為什麼中國有很多青年人非常願意去了解 IJN(舊日本帝國海軍)?
IJN,即舊日本帝國海軍,我想問的是為什麼在艦隊Collection傳入我國之前就有很多人願意去了解IJN?這和日本的社會文化有什麼直接或間接聯繫嗎?
我知道一波人 他們只是想去了解自己大小老婆
海軍史是軍史系統裡面較為純粹的,知識集中在艦船本身和海軍戰略上。而海軍史從風帆戰艦--鐵甲艦---前無畏艦時代---無畏艦時代---海航崛起。比較精彩的是鐵甲艦後期到最後三段,貫穿這一系列的是光榮的不列顛皇家海軍。但是,英國海軍史戰線過長,資料繁多,故而在海軍史專精上,很多人會轉向太平洋上一對好基友----美國海軍舊帝國海軍。這兩者是近代海軍史相關著作相當集中的領域,而日本海軍則是鐵甲艦時代到一戰前後,兩次大規模海軍對戰,並幾乎賭上國運的兩次戰爭的勝利者(日俄戰爭,甲午戰爭)的勝利者,並一舉成為列強,其海軍建成和海軍戰略的發展本來就是值得探討。並且舊帝國海軍的研究資料在中文世界流傳比較廣,不需要日文基礎,靠中文資料了解個總綱沒有一點問題,相反美國海軍史靠中文資料的整理就遠遠不夠。其次,由於,模型圈,ACG文化的親緣性,本身就積累了一批受眾。
而日本的近代史由於地緣近,並同為封建國家歷經改革的後發工業國,其各個方面在近代史研究上一直和同時期我朝作為對比研究的素材,這段歷史的對比研究不僅僅出現在中學課本中,在整個學界都是延續幾十年的話題。故而,很多人會沿著這個思路,從日本海軍發展史,並對比我朝清末到民國的軍事建成史,來獲得一些思考。這也是很多人的想法。。
當然,也有很多人由於現今中美博弈的現狀,去了解美國建國史,以及美國海軍史,也是類似的思路。
我印象中日本海軍在軍史黨裡面應該很早就形成受眾了,應該和X娘沒有太多關係。。
就比例而言,願意去了解IJN的青年人,在中國其實是很少的。你在大街上隨機拉10個青年人,問他/她願意了解IJN與否,恐怕有9個會快步走開,還有1個會反問「你知道安利嗎」。——其實不用上街,就拿知乎這2000萬用戶(姑且不論此數據的準確度和時效性)來說,在IJN話題下活躍的有幾個?到今天(2015年6月1日)為止,IJN話題下有過萬贊答案嗎?關注《舊日本帝國海軍 - 話題精華》的才幾個人?別說IJN了,就連《海軍 - 話題精華》的數據也不怎麼好看嘛= =、、、
好在中國人口基數足夠大,尤其是城市人口基數足夠大、網民基數足夠大,即使乘上一個很小的比例,所得絕對人數也相當可觀,這才為包括IJN在內的各種小眾話題提供了討論的土壤——隨機拉10個青年人很難找到願意了解IJN的人的話,那就拉100個、1000個、10000個、100000個、1000000個、10000000個、100000000個,總能湊得起一個圈子。
如果把題主所說的「很多」理解為一種誇張的修辭,或者理解為倖存者偏差,那麼,為什麼中國會有一部分青年人願意去了解IJN呢?
關於這個問題,之前的各位知友紛紛現身說法,我就不贅述了。沒錯,我就是來頌聖的:
多鉚蒸剛,炮塔至大!億萬星辰,億萬炮塔!
多鉚蒸剛,炮塔至上!
億萬炮塔,億萬榮光!
為什麼在艦隊Collection傳入我國之前就有很多人願意去了解IJN?
你這個純粹就是幻覺好吧。
國內對IJN感興趣的都是看二戰史開始的,德粉蘇粉的比例遠遠比日粉多。過去IJN粉確實有,但是數量並不多,至少比研究德國坦克的人差遠了。
原教旨海戰主要發生在一戰和一戰前,一戰海軍粉搞不好還比二戰海軍粉要多一些。
海軍因為涉及到大量的艦船,門檻確實就比陸軍那邊高一點,刷下了不少人。國內IJN粉有不少是看雜誌出身的,海軍方面的幾個作者水平都很高,寫的書普及度也高,相對陸軍那邊百花齊放要更整齊一些。
IJN在國內掀起高潮完全是因為艦娘。
這麼說吧,戰研那個日本海軍史我翻了10遍,但是從來沒記住過驅逐艦的名字。玩了艦娘秒記。
而且我保證,90%的艦娘玩家,分不清驅逐艦原型的型號。
我認識的一部分人對IJN感興趣大概是因為對北洋海軍的覆滅耿耿於懷吧。
我們錯過了排槍擊斃,我們錯過了大艦巨炮,軍事史上最華麗的年代都與我們無緣,這不能不說是一個遺憾。
而北洋海軍曾經觸摸到了這個門檻,卻一朝覆滅。
IJN與北洋海軍同時起步,又毀滅了它並走完全程,自然會引起很多愛好者的興趣。
算是百年海軍夢的一個體現吧。
這十年連著下餃子,對IJN的關注貌似就降了不少。
日本作為後進國家,在近乎一張白紙、工業基礎近乎為零的情況下,成立海軍,陸續擊敗大清北洋艦隊,俄國太平洋艦隊、波羅的海艦隊,成為東亞霸主。並在二戰之際建立起一支戰力達世界第二的海軍,一度在太平洋壓制美軍,並南下佔領南洋,威脅澳大利亞與印度。逼迫美國全力參戰才擊敗之。從歷史尤其是軍事史上講,研究IJN的歷史是繞不開的一頁。尤其是IJN如何崛起,戰法有何特色,其實是非常值得深究的。
和陸軍的激進派不同。IJN將領山本五十六,米內光政,井上成美等趨於理智,開戰前反對陸軍進入中國東北、反對對美開戰,後兩者在終戰之前嚴辭拒絕陸軍?一億玉碎?的主張,甚至為此寫下遺書。還有山本大力發展海航,廣泛使用艦載機攻擊,山本參謀黑島龜人策劃珍珠港事件這些,都成為傳奇被後人所津津樂道。
同樣IJN的研究資料也相當之多,比如日本國內海人社的圖書,日本防務廳102卷戰史叢書等等都是珍貴的資料,加上美方的資料,可以供研究者用全景視角來研究這一階段的歷史全貌。隨著資料的不斷增多和完善,IJN的歷史尤其是太戰這段歷史成為熱點也是水到渠成的事情。因為漢字和少。。。對,就是這兩個原因。
朋友們,你覺得是雪風、時雨好記,還是格拉姆號、森麻士號好記?
是飛龍、蒼龍好記,還是。。。等等,餃子級是22艘還是24艘來的?名字。。。餃子、約克城二代、黃蜂二代、太太二代、香格里拉。。還有誰來的?
戰艦那就更簡單了,大武長奧伊日扶山。。。美國的戰艦。。。對了!把美國各州名背一遍就可以了!嗯。。。除了萌大拿。
沒有克己復禮,發揚江田島精神。。慚愧。。。一個貧窮、落後、封閉的島國,用了不到70年,建成了一支曾經的世界第三強的海軍,本身就是一件非常吸引人去了解和研究的事情。大和、武藏,長門、陸奧,這艦名光聽著就感覺威武;扶桑、榛名、伊勢、霧島,這艦名竟有些許詩意。
當然,我希望願意去了解舊日本海軍的軍迷,就當做一種工作生活之餘的興趣愛好就好,萬不可成為那種無腦鼓吹和崇拜舊日本海軍、舊日本帝國的偏執之人。
當然,您說的很多中國年輕人願意去了解這個事情,正如高票答案所說,對海軍史和海軍武器感興趣的人您看看身邊有多少人呢?很少吧!對舊日本海軍有興趣的年輕人更是少之又少
作為一個經常被誤認為因為艦C入IJN坑的跟風黨,我決定在這個問題下面為自己洗一下地(淚)。
對IJN產生興趣始於我那標準五毛的父親,口頭禪就是「日本人都是豬狗不如的東西」「日本人造出來的船也就是豬圈,一條沒剩都沉了你看看」。於是初二中二病泛濫的我就開始尋找一切可以尋找的資料,只是想找點乾貨反駁一下父親而已(可惜一開始在文化市場找到的都是羅德島戰記,聖傳之類的漫畫,從此人生走向不歸路……)。
第一次接觸應該始於《艦船知識》,可惜數次搬家以後那一摞一摞的書早已不知去向。最早讓當時的我——一個初中女孩子產生深刻印象的就是IJN的艦名,扶桑 霧島 伊勢 瑞鶴 翔鶴 青葉……都說不盡的迷之風雅,而雪風不管是名字還是經歷,都給我留下了這輩子估計都忘不掉的深刻印象(有一段時間僅僅看名字就迷上了戰鬥妖精雪風)。
真正讓我對IJN的艦艇產生興趣,還是因為高達0083中的卡托——所羅門的噩夢。在被桑桑學院科普所羅門的噩夢這一梗之後,便轉而開始尋找背後故事的詳細資料。2000-2010年,文化管制尚且不嚴格,相關書籍都很容易買到。我從07年開始在淘寶購入大量相關書籍,隨著搬家,這些書也大多散失,現在還能找到的最早的兩本如圖:

我當時最常購買的書店"阿爾法軍事書屋「,現在店都已經關了……大部分相關書籍淘寶都已經找不到了……怕被和諧我就不罵人了……
當然了作為女孩子,德軍制服實在太帥了不能抵抗……於是現存最多的其實是……

無論搬家幾次都會隨身帶著的一些書:

最後,奉勸妹子們還是不要看這些東西了……我26歲那年相親的時候,男方自稱軍迷+德棍,我以為碰到了知音,那頓飯吃過以後我單身到了30歲,淚目。
我個人不覺得了解IJN的青年人比例有多麼大,就好像軍迷再多,放到青年人這個大盤子里也是滄海一粟。而讓你有這種感覺的原因可能跟你本身就對軍事和歷史感興趣有關。畢竟如果細化到這個圈子裡,那麼了解IJN的人數的比例就會大幅上升。同樣,如果繼續細化到喜歡二戰裝備這個圈子裡,其比例更會進一步升高。當然,現在出現了另一種思路,即如果你是艦娘玩家,那麼你的圈子裡了解IJN的人數比例也會大幅上升。
退一步講,就算你說的這個現象確實存在吧。那麼仔細思考這也不是什麼很奇怪的問題。理由有以下幾點。
1.IJN本身就是軍事裝備發展史上一個很重要的分支流派。
2.作為二戰中最活躍的海軍兩強之一,IJN不出名才奇怪。
3.IJN的發展歷程對於近代史的研究有著很重大的參考意義。
4.出於中國近代屈辱歷史的一個見證,IJN的發展對中國的發展有著借鑒意義。
5.在命名規則上自成一體,IJN的艦船名字對於文化相近的中國人而言,非常具有美感。(對於英美等不用漢字的國家就遠沒有那麼好聽了,SHIMAKAZE,KAGA,AMAGI都是些什麼鬼……)
6.動畫遊戲等娛樂產品的推波助瀾,起碼我知道很多人去了解IJN是由於艦娘。
因為舊日本海軍史的研究在近代史和近代海軍史的研究中屬於非常重要的部分,相關研究者非常多,相關著作也很多。
在艦娘火起來之前,國內關注舊日本海軍的除了搞歷史研究的就是做模型的了,舊日本海軍這個模型題材在模型圈屬於熱門題材,深受世界各地模型愛好者喜愛,產品極為豐富,所以製作舊日本海軍模型的人就非常多。做模型的時候,基本的準備工作就是對你要做的模型有個基本的了解,做的多了,了解的也就多了。
之後艦娘大熱,就全是跟風小學生了。
——————————閑著沒事的補充——————————其實中國很多青年人非常願意了解的,是納粹德國,IJN也就火個一段時間,基本上艦娘的熱度過了之後,IJN基本上就回重新回到之前以模型愛好者和歷史研究者為主的狀態。(只是我個人的判斷)
但是納粹德國就不一樣了,長久以來,熱度一直很高,而且原因比IJN更加複雜,有崇拜希特勒的,有喜歡二德軍服的,有喜歡二德武器裝備的,有喜歡二德將領的,有搞研究的,有做模型的,有玩遊戲的,有做視頻的(就是元首的憤怒)等等,至於為什麼會這樣,我覺得這是一個非常複雜的問題,但是很想寫寫,不過我現在還沒想明白,挖坑待填。
如果你能把有機物娘化了,再做個遊戲,那不出一個月我們死宅人人都是有機化學高手。
如果你能把天體都娘化了,再做個遊戲,那我們也能化身為天體物理學高手。
只要有萌妹紙,去記住名字什麼的根本就不是事。
因為可以上船。
講真哦,如果拋開歷史上的恩怨的話我特別敬佩明治時代的日本人還有昭和時代。一個沒有資源,閉塞的島國,一個農耕社會能夠在幾十年間崛起真得不一般,西方几百年才做到,那個時代的日本真的是充滿希望充滿鬥志的,看過很多反映那個時代的日劇,被當時日本人的百折不撓的精神所感動(如《鈴木商店的當家娘》等)。昭和時代,二戰後日本一片廢墟,飢餓,頹廢,絕望困擾著這個國家,但是日本又一次崛起了,短短二十多年又成為了強國,所以很多日本人都有一個關於昭和時代的回憶,尤其是老年人。舊日本海軍也是,幾乎和中國一起發展的,並且日本還很窮,但是為了發展海軍日本人省吃儉用,連天皇都拿出自己的私庫支援海軍建設,日本海軍官兵也是奮發向上,與中國展開軍備競賽,一步步超越北洋水師,甲午海戰一舉成名打敗亞洲第一,世界第六的海軍,而且二戰中更是幾乎摧毀美國太平洋艦隊,海軍湧現了一大批赫赫有名的人物,比如東鄉平八郎,山本五十六,伊東祐亨等,真得讓人敬佩。北洋水師的覆滅讓人痛心,我個人始終無法釋懷,中國的洋務運動,中國的崛起徹底失敗了,當年的中國夢徹底破碎了,我們海軍的恥辱啊,很多年裡中國海軍都落後於日本,當我們致力於走向深藍的時候,當我們致力於實現自己的海軍夢時,會不會回過頭來看看舊日本海軍?
說到海軍,能粉的只有五常+蝗國
說到二戰海軍,能粉的來的只有米醋牛牛和蝗國,剩下烏七八糟牛鬼蛇神都是啥,47%還是嗑藥還是毒氣彈還是皮薄餡大蘇聯級?
粉米醋和牛牛在題主看起來是比較政治正確的,否則不會單獨拎出蝗國海軍當靶子。
艦娘這種東西,的確讓很多死宅想去聊了解IJN知識認老婆,但是並不代表只要艦娘存在那所有粉蝗國的都是舔老婆的死宅和精日。
蝗國海軍用幾乎0基礎,在黑船之後數十年建立了一隻世界前三的海軍。
成建制海航作戰,世界第一。開了好頭,雖然結果是sb蝗國窮死了。
1942年,拿到倆大和後暫居世界第一海軍
大和級,42年開始坐實世界原教旨第一戰列艦大概可以坐到2199年,不服來辯打臉到死。
蝗國是第一個走向海洋的非白人種,雖然淹半死。
殘廢國家用不到美國1/20(這樣比較好.....)的工業產值和米妖在太平洋杠到44年中。
這都是蠻現實的歷史,任何有太戰史研究或者海軍兵器研究的人都會關注到蝗國海軍,更別說我們多炮塔神教。
當然國內魚龍混雜的0x年,BSM是吊打全世界的,別說大和了,大拿都踹給你看。
你們說粉完了米醋mk6一桶甜蝦,難道粉牛牛的皇家遊艇(BTW,研究進去了還是可以粉的,畢竟是米醋和蝗國很多方面的老師)?
知乎一貫的習慣都是先問是不是,再問為什麼么
有很多青年願意研究IJN嗎?
不,沒有
在我所在的全省全國都算非常開放的初高大,IJN?????那是啥?
USN????那是啥?
Navy????那是啥,Gmat辭彙?
為什麼?
為什麼粉IJN,原因如最上,我覺得和粉米醋沒有本質區別,加之暴打大清海軍和被吹上天的敵前大轉向暴打太平洋第二艦隊,部分三觀爆炸的了解一部分後去粉在正常不過了。
別和我談什麼海軍情懷海軍歷史可以加粉
蝗國有個P海軍歷史
人家一樣開戰打的米醋生活不能自理
米醋有個P海軍歷史
人家一樣美西海戰打的西班牙滿地找牙
要問為什麼沒人粉?
在TG你只要知道所謂99改2和所謂超大製造三期彈就能裝一個學期逼(sha),你知道052D能就吹的懂海軍,知道幾個工程代號wz1xx就懂陸軍,嘴跑J20就是空軍了如指掌,周邊同學對你投來羨慕的眼神。
你知道94式打91彈的標準裝葯經驗式萬米垂穿,知道蒙大拿的409/19背板是多少mmSTS,只會讓大部分人用看傻逼的眼神看你
「這人看書看死了」
然後少部分關懷智障的眼神
「德國的俾斯麥比他強多了,和47%的大和談笑風生」
建議H6K把不信教都炸死。
最後
多鉚蒸剛,炮塔至大!億萬星辰,億萬炮塔!
多鉚蒸剛,炮塔至上!
億萬炮塔,億萬榮光!
御宅族就是那樣。他們是沖著妹子去的,然後才去研究其他的。如果把全世界的山脈全部娘化。他們照樣研究的起勁。然後個個都是地理學家。漫展還要cosplay。沒準還要做個聖地巡禮。
身為一個對二戰期間日本帝國海軍感興趣的青年人,我說一下我的觀點。
1.同文化圈的相互認同。雖然中國和日本在近現代有許多芥蒂和不和,但是中國和日本同屬於漢文化圈,這本身就讓日本相關的文化對於中國人來說更有親和力,畢竟思維方式相差不遠。而且與此同時,日本對於戰艦和海軍航空機的命名都有著漢文化圈中獨有的美感——例如:大和,武藏,長門,金剛,榛名,出雲,翔鶴,瑞鶴,蒼龍,赤城,龍驤,伊勢,雪風等等等等。這種美感無疑也是吸引人的重要因素。
2.對於曾經強者的認同。雖然中國把從甲午到抗戰結束和日本相關的歷史總結成了一段侵略史(事實也確實如此),但是當時日本所展現出來的軍事實力和舉國上下團結向上的精氣神是會讓人從潛意識中有一種憧憬和嚮往的。在這其中,從甲午就開始的海權意識影響了一些中國青少年對於海軍的認知,那麼在本國海軍沒什麼實戰成就的情況之下,很多青少年自然就對強大的舊日本帝國海軍產生了探求和了解的興趣,畢竟舊日本帝國海軍在二戰初期是當之無愧的亞洲第一,世界第三。
不知道有多少人是只喜歡日本海軍而不在乎美國海軍的。在我看來,大部分對IJN熟悉的人都是熟悉整個太平洋戰爭的。對於戰爭愛好者而言,太平洋戰爭的特殊之處在於,它是最近的一場符合如下三個條件的戰爭:
(1) 真正意義上的大國之間的傾盡國力的戰爭。
(2) 平民參與很少,純粹的軍事戰爭,科技、訓練和戰術得到最大展現。
(3) 真正的鐵與火,真正的熱戰,雙方都遭受了足夠慘痛的打擊。
當然,這些條件也都是個人的偏好而已,會有很多的戰爭愛好者不在乎其中的某些條,因此總會有人喜歡海灣戰爭、東線戰爭或者冷戰。
另外,戰爭後期對於平民的裹挾也是愈發嚴重,所以太平洋戰爭的愛好者往往談論更多的是珊瑚海、中途島、瓜島、馬里亞納和萊特灣,而一般不是硫磺島、東京轟炸和沖繩。畢竟反法西斯勝利最大功臣
最開始真的是被名字吸引的
霧島 朝日 初雪 吹雪
這些聽起來怎麼也聯想不到是戰艦的名字
記得坂上之雲里 廣瀨武夫說的一句話 日本武士還
有一顆溫柔的心
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