 希望你們不要花錢給我建造奢靡之會堂/教廷/廟宇/聖寺/神龕,你們可以把錢用來:

(a) 濟貧扶弱

(b) 治病救人

(c) 好好過好好愛再把網費降下來點也許我是全知全能的複雜糖質生物,但是我生性淡泊。我懂的,我是造物主。

(7). 希望你們,別見人就說我曾召見過你,你並非萬人迷,超越自己吧,然後去愛你的同輩。

(8.) 希望你們,喜歡皮鞭蠟燭凡士林的,彆強迫你的伴侶,當然如果他/她也喜歡,就去享受吧,別忘了拍照哦,另外,記得帶套套,那不過是一層膠膜而已,如我我真不想安好心,在上頭長釘子你不也是一樣。


最後,送上聖教的網路聖地

Church of the Flying Spaghetti Monster


RAmen!


我個人對宗教非常感興趣,伊斯蘭教的清真寺、天主教的教堂、基督教的教堂、佛寺,我都喜歡去走一走。這些地方都有一個共同之處,就是肅穆、清凈!
但是教徒給我的印象,真是千差萬別。題主問為什麼反感。我就舉一個簡單的例子吧!
佛教講佛渡有緣人,不提倡信眾到處傳教、發書、拉著人就說佛教有如何如何好。
但是基督教呢,傳教的人實在不少,都是路上遇見你,就傳教。全中國除了某輪功的教徒,我想就屬基督教徒傳教最賣力了。
其實傳教沒什麼不好,但是有人傳教傳得讓人覺得。。
我不止一次的被基督教的人拉著說,佛教不好,裡面的都是木頭雕刻的,沒用。在我告知他們我是個佛教徒之後。。。
但是我在佛教的寺廟裡,從沒有聽過一個僧人說過基督教的壞話。相反,不止一位師父勸導我們,不要瞧不起人家基督教,別以為自己信佛了,別的宗教就不是正教。人家基督教修行的也是人天善果!
修行、靜坐,你能談談自己的實修體驗嗎(法門不限)? - 鄒奇彬的回答
以上是一位基督徒在知乎的回答。題目問的是實修體驗,他非要答成佛道兩家都不如基督教。
而且,對佛教明顯是一無所知,裡面說的佛學理論真是聞所未聞。
這樣的基督徒,在知乎這種地方不被反感那才叫奇怪。

我知道基督教是一神教,出現這種問題,也很正常。

但是,大規模無底線的宣揚入教的好處,導致基督教擴張無度,給基督教的傷害才是最深刻的。
在我們那兒,精神病人通常會被拉進教會裡去,為什麼,傳教的人會告訴精神病人的家人,你們家娃入了我們教,肯定會好轉。
我媽有一次去菜市場到一個認識的大爺那兒去買菜。我媽給完錢了,突然覺得這菜有點輕,好像沒一斤。結果大爺跟我媽說,我是信主的人,怎麼會騙你。
呵呵,回去一稱,這菜才六兩。
這樣的事兒在我們那兒不是個案,打著主的旗號的信眾讓我們那兒的人覺得信基督的人說話都有點。。
更別說我們那兒城東大教堂建起來以後,幾個大金主為了爭奪教會領導權大打出手的事了。。。鬧得滿城皆知。

問我對基督教印象好不好,好!因為基督教能給很多人以心靈的歸屬感,基督教會像一個大家庭。
如果有機會,各位可以去大的教堂體會一番。


雖然我只是因為家裡有很多基督徒所以耳濡目染了一些,我還是想講,知乎沒人迫害佛教吧,為什麼呢,因為佛教沒有威脅我們說不信就要永世不得翻身啊。說句不好聽的,這跟果粉說用IE的都是傻逼其實沒什麼區別。


不過說實話我很喜歡舊約的,耶和華從來就沒有假惺惺的說要拯救誰,看誰不順眼直接幹掉了,多爽快啊。我最喜歡的就是騙了一個城的士兵去割X皮然後第二天就屠城的故事了,啊哈哈哈。


評論里講了一個新故事,果然我還應該重新讀一遍舊約……【還有舊約里派天使去某城考察,因為天使太過英俊城內玩膩了女人的男人們晚上跑去要XX他。然後信徒為保護天使獻出女兒,然後屠城了 】


一個為了讓猶太人逃跑就擊殺了全埃及人長子的神。
一個通過要求信徒幹掉自己兒子來檢驗信仰然後制止來顯示自己威嚴製造斯德哥爾摩患者的神。
一個號稱創造了一切,卻有敵人的神。
一個從未在世界上顯現過存在的神。
休想讓我相信他是造物者,是判定罪孽的神,是拯救人類的神。.
我認為讀過聖經卻相信神的人都缺乏邏輯能力。
你們都讀過了聖經了,怎麼可以對這裡面的矛盾視而不見呢?
你們都度過了聖經了,怎麼會相信這裡面的描述都是真的呢?
相信聖經代表缺乏邏輯能力。
缺乏邏輯能力代表沒有理性。
我認為正常人反感沒有理性的人參與理性討論是十分合理的。


「基督徒和聖經在知乎受到一定的反感」的現象本人並沒察覺,舉幾個栗子分享下我反感的基督徒行為吧。都是個人經歷,決無「聽說/我有個朋友……」。


舉例中出現的人都很關心我、曾給予我很大幫助,我決沒有傷害他們的用心,只是一些在我看來荒誕的言行讓我反感,當然,我在他們眼裡也是差不多的。

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出國前請口語老師(未知論者)吃飯:

「我是無神論者,去天主教高中沒問題嗎?」
「沒問題沒問題,他們問你信不信上帝,你說不知道就好。」
「不是,我(以為)知道的,我是無神論者啊。」
「別這麼說。」
「為什麼?」
「他們會很受傷。」
「……」

是滴,我在出國前就是無神論者。至於我為何還要上天主教學校:1. 我不能上公立學校,跟我中介合作的學校都是宗教學校;2. 我愛我的學校,過去兩年過得很開心 。

我填很多表關於宗教信仰都沒「無神論者」這麼個選項,都沒受傷。

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11 年級開學後第一次彌撒前的宗教課,老師(天主教徒)看著一教室的無神論者/未知論者/佛教徒等問我們還有什麼不懂

「我不信教,是否能不參加彌撒?」
「不行,你應該抓住這個機會了解我們的宗教啊。」(真誠)
「我其實是個無神論者...」
「那你更應該抓住這個機會...」(真誠)
「……」

我當然還是照規矩乖乖參加了彌撒。當然,我不跟著唱歌祈禱也不拿麵包。

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同一個老師(天主教徒)提到她全家都是天主教徒。

「老師,你閨女也是嗎?」
「是啊!」(自豪)
「她知道那是啥意思不?」
「暫時還不懂。」
「那她怎麼就入教了?」
「她生下來沒多久我們就…」
「難道不需要尊重她的意願嗎?」
「我當然是為她好才...」

小丫頭以後怎麼樣,我不知道。但是……
我們學校人口60%是天主教徒,很多同學其實根本不信神,卻在不知 Jesus 怎麼寫時就被入教了。

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11 年級春季同一個老師(天主教徒)上課講到婚姻、性愛和宗教的關係,說在教堂舉行的婚禮才算數。

「老師你和你老公去政府登記了嗎?」
「登記了啊,但那個婚是可以離得,而上帝見證的婚姻只有死亡可以終結。」
「原來如此,那你們為什麼還要關心同性戀婚姻合法化,那個不是不算嗎?」
「這個嘛……」

學校是那個學校,老師也是那個老師,但我已經從「天主教簡介」 被調到「宗教 II」了,當時班上至少有50%的基督徒(具體派別未知)聽到這段對話完全沒反應……我個人不怎麼看重儀式證書,自己結婚的事都沒考慮過,所以同性戀婚姻的話題我絕無利益相關。

這個老師從沒因為我是無神論者就給我好看,這次討論之後對我也依舊很好。

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寄宿家庭男主人的神學碩士姐姐(新教徒)來我們家吃飯提到 Kindle,我給她展示過後……

「你不忙吧,我們聊聊?」
「好啊好啊。」(0.0)
「你還沒受洗吧?」
「沒啊,我是無神論。」
「哎呀,那告訴阿姨你為什麼是無神論者好不好啊?」
「其實很簡單,我就是覺得沒有神啊。」【確實是廢話
「哦,這樣啊,但那只是你覺得嘛。你剛來我就很喜歡你,可惜你很害羞所以我們沒機會多說話,所以你一直都不知道我喜歡你。一樣的道理,你感受不到上帝的存在並不代表就沒有上帝啊」

我只是舉例子說說自己覺得基督徒荒誕的地方,不講乾貨單純是因為我沒有。我不需要了解基督再決定信不信,我奶奶是虔誠佛教徒我去廟裡也會燒香磕頭,但我知道自己從來感受不到神或佛也不相信所謂神跡,我將自己劃為無神論者的原因就這麼簡單。

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去年秋季上「身體之神學」(Theology of the Body,宗教基礎教育要求,討論性愛和信仰的關係;教科書為 John Paul II 同名著作),和另一個老師(天主教徒)

「對同性有感覺是可以的,但不能XXOO。」
「老師,為什麼同性戀不能XXOO。」
「因為那樣生不出孩子。」
「XXOO就是為了生孩子嗎?!」
「是啊,所以說避孕也是不可以的哦。」
「老師,我覺得吧,養孩子某種意義上來說比生孩子還重要啊,同性戀伴侶可以XXOO並且領養被生父生母拋棄的孩子啊。」
「上帝讓人XXOO就是為了生孩子了啦...你想想器官構造...」
"老師,科技這麼發達,搞不好同性戀哪天就也能生了。"
「不行,那不一樣的。」
「……」

我有過男票,不是同性戀,暫時也沒喜歡過女生,所以雙性戀不討論。即便我是同性戀也懶聽羅馬教會說什麼,所以關於同性戀 VS 天主教的話題我絕無利益相關。

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今年春季今年春季哲學課(宗教基礎教育選修)大課中間休息和同學(天主教徒)瞎扯:

「你為什麼就不信教呢?」
「不如你說說看你為何信教,或者,你怎麼知道上帝存在。」
「有神跡!」
「神跡只是我們暫時解釋不了的東西,而且神跡未必是真的,PS、心理暗示都有可能啊...」
「不不不,現在都還解釋不了,一定是神跡!好多人看見的豈會有假?!XX(一個修女,我不認識)屍身不腐哦,你生物那麼好你給解釋解釋!」
「……」

為了和諧,我很少在課下和同學討論宗教,這回也不是我挑起的!

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今年春季哲學課(宗教基礎教育選修)上和又一個老師(未知論者→天主教徒)討論何為終結與永恆:

「我覺得我死了就死了。當然,如果我得了諾獎名垂青史也是永恆的一種。」
「咦,沒有來世?」
「沒有。」
「那你這輩子活著是幹啥的?」(信基督教但派系不明的同學插嘴)
「我活好這輩子就了不得了啊。」

*天主教徒(東正教啥的沒接觸過不討論)相信人死了會上天堂或者……,取決於生前的表現。那之後才是真正的人生,因為上了天堂就會永遠快樂。

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6月回國前和寄宿家庭全家聚餐,男主人的媽媽(新教徒)強烈要求和我坐一起,我知道她肯定要聊宗教,但沒想到……

「一轉眼兩年過去,你也要上大學了啊」
(接話)「是,承蒙您的照顧,我過得開心學習也滿意」
「上了大學就該交男朋友了哦」
「我先忙學習,這個不著急」
(完全沒聽我說的吧)「要多去教會哦」
(在想怎麼搪塞)「……」
「好男孩子都在教會裡!」
「是,您說得對」


我這種不去教會的壞女孩哪兒配得上去教會的好男孩兒啊 ╮(╯_╰)╭

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想到再補充。


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