如何看待印尼宣布將邀請日本聯合在南海抓扣中國漁船?

這是一條路走到黑了?


很多人問中國漁民跟日本有什麼關係,這句話就好像是在問氣候變化跟馬爾地夫的關係一樣。其實我真的很好奇,全世界這麼多沿海國家,近些年跟中國漁民一點糾紛也沒有過的能有幾個,連地球對面的巴西阿根廷都不能倖免,連毛子這麼楞的都敢招惹,估計地球上沒什麼國家能放在眼裡。
有些人總是要把中國人想像得忍辱負重人畜無害,把中國政府想像得喪權辱國不顧民眾,非要給中國漁民洗白,我是不太理解這種心態。說得更直接點,為什麼這種新聞一出來,我就表達出這麼明顯的傾向性,甚至不等新聞再飛一會,原因很簡單,因為中國漁民一貫的惡劣作風。網眼越來越小越來越密,炸魚電魚,越境捕撈對抗國外執法船隻,甚至殺死對方執法人員,這是一般意義上的捕魚?我理解漁民要掙錢養家,甚至把我國黃海東海南海搞成「無魚區」,連每年強制休漁都養不回來,這些都好說,畢竟是禍害自家的東西,現在禍害完自家的已經禍害到別人家了,別人還不能管了?
為什麼是印尼?因為納土納群島。中國政府一直承認納土納群島是印尼的,但是又堅持九段線,那麼問題來了,群島周邊海域是誰的?要麼算領海那就是印尼的,要麼中國政府公然喊出來九段線裏海域都是自古以來那就是我們的,印尼想要趁這個時候撈一把,比如印尼在納土納群島周邊海域處罰了中國漁民,中國政府沒吭聲,這就說明中國政府承認印尼在此海域的執法權,也就說明這塊海域是印尼的。
為什麼印尼要聯合日本,因為只有日本靠得住。中國周邊擁有海洋的國家裡,東盟一盤散沙,又有柬埔寨和泰國這些攪屎棍,你再看看菲律賓新總統的言行,顯然要跟中國搞事是指望不上了;韓國太慫,凡是跟中國對抗的事情韓國從來都沒膽子,中國漁民刺死韓國海警後,大韓奸李明博只判船長蹲30年賠11萬人民幣,其他船員居然都遣返;朝鮮連漁船都沒幾條爭個屁,毛子之前還開炮嚇唬中國漁民,據說現在關係還成也不嚇唬了,台灣倒是可以拉攏,就是容易把事情搞大,萬一被中修扣個外國敵對勢力煽動國家分裂的帽子得不償失——除了日本還能找誰?
印尼這已經是留了餘地了,找日本就是不想把事情鬧大,印尼要真是腦殘到為了幾條魚跟中國徹底翻臉,直接把美國喊過來好不好?就算是像菲律賓一樣找個李鬼法庭告一狀,中國得吃多少的暗虧,上次那麼多國家出來聲明支持中國,你們以為不用花錢啊?
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如果中國漁民繼續在納土納用斷子絕孫網,如果中國伐木工人繼續在緬甸盜伐紅木,如果廣西上林幫繼續在迦納無證採金,我們是不是要發自肺腑地讚歎一聲中修帝國主義萬歲?
環保主義在知乎一直被視為何不食肉糜的小清新,屬於人人喊打的那撮兒,那麼我建議大家回想一下,我們整個國家剛從半殖民地半封建社會獨立建國六十多年,是不是就已經忘記了國家民族飽受列強欺凌的歷史?是不是願意把過去我們承受的這些苦難再強加給比我們更加落後的、被你們視為猴子和黑鬼的、廣大的第三世界國家?
講真,中國漁民要是能堅持去關島哪怕是琉球周邊海域捕撈,中國伐木工人要是敢溜進西伯利亞砍伐松樹,中國企業要是在巴西澳大利亞像在中國一樣無視工會權力和工人權益,我還真得挑大拇指說一聲服!就現在這種吃軟怕硬在外面搞出一屁股屎來還要找大使館擦屁股的。
呸!


二更:知乎上的新用戶真是刷新我三觀,反正涉及對外衝突,鑒於我們國家以前苦逼的近現代史他們就能得出三條結論:一我們以前被欺負很慘所以現在欺負欺負別人是對的,即使錯了也要護犢子。二什麼衝突都肯定和歐美國家脫不了干係,和日本有關的中國一定對。三不護犢子的都是聖母。順便掛一個三無用戶。閣下貼吧網易玩的好好的,為何要來知乎?

另外說大規模非法捕撈能降低海鮮價格的,何來這種腦殘言論。就中國的捕撈量,海鮮以後只能越來越少。價格只會越來越貴,以後說不定連野生的都沒得吃。要想降低海鮮價格,大規模現代化水產養殖永遠是正道。二來把西非南美這些弱小國家的漁場破壞了,以後就只能進口歐美日的野生海鮮了,這TM才是肥了別人,又讓自己喪失了道義。

=========================以下為原回答===============================
@Zihuatanejo看了這位同學的回答說的很有道理,那我們把沿海的工廠都關了,港口炸了,居民全部內遷,然後派軍艦護送漁民到其他國家領海捕魚好不好?支持不支持?

這個社會誰不要養家糊口啊,比慘,越南漁民才是真慘,家門口被中國執法船撞得死去活來,抓人打人沒收漁產的比比皆是,再說中國從來不缺慘的人,如果慘就有理由違法,完事了還裝一副我窮我有理的樣子,那和鬧醫院的家屬有什麼區別,不過又是想重演依鬧治國罷了。

另外說中國漁民弱勢,我反正看不出來。中國漁民遠洋捕撈的規模,可一點不比日本少。拿個內河漁民捕魚的小舢板的圖就代表中國漁民了?哪家漁民出海敢用那樣的小船?另外中國漁民海外捕魚數量哪裡最大?還不是西非漁場,這不也是欺軟怕硬?

另外中國附近的漁場名存實亡海洋污染重當然是一方面,但脫離劑量彈毒性都是耍流氓。怎麼不提中國人民日益增長的海鮮消費量,沒有買賣就沒有傷害。為什麼漁民願意冒著生命危險去他國捕魚,真的是活不下去?我看是有錢能使鬼推磨吧,馬克思怎麼說的,為了100%的利潤,資本就敢踐踏一切人間法律;有300%的利潤,它就敢犯任何罪行,甚至冒絞首的危險。遠洋捕撈的利潤大家自行百度,原來中國漁船在阿根廷被捕的時候,騰訊做過一期專題。

日本的漁民遠洋捕撈,可日本的水產養殖業也發達啊,為什麼中國的漁民不主動大力發展水產養殖業?因為違法成本低啊,利潤高啊。就這麼簡單個理,把自家的漁場糟蹋完了,去別家糟蹋,被抓了然後被別有用心的媒體用來渲染政府軟弱。另外說沒人為漁民站台的,我不同意了,媒體可是急先鋒好不好,哪次漁民出事南方系沒報道?
(底下有同學指出中國水產養殖業也很發達,我覺得這樣就很好嘛,非要給非法捕撈洗地我是看不下去的,咱做點正常買賣不好嗎。)

一般來講,漁民都是比較愛國的,為什麼,因為他們知道政府為他們站台啊,出了事誰能救?還不是政府,2010年釣魚島被抓的那個船長,送回來的時候可是福建省省長接的機。說政府對不起漁民,南海漁民用行動打你臉。

當然愛國這是好事,但違法就是違法。非要說違法是迫不得已,那監獄裡的搶劫犯小偷殺人犯有一大半都有一段芙蓉王背後的故事呢。個別人違法可能真是被逼無奈,像中國漁民這種大規模遠洋集體違法捕撈的,還是被逼,說給誰聽呢。要真是集體被逼,早不知道出多少次群體性事件了,底層老百姓比你懂依鬧治國。按你說的,漁民要是被欺負的這麼慘,為什麼不鬧?恰恰因為涉及主權和國家尊嚴,政府被媒體綁架拉不下面子,所以中國漁民的斷子絕孫網啊,才越撒越遠了,有錢賺誰鬧。


更新一下:底下有人說日本人也怎麼怎麼作惡了,既然你都知道日本人不對,還學他們,這個邏輯我是看不懂了,別人作惡可以推出你作惡合理?而且日本人主要是捕撈鯨魚和金槍魚。中國漁民一般都是有啥撈啥吧。


首先,納土納一直不是我國承認的領土,也就是漁民去納土納打漁是在印尼境內。拜託各位不要看到日本就莫名的高潮,印尼抓捕在自己境內用「斷子絕孫」網的外國漁民有問題?和日本和韓國和澳大利亞哪怕是和蒙古一起,都是印尼的內政,都是印尼的自由。


美國人要是犯啥事美國護犢子了,有些人就會說,你看美國政府多硬氣,護照霸氣,咱們國家啥時候能硬起來。這不,還沒表態呢,有些人又說了,自己的漁民用斷子絕孫網,活該被人抓!唉,心疼我黨


看了這個問題的高票答案,我非常的生氣,你憑什麼不做調查就信口開河,不分緣由地侮辱我們的漁民?今天我就是要和你撕一撕。 @不想上吊王承恩

我們國家主要有四大傳統漁場,如下圖:

但是,中國四大傳統漁場名存實亡

環境污染導致近海漁業資源日益匱乏,大規模填海造地擠佔了漁業發展空間。在近岸開發過度的影響下,中國近海傳統四大漁場:渤海漁場、舟山漁場、南海沿岸漁場和北部灣漁場已經名存實亡。

因為沿海建造港口、化工園區,環境污染等原因,中國的漁民已經幾乎無法在中國近海捕撈到完全沒有污染的漁業資源了,很多漁業資源也因為上述原因完全消失或瀕臨消失。


那怎麼辦?只能去世界其他海域去捕魚啊。但是中國的漁船,受限於技術水平等,無法像日本捕鯨船那樣遠距路、長時間、專業化的捕撈漁業資源。你在家裡吃的很多海鮮,那都是中國進口過來的,而不是中國漁民捕來的,為什麼?因為中國漁民開的都是一艘艘的小破船,很多漁業資源是捕撈不了的。
捕魚也是一種經濟活動,開著小破船,為了能不虧著錢去捕魚,只能去世界上其他漁業資源豐富的地方去捕魚。

世界上主要的漁場有4個,如下:

考慮到經濟原因,當然是首選南海的漁業資源和秘魯漁場去捕撈啊,繞到其他主要漁場捕魚,油錢都不夠虧的。

時間有限,下面引述一些天涯網友michaelhood 的評論
中國人民深刻反思:美國沒有漁船嗎?為什麼沒有人抓美國漁民?

你難道不知道中國近海嚴重污染嗎?看看海水的顏色就知道了!就拿生蚝來說,國產的生蚝是不可以生吃的,生吃的海鮮都是國外空運來的。而且因為過度捕撈,近海已經無魚可捕。不然漁民怎麼會冒風險去遠海。

  美國海洋面積比中國大多了,而且無污染,魚類資源豐富。人口少,漁民更少。而且因為漁船的裝備精良,可以去深海,每一次出海都可以去到很遠,作業時間非常久,並且捕捉量巨大。甚至可以完成同步加工和儲存。

  再來看看中國的小破船,一切就很清楚了。差距實在太大了。你在中國的市場里能買到什麼海鮮?在看看國外的市場里的海鮮種類。中國雖然是海洋大國,但海鮮供應都是靠進口的。再看看日本,菜場里鯨魚肉和雞肉一樣隨處可見,你長那麼大吃過鯨魚嗎?

  美國一個農民可以養活100個人口,中國多少農民養活13億人?這個生產效率的差距放在捕魚業也是一樣的。其實就中國的捕魚能力,就算全世界放開了讓中國漁民去捕,90%以上的魚類資源都根本沒有能力捕!就算拋開魚類的品質,光從產量上做比較的話,可以很直觀的說,國外漁業強國一艘船10個可以搞定的產量中國需要出動100隻小破船和上千個漁民!

中國本來在日本海有自己的冷水漁場,但因為被俄羅斯侵佔了遠東後,從此再也無法踏足。每次去都是像在刀口舔血。而溫水海域污染嚴重,冒險去韓國和日本海域也是凶多吉少。剩下的只有南方的熱帶海域了,那裡的「空間」是最大的,而且原則上屬於中國海域。但那裡國家也是最多的,競爭也很激烈。那些東南亞的小癟三,都指望著靠那片海吃飯呢,怎麼可能會把這塊肥肉讓給中國?

  中國那麼多漁民人口,如果無法再靠海吃飯的話,政府怎麼去解決他們的生計?所以政府只能睜隻眼閉隻眼,除非事情搞大了,政府最多跑出來打打官腔,還能怎麼樣呢?

結論:中國漁民,是中國工業發展的受害者,而作為受害者的他們,為了生存糊口,只能被迫去他地方捕魚。他們捕魚的時候,不可能上知乎,告訴你為什麼他們會被逼無奈去遠海捕魚。而知乎上的某些人,吹著空調,吃著廉價的海鮮,卻對中國漁民,大放厥詞。真是XXXXX(為了這篇帖子讓人看到,我就不說了,真的很生氣。)

沒有人願意承擔巨大風險去遠海捕魚,實在是我們的漁民被逼無奈,他們沒有說話的管道,甚至沒有反駁知乎上那些胡說八道用戶的時間。沒錯,中國漁民是濫捕了,但是非如此,不能生存,他們不是這一切問題的製造者,而是受害者,這個鍋,他們不背。


美國漁民,人均漁業資源豐富,技術先進,他們有什麼必要像可憐的中國漁民那樣去捕魚?
俄羅斯漁民,人均漁業資源更豐富了。
日本漁民,全世界得捕撈鯨魚,趕盡殺絕,你怎麼隻字不提?
菲律賓、越南、印尼,甚至包括台灣漁民,濫捕起來,比中國漁民有過之而無不及,你怎麼隻字不提?
韓國漁民,更是作惡多端,但是他們的媒體成天聒噪,漁民手裡握著選票,議員們為他們發聲,政府也保護他們,中國政府,為了維護中韓友誼,對此都是大事化小小事化了,有時屁都不放一個。中國媒體被他們忽悠,然後知乎胡說八道的XX也被洗腦,反過來替韓國人說話,真是荒唐。

國家不保護中國漁民這一弱勢群體,有點所謂見識的知乎er還繼續污衊他們,反正他們不會還嘴是吧?

真是太生氣了。吃著廉價海鮮,享受著現代工業成果從而擠壓漁民生存空間,吹著空調胡說八道的人,你們有什麼資格,去指責中國漁民?嗯?

拜託你們看看,我們的漁民,大部分是下面這樣的

是這樣的

中國近海漁場,大部分是這樣的

2014年9月24日,浙江溫嶺市松門鎮的礁山港,東臨東海,是當地最好的避風良港。上世紀60年代,港內海水清澈見底,黃魚、鱸魚數量繁多,漁民不需遠航就能滿載而歸。而今,年復一年地排污,港口早已沒有了生機,留下的是動物的屍體和被破壞的環境。

是這樣的

美國漁民的家,是這樣的

說工業污染不是主要原因的,鑒於你的智商可能過高,我回答不了你的評論,您去其他地方玩去吧。

理應保護漁民的法律形同虛設,漁民濫捕違法了卻要把漁民狠批一番,這雙標玩得溜,呵呵。你污染了人家的漁場,砸了人家的飯碗,不就是覺得漁民人賤都該死是么?要人死,人就死給你看咯。

漁民是我們的同胞,他們的生活並不容易,他們是濫捕了,可是這是因為他們的傳統漁場被污染了,他們無魚可捕,為什麼他們的漁場被污染了,因為中國是世界工廠,要犧牲環境賣東西給美國人、歐洲人、韓國人,南美人,這些天天指責中國濫捕的國家。原來中國漁民不需要遠海捕魚的啊,近海的魚足夠養活他們的生活了,現在他們被逼無奈,一出海就好幾個月,冒著巨大的風險,不就是因為沒有魚可以捕么?不濫捕,可能就要餓死的呀,他們沒有任何完善的社會保障。政府對污染他們環境的企業不管不顧,要在南海掙主權了,才想起來要獎勵漁民去南海捕魚。漁民們天生就該這麼賤?他們的一生,很大部分時間是在船上度過的,他們的子女,也沒辦法得到很好的教育,到最後,沒有一技之長,還是只能捕魚。原來不需要近海休漁,現在近海休漁了,你讓他們喝颱風去?
如果漁民都像你們說得這麼壞,那政府為什麼不把他們都抓起來?嗯?因為真抓起來,就是往死里逼這些漁民,要人家死。政府既不願意拿錢把漁民請回岸,因為實在是太貴了,也不能不讓人家吃飽飯。漁獲量少了,知乎的一群何不食肉糜的傢伙們又要抱怨海產價格太高了,呵呵,所以只能睜一隻眼閉一隻眼,這就是現實。
對自己的同胞犯得錯,不去分析原因,幫助他們,自己作為既得利益者,還要指責他們,必要時還要利用他們,你們真是壞透了。漁民們打來的魚,你少吃一口了?


你可以說漁民捕魚的海域有爭議,可以說日本不該插手這件事,背後可能有陰謀。

不過這個問題下的很多答主的洗地姿勢真的噁心到我了,他們的邏輯就和拐賣婦女進山村裡做媳婦的看著不讓跑得那些村民一樣。

一家人拐了媳婦,全村人都看著,不讓她跑。

因為他們是一個村的人,理應互相照應,鄰里之間都有親戚血緣,都是一家人。

你若是跟他們講這個違法,他們就哭起來為拐人的人說話。什麼「老王啊年紀輕輕就瘸了,不在外面拐個媳婦,他哪找得到媳婦啊。」

你再跟他們說這個真的違法後果很嚴重。他們就說:「我們之前也是這麼乾的啊,小張他家的媳婦也是這樣拐來的,還有誰誰誰家,都是拐來的,之前怎麼什麼事都沒有,現在老王家這個你們卻要拿走?」

欲動之以情,跟他們說,不要那麼自私,被拐的人根本不願意,你想想他的家人現在該是多麼絕望。
他們就也擺出一副受害者的嘴臉:「我們之前村裡也有人被拐了啊,老李家的女兒也被別村的人拐走了,我們不也過來了嗎。這事情就是這樣的,有能耐就拐別人的,沒能耐就活該被拐跑,社會就是這麼殘酷。」


遇強則喊人人平等,強烈抗議
遇弱則呼弱肉強食,蠻不講理

我看樓上的很多答案就能想像上個世紀西方列強侵略別的國家,是怎麼洗地的。

什麼他們那裡黃金好多哦不搶白不搶
他們那裡人傻,活該被抓來當奴隸
我們不是去侵略,是去幫助當地人民
啊呀我們要發展就要侵略,要原始積累


一個個社會達爾文加上狹隘的民族主義極端分子在這裡瘋狂叫嚷。

我只想說,規則是大家制定的,那就理應大家遵守。
有些規則就是保護弱者的。
不只是因為強者可憐弱者

更是因為強者也害怕有一天變成弱者,或遭偷襲,被聯合打壓。

誰能保證自己就永遠立於不敗之地?
難道戰亂不斷你爭我搶大家能發展起來?

古代打仗還講究名義,什麼正義之師之類的屁嗑。
原來現代侵略,只需要哭窮就可以了???

我好窮哦,拜託你們,我搶你們點錢好不好啊?


要抓也應該是中國人自己抓,你們算個什麼東西?
不過題目沒說明白是犯法的都抓還是只針對中國漁民,要是後者……呵呵……


看看大家的回答,就連基本的舉證事實都很困難。大家都是只看到支持自己論點的論據,有時這論據可能都不確切。這種情況下,連支持論點的事實論據都不能達成一致,最後的結果必然是雞同鴨講,最後順便互相慨嘆鄙視一番。

答住也基本不了解其中很多事實,也不清楚表象背後的種種錯綜複雜的利害關係。但我想有幾點是明確的。第一,漁民如何如何,姑且不爭論。問題的重點在聯合日本。各國漁民的糾紛,從來就沒有哪一方是完全無辜的。不過是大家彼此虎視眈眈,互相傷害。這一次是你犯我,但又不可否認上次你也是有前科的。這本無可厚非,如何應對,也要按照基本法靈活處理,實際結果與理論上是完全不一樣的,奉勸與這行當毫不相關的各位不要紙上談兵。但印尼見得風就是雨,想聯合日本覬藉機生事,擾亂視聽,醉翁之意不在酒,司馬昭之心是必須要警惕和堅決反對的。
第二,各位洋洋洒洒旁徵博引,舉出一大堆理由,互相批判一番,看似就事論事,以理服人。實際上評判漁民的是非,也無非就是屁股坐哪一邊的問題罷了。何以見得?設使這題把中國視角換成美國,大肆批判中國漁民斷子絕孫罪大惡極的各位,能不能擺出普世價值觀的譜來也把我美帝批判一番?恐怕現在批判得越激烈,到時候就越鴉雀無聲了吧?又很有些人會坦然說:美帝確實不對,那你也不可以有樣學樣。殊不知這般論調,實際上已經達到默許州官放火,卻不許百姓點燈的效用了。假如反對一切欺壓弱小的強權,那也省省吧,不必太理想主義了。驅動國家行為的是利益,人與人之間才適用道德。

最後跑個題,哪位秉持普世價值觀的用戶如果能告訴我說西方世界對落後國家的金融殖民、經濟殖民、文化殖民甚至軍事入侵已經徹底終止,那麼我們再來談一談普世價值觀。不然,列強仍在大搞殖民,你們卻只把矛頭對準一個被人家教做人了一二百年的後進,等於說……你們也是有責任的吧?


環顧一周,印尼除了拉日本給他壯膽,再找不到別的國家了。
東盟十國?呵呵~~東盟十國內部根本不會團結,也永遠不可能達成利益一致,關於東盟十國的利益關係,我在下面這篇文章中做過詳細介紹,我把其中的段落搬運過來:
打臉澳洲,東帝汶喊你去海洋仲裁!

東盟十國,就越南和菲律賓跳的最厲害,越南雖然跳,但還是比較理性,知道和中國緩和關係,但是菲律賓完全就是無腦跳了,無論是阿基諾三世,還是杜特爾特,都是從精神病院走出來的,從他們做人做事來看,完全不符合一個國家領導人的身份和資格。
其他的國家,各有各的利益,也不可能把自己綁到越南、菲律賓這條破船上。
馬來西亞也和中國在南海有爭議,但大馬政府比較務實,知道不能和中國硬對抗,同時還要和中國做生意,所以雖然佔了幾個島礁,但並沒有做出什麼過度刺激中國的事,哦,對了,還有瓊台礁。
印尼幾乎和中國在南海沒有爭議,但也只是幾乎,至少印尼政府是時刻提防著中國的,因為有納土納群島,即使中國已經聲明了,納土納群島是印尼的,但他依然不放心,所以經常對中國做一些小動作,但總的來說,還是合作為先。
汶萊,國家太小,全靠南海油氣資源和旅遊業發展,和中國的關係也還不錯。
柬埔寨,歷史上的柬埔寨國土是非常大的,但在後期不斷遭受越南和泰國的蠶食,如今只剩這麼一小塊了,要不是法國人殖民印度支那,柬埔寨可能已經消失了,他的頭號威脅就是越南。在南海問題上,柬埔寨明確支持中國,洪森首相嚴辭反駁日本人的話語,令我們印象深刻,越南網友在洪森首相的臉書上大放厥詞,被洪森嚴厲訓斥,去年九三閱兵,柬埔寨國王都來中國了。
寮國,表面上是中立,實則親中,中老兩國山水相連,關係一直都還不錯。
緬甸,昂山素季垂簾聽政後,第一個訪問的國家就是中國,雖然邊界有些問題,但都在控制之中,緬甸在南海問題上持中立立場。
泰國,這個國家既親日也親中,但是國家領導人向來是親中要多一些,在南海問題上保持中立,稍稍偏向中國。
新加坡,最後說到新加坡,他在國際上表現出的姿態,一貫是反中的,我們也經常感到很心寒,為什麼一個華人為主體的國家,卻會如此反中?其實也不能過於苛責新加坡,實在是因為他的環境所致。新加坡立國後,就一直面臨著威脅,你想,周圍都是穆斯林國家,幾億的穆斯林在周圍,對於這個新生的國家,如果沒有強大的後盾,那是很難生存下去的,六七十年代的中國,連自己都顧不了,是不可能給新加坡提供強大的支持的,所以他只能尋求西方國家的支持,想要西方國家支持你,那你自然要為他們做事,所以他只能這樣了,對於新加坡的這種做法,中國表面反對,其實也理解,在東南亞那裡有一個華人國家存在,總體上還是不錯的,等以後中國強大了,超越美國成為世界第一強國,新加坡自然會轉向親中,到時候「嘗請版圖於天朝」也說不定。
東盟十國,既要和中國做生意,又要和美國保持好關係,想想也挺難的,就像前馬來西亞國家顧問胡逸山先生說的那樣,南海周邊國家想和中國保持密切生意往來,同時希望美國拿槍保護他們。

近期越南明顯和中國走近,菲律賓總統也有意和中國改善關係,這兩個在南海問題上跳的最歡的國家,由於政府換屆,態度已經明顯緩和,肯定不會做挑釁中國的出頭鳥了,美國也正忙著國內總統選舉,無暇顧及南海,那麼現在,印尼還能拉誰給他壯膽呢?
那就只有日本了,安倍政權表示很願意幫印尼這個忙,並且日本一直有意插手南海牽制中國,但問題是日本一直光說不做,巡航南海的嘴炮安倍不知已經打過多少次了,可就是沒見有行動,安倍其實很清楚,巡航南海會大大刺激中國,激起中國更為強烈的民族主義情緒,因此在這個問題上,安倍還是很慎重的,就算有美國撐腰,他也不敢輕易派軍艦去巡航南海,畢竟美國人是靠不住的,同為小弟的韓國都沒有什麼表示,自己去當這個馬前卒實在是不划算,但是除了親自派遣軍艦巡航南海,還是有很多邊緣挑釁行為是可以做的,比如援助印尼裝備武器,培訓印尼軍事力量,口頭支持印尼抓扣中國漁船,這也符合日本的利益。
印尼做了很多傷害中國和中國人民的事,這筆賬我們一直都記著呢,印尼如果真的打算這麼混賬下去,我們肯定會堅決採取反制措施。
老尼,你還記得東帝汶獨立的日子嗎?


看了一些答案,感覺有點偏題了。
我們不必去討論中國漁民到底是怎麼樣的,也不用關心中國是否為帝國主義國家,重點是:這裡是南海,介入的國家是日本,這樣的合作透露出怎樣的信息,日本是不是準備在南海搞大動作了,會造成什麼後果?


漁業開疆,比常凱申的地圖開疆不知道高到哪去了。

中國的漁船簡直全地球都是,走到哪絕戶網撈到哪,炸魚電魚毒魚一應俱全,可以說是掠奪全球漁業資源,肯定是不受歡迎的。不過作為帝國主義國家, 本來就不受第三世界歡迎,這也是很正常的。你又想要帝國主義的好處,又不想要負面形象,人不能這麼矯情吧?

啥好處呢?
如果不是這些漁民滿世界跑著捕魚,你可能根本吃不起海鮮。


納土納不是中國領土中國政府也沒對納土納表示過主權所有,所以納土納是中國承認的印尼領土,中國公民在他國境內違法他國法律理應被他國法律處置,就像中國政府不買英國政府把阿克毛掛起來打靶一樣。


錯在我們的話,該抓抓,該判判,要不商量商量,你放回來我們tg好好教育教育

但是,關日本什麼鳥事


本話題各種回答總結起來不就是明朝兵部尚書楊督軍的西江月么:不做安安餓俘,尤效奮臂螳螂

知乎眾各種高論,讓人大開眼界
以後知乎眾還是少黑本朝趙家

本朝趙家再不是,也沒像知乎眾的好榜樣楊督軍那樣說話嘛


南海都是中國的,這毫無疑問。
不過如果中南海在處理南海問題的時候,真把整個南中國海都當成是中國的(領海)來處理,那麼絕非中華之幸。


????
我覺得還是先看中國漁船是不是做了違背它國法律的事先吧,不要以為一味總是保護國人。


( 看了一下評論,發現有些人還是思維停留在那種所謂強者即是一切的思維,問題是你帝還沒有強到世界無敵,你要橫行霸道也還輪不到你啊)

之所以我說不要一味保護國人,是要從他們的行為上來進行判定的,倘若他們是在他國領土內沒有行不法之事而受到不公正的待遇時,我國是必須要幫助他們的;但如果他們確實做了違法的事,那麼我們就不應該過度幫助他們,倘若我們一味以所謂「護短」的態度去在國際上行事的話,你們難道真的以為長遠上我們能佔到利益嗎?


貴乎上可真是多人得了白左的病卻沒有白左的命啊。
因為漁民破壞環境所以他們就應該被外國政府抓住判刑,這個觀點你從印尼方面講,行得通。
但是,大兄弟看看你的國籍,你他媽是個中國人,自己的同胞出海捕魚被抓了,你不幫著說話還說人抓的好?世界上很多事情就是屁股決定腦袋,今天政府不去幫這些漁民,明天我們怎麼能相信這個政府能保護我們?
我們面對印尼這樣的國家都沒有發言權,那麼明天美國打過來我們直接投降吧,我知道,這是很多知乎er的美夢。
人類文明真正踏入文明才多長時間?100年?1916年一戰還在打,戰壕里的士兵還在為自己的國家,自己的民族而奮戰。200年?1816年大清國還沒有被打開國門,如今的燈塔國在國際上只是一個看客,它還沒有今天的版圖。人類踏入現在的文明可能只有二戰終結後至今的短短70年時間,而這一大半時間裡人類文明時時刻刻受著兩個超級大國的威脅。
歐美白人先天在發達國家生活,條件優越,大部分人享受著工業化帶來的發達,而這發達的背後是什麼?是非洲印度上百年的殖民歷史,是我中華文明差一點斷絕的歷史,弱肉強食在歷史上寫的清清楚楚,落後就要挨打不是一句空話,而白左們享受著第三世界血淚帶來的優越生活而去關心人道主義,就像主人吃乾淨了大餐把骨頭丟給狗一樣來展現自己的仁慈,你們就那麼喜歡當狗?
我不喜歡這些漁民的做法,小網眼,破壞生態,不顧禁漁期違法打魚,在國內違法了我支持依法判刑,但是出國了絕不能讓外國政府來決定他們的生死!國家的強大與每個人息息相關,如果今日之中國依然孱弱那麼印尼越南菲律賓這些國家還用尋找美國的支持來下絆子?早就自己捲起袖子干中國了吧?
中國還只是個發展中國家,希望大家實際一點,我們還沒有去展現自己仁慈的資格。


東亞這塊現在和天朝比較跳的也就日本了,印尼其實也沒啥選擇權,不過日本接手的可能性很小。小日本又不傻,小算盤打得啪啪響,還想著拖美帝下水自己左手漁翁之利呢,不太可能主動去給印尼站台,況且還是抓漁民這種出力不討好的事。

關於漁民越界捕魚之類的事,我倒是覺得也就這樣了,我朝漁民的那種小舢板裝滿了又能捕多少魚,比起那些漁業強國的大船真的是小巫見大巫了。其實我是那種不怎麼恨侵略,但是恨侵略不了別人的人。天朝忍受了近百年的戰火蹂躪,犧牲了無數人的生命以後學會了什麼?落後就要挨打唄。真以為沒了殖民地就不會有掠奪資源了嗎,拿衣服!當然我們的手段還是簡單粗暴吃相難看了點,需要提高。希望有一天我們美帝華爾街的金融工具那樣,動動手指頭就能優雅得去壓榨他人的血汗。


自己國民就算有錯,國家也需要加以保護,來確保國民能受到公正對待。更別說實際操作中很難講印尼會不會跨線抓捕。

最好的辦法是聯合執法。


我吧 挺好奇一點的 就是時至今日,還依然用人的性格套用國家,用人的道德標準來界定國與國之間的矛盾與衝突,我覺得這真的是可笑的,很可笑的,非常可笑的
中國的一切,你並不僅僅是旁觀者。你你的子子孫孫,只要還是中國人最終都會成為既得利益者或者說受害者
國家與人民是綁定在一起的,你可以對現實不滿,可以咆哮,可以用自己的方式去做那些力所能及的改變。但請把腦袋和屁股擺正了吧
從來,就只有弱者恭順強者,沒見過強者巴結弱者的。
你覺得中國現在是帝國主義了?那你翻蓋地圖看看,你覺得哪一塊土地哪一塊資源是靠著和平有愛互相尊重得到的?
我想問一句,我們的民族經受了多少年的磨難?嗯?十年?二十年?三十年?還是多久?嗯?告訴我,從一個一窮二白的新中國到現在能擁有國家話語權。我們都經歷過多少的苦難,屈辱,無奈,委屈,心酸?
萬幸我們挺過來了,也萬幸我們靠的是自己
現在倒好了,好容易自己兜里有個三瓜兩棗了。怎麼,要學點普世價值觀?要當聖母?

滑稽!


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