知乎是否會走向反智主義?

突然發現在知乎這個本來應該討論問題的地方出現了很多無厘頭的互噴。。。。


反正任何正經問題都能變成講故事。


只愛看故事,只看得懂故事,是腦力無法承受長時間抽象思考的一種表現。


請大家,遇到有人噴你就舉報——別跟對方吵架,然後把自己的智商拉低到對方的水平——舉報之後一定會有相應處理。


最近剛看到一個問題:楊振寧為什麼被給予高度評價?其學術地位如何?,覺得知乎上確實存在一些反智主義

在我看來,反智主義就是拒絕接觸主流知識體系;這種心態有時候表現為不承認世界上存在自己不能理解的事物/概念,或者表現為一種「夜郎自大」的心態——你說的東西我不理解,因此你就是錯的/沒道理的/故弄玄虛的,etc.


比如說我引的那個問題,排名第一的答主,可以說是比較專業的人士,也盡量在用比較通俗的語言解釋問題;不過在其餘答案和評論裡面,有些人不懂裝懂,看過幾本科普書就來充內行,被指出論點的不當之處,就轉移話題/攪混水

別的方面的問題不說,回答科學方面的問題,我覺得最重要的是準確性嚴肅性;至於通俗,那真的只能是儘力為之了;要以儘可能通俗的語言來闡述一個比較抽象深奧的科學話題,同時又盡量不扭曲原意,絕對不是容易的事情;因此不管怎麼說,即使答案你看不懂,也請尊重答主的腦力勞動;此外,請保持虛心,你的錯誤/不成熟的答案,是會對他人造成誤導的!如果你的答案確實存在問題/被指出了問題,請誠實對待

知乎上似乎有一些裝逼的風氣,我覺得這倒無可厚非,但不要假戲真做,真覺得自己很牛逼,真覺得自己很了不起,因為自負拒絕接觸更高層次的知識這就是一種反智主義


此外,知乎上似乎有一些反對「長答案」的傾向;其實也能理解,網路上大家都習慣了「快餐文化」,不習慣看長文,不習慣邊看邊思索;但是,真正獲取知識,不會是一蹴而就的;真正深刻的道理,是不可能速學的。希望短時間通過瀏覽就可以掌握一個領域的知識,是浮躁短視的心態,不願意付出精力但又想獲得全面深刻的理解,這也是反智主義


總的來說,反智主義和知乎所倡導的「分享知識、經驗和見解」的理念,是格格不入的;知乎是一個開放的平台,我們也應當保持開放的心態,承認世界上絕大多數事物都是我們所不能理解的,因此我們才需要通過「分享知識、經驗和見解」來相互學習,提高我們的認知


最後說明,我針對的是「反智主義」這種普遍現象,請就事論事,不要對號入座


真巧,昨天剛寫了專欄:那些讓我們無語的評論 - 人生沒有加命蘑菇 - 知乎專欄

其實,最令人心煩意亂的並不是辱罵和爭吵。

我們深諳殺雞焉用牛刀的道理,這牛刀磨好了也耗功夫的不是么。

其實,最令人心煩意亂的,是這牛刀不出鞘,這雞就不消停。

不想出牛刀,因為我們覺得不值得。那就做好被啄一口的準備吧,誰讓這雞就是沖這個來的呢。告訴自己,滿足它,沒什麼大不了。

通常,雞來了,分為這麼幾種情況:

  1. 抓關鍵詞不放。有的人寧願忽略整篇回答的重點,也要死咬住那個根本不是重點的關鍵詞。拋開上下文,任何辭彙都可以有無數種解讀。
  2. 突然轉移話題。當你在認真地闡述 A 事物的負面性的時候,人家大筆一揮「起碼比 B 好,這點你贊同吧?」
  3. (我認真上知乎的時間不長,也就三個月吧。我遇到的事情對很多人來說簡直就是九牛一毛。所以,如果想投稿舉例子的話,請不要猶豫。)

起初,吸引我來知乎的是那句「認真,你就贏了」。現在,我承認是我無能,「認真」二字我消費不起了。

冒死獻上一句政治不正確的:無知者無罪。可是,我總感覺這句話指的僅僅是知識,可不是魯莽啊。

解決方法其實特別簡單,無視 + 黑名單。這些事兒對每個人都不該有多大影響。說到底,還是因為牛刀平時沒有多加呵護、仔細打磨,不能隨時出鞘的緣故。是我該死。

好,起因經過結果都有了。嗯,以上都是胡扯。因為其實我想說的只是下面這句:

費了這麼多話,其實,我想問問喚作「知乎」的這位博學多才的智者,拋開運營、熱度、點擊率,你覺得這樣的行為,是耍流氓么?我們該如何更好地互相溝通呢?


我想上面許多人都理解錯反智主義的意思了,反智主義不等於反主流,專業知識本身就掌握在少數人手中,更多時候是精英份子和普通民眾造成衝突。知乎在許多問題中有強烈爭吵,包括一些人不懂裝成該領域專業進行討論,這與其說是反智不如說是將問題越辯越明。

我遇到過的反智者都是在自己不擅長的領域大放厥詞,最後還放下一句我就是不懂怎麼樣的態度進行討論,這種人才是最典型的反智主義,而我常見有人反這類人。

所以我有些不理解為什麼有人會認為知乎反智,因為目前來講是有不少人認為知乎偏向於精英主義,儘管也有人認為知乎的水平本身就不算很高。可要說知乎反智,怎麼也比不上QQ空間和微博的現象嚴重。


知乎沒有反智,但有點反美。

不要誤會,知乎的網頁和 app 的設計皆屬上乘。我說的不是這個。

我說的是關於「美」的一個最基本特性:Beauty is unscalable。


有一種趨勢,就是一部分人厭倦了微博一樣的布滿了爭吵和廣告的地方,然後突然闖入了知乎這樣的天真小場地。後邊大批的噴子也發現了新戰場,然後一轉身就幻化成領域精英,到處指責和反駁,戾氣極重。這種遊客不會覺得知乎是討論或者獲取相關知識的地方,只是另一個令其滿足自身或者發泄負情緒的垃圾場。在豆瓣和微博相繼淪陷之後,知乎的原則能保持多久讓人擔憂。
如果要抵制這種無厘頭的互噴傾向,我覺得應該加大摺疊的力度,嚴格甚至苛刻的樹立起一個標準,跨過這個標準就要被消失。被疊多了,噴子們自然也就無趣而離開了。這樣雖然有悖言論自由,但卻可以維護一個網站的初衷。


作為新人,還不好評價太多,隨口說幾點吧。

1、我是對網路新事物極其不敏感的人,大部分社區我都不進去,但我終於被某些社區吸引進去看看的時候,基本上都是名聲大到人擠人了,我看到的多少都是有點一地雞毛的狀況。比如貼吧,比如微博,比如微信。

2、知乎上有不少認真答題的人,當然,也有看到噴子,比起其他論壇討論區,目前情況似乎真的不能算嚴重。在我個人看來,每個自由表述的無門檻空間,出現這樣的問題實在再正常不過,有的人就是來攪和的,有的人是來秀優越感的,有的人是心情不好,有的人是急於表現自己,還有些人是來學習和被學習的。我覺得這是一個自由社區的正常狀態,只要不讓情況失控,大可不必說什麼"反智主義",這本身也是種標籤,弄得似乎認真討論理性分析的孩子們就有多少委屈似的,不現實也沒必要!

3、至於知乎上如何管理和引導,這是另一個課題。我比較討厭用管理一詞。事實上,在大眾輿論領域,輿論不是"管理"起來的,而是設立好的體制,讓每個發言人的行為和動機最終匯流時,達成某種可控的混亂,某種動態的平衡。無所謂誰智誰反智,只是讓大量的參與人自行分出理性討論者、調侃者、旁觀者等等,有的人會自然被當真,有的人自然被沉沒。

4、作為個人而言,遵循自己認為正確的發言方式即可,我會選擇好好選問題好好回答問題好好問問題,對於突然冒出的難以溝通的干擾者,那就各自打住好了,又不是要跟對方過日子,那麼頂真做什麼!


知乎現在打擊題主風氣盛行。基本上每個問題都會有機智的知乎用戶犀利的一句流吐槽(實際上並不很犀利精準),很多時候卻對實際問題毫無助益。。比如本題已經出現這種類似的答案了。

很多時候是一種針對題主問題莫名其妙憑空而生的優越感,不知道這算不算某種形式的反智。


說點我的見解,我感覺知乎大量湧進「為反而反」「惡意毒舌」這類人,可能和知乎在網路中流傳的吐槽集合有關,在微博和各個社區很火的,相信大家也見過。這個吐槽集合流傳廣,質量高,打著知乎logo,吸引一批人進入很可能。

知乎人吐槽基本高質量,看到吐槽覺得知乎有趣而來的人,本意不是探尋知識,就是圖一樂,自然贊與答更多「抖機伶兒」式回答,他們也不太在乎是否傷害人,本來就是吐槽星人嘛。

我是老天涯用戶,這令我想起零八年艷照門時,大量新用戶湧進天涯娛樂八卦版,為看艷照更新,有觀點認為這批為艷照而來的用戶使得天涯更低格。並且天涯管理的宗旨是自由,如果掐架,即使互飆生殖器,值班編輯也只是慢騰騰地封幾個被舉報的號,不罵髒話可以隨便噴。。如果在不太火的貼里對罵,刷幾頁屏都沒事,一個貼要是有了好戰id的爭執,後面基本不用看了-_-#

還有關於低齡用戶和新用戶的引導,我感覺天涯這方面很失敗,只有個以前非版主的大臉師太給新人寫過一個科普貼,科普八卦內容,版規那種官話大概也沒人要看,曾經最有活力卧虎藏龍的八卦版,現在充斥著「男朋友不讓我吃五塊錢早餐該分手嘛」「婆婆又臟又懶我扇了她一耳光」「北方人只會吃面怪不得那麼黑」,別笑,我就是從這堆垃圾里逃出來的=_=lz越傻,底下人噴得越狠,反之噴人者當lz時別人也會狂噴他,惡性循環,受不了的被斥之為「玻璃心」。他們也封貼,但是沒有可行的明確標準,相形下草榴的鐵腕政策很棒,前陣有id發涉嫌帶廣告的種子,即使是轉發,管理者也毫不留情封號,被封者也沒有哭天搶地要離開(可能捨不得資源咔咔?),和諧得很。

拉拉雜雜說了這麼多,有點跑題了,拉回來^_^我認為,知乎是否會走向反智主義,取決於管理者,在宣傳,引導,管理上下功夫。

p個s弄個防彈衣,看到我id的不要噴我啊,我可是槍林彈雨出來滴咔咔?現在不樂意掐了,不是怕你哦(≧?≦)


會。而且已經開始了。官方的只防君子不防小人的處理方法會加速這一趨勢。


反智主義或者太寬泛了,但是以目前的形勢來看,無邏輯無理性外加不冷靜的回答在知乎的確越來越多,並且很多答案都是在未曾理解題主的內在含義就直接以第一印象或者說是下意識進行回答的,並不是說下意識不對,我這裡所指的是未曾經過嚴謹思考,而將回答當做一種表達態度的方式,並伴以上面一位知友所說的諷刺的態度。


下面所說的只是表達個人觀點,只是個人想法。

我想會關心知乎未來的人,多少都是對知乎有感情或者某種期待的人,老實說,很久之前我就曾經想過這個問題,也就是知乎究竟會變成什麼樣子,其實我並不是很樂觀,因為我所有思考的結果都是如果現在不進行任何整改,知乎成為一個升級版百度貼吧或者百度知道是一個無可避免的結果。

知乎標榜的並非精英,但無可否認知乎存在的意義就在於各行各業的專業人士的探討交流,而精英人士的參與其中便是構成了知乎的靈魂,如果沒有這些人的存在,我想知乎在一開始就已經無可避免的成為了百度知道的另類版本,大量無意義答案湧入,相比較於獲得知識和某種思想理念,你得到的更多是一些人的即時態度。

有知友說無視,我想我不敢苟同,在10個人當中,有一個的邏輯稍顯缺乏,你可以無視,因為你可以選擇其他人,但是倘若這個比例擴大,變成5:5或者6:4或者更加誇張時,我想你做不到無視這麼多人,尤其是知乎的「外來人口」日漸增多,精英在整個知乎所佔的面積也逐漸減小,比例也隨之下降,很多問題的回答其實並不是十分恰當,比如摻入了過多個人情感,不夠客觀,還有我開頭提到的那些,很多實際上在賣弄自己智商並且嘲笑他人智商的回答得到了很多人的認同,但是實際上,我認為,這些回答更適合在微博、人人上發表流傳而並非是在知乎當做以一種解決問題的回答存在。

也有知友說我們學習自己的就好,學習的基礎是建立在優質回答上的,而優質回答的質量下降,優質回答的比例下降,我想在知乎學習或許會漸漸成為浪費時間的一種方式,而不是我們所希望的能看到各種思想交流火花的碰撞。

從我第一次知道知乎到現在,我所看見的惡意攻擊的現象已經越來越嚴重,老實說是有些心痛,可能是我比較理想主義,將知乎作為一個理性的交流場所所致,所以在其他人將知乎當做一個普通交流工具使用的時候甚至會覺得憤怒。

半夜寫的,還沒說完,回頭看一遍發現其實很多地方詞不達意,沒有表達清楚,邏輯也不是很通,等大腦清醒的時候再說吧。


三不宗旨:

不拉黑
不刪除
不反駁

  一般採取無視態度,並且讓那些反智的惡言留在原處,給智人當笑料。無論在何處,智人都會有,所以那些反智的人,只不過是被人看笑話而已。
  何足掛齒?


難道大家真的認為沒有準入限制的社區能保持住它最初吸引大家的原有質量?

難道我們這個社會就不反智?為什麼大家就認為在這樣的社會環境里知乎能正兒八經的討論問題,不反智不謾罵?

很大的可能性就是知乎人氣越來越旺,優質回答與活躍人數比慢慢下降,優質用戶慢慢出走,另找一個新創立的別的社區。

互聯網歷史教給我們的例子還不夠多嗎?

政治不正確,請摺疊


「 有人在的地方就有漿糊 」

—— 某位不願意透露姓名的知友。


和那些無厘頭的發泄言論相比。我覺得某些一本正經的錯誤答案僅因為作者的大V身份就能得到一票贊同這種行為更能對知乎造成傷害。而且目前看不到任何的解決措施。


(^_^)被摺疊過、教育過、刪除過、寫了幾千字對方一個看你還算認真,放過你(^_^)直接無語,都是上帝模式啊,討論的很少,謾罵的一堆,然後我調侃的回復就被刪了,呵呵。


一、講故事答案只是表象,實質問題是:
答案與問題之間邏輯中斷。

多數用戶而思維缺少調理脈路,
被高票的故事牽著鼻子走
忘了本來為何點進這個問題。

而善於集中精神、掌握思維主線的用戶,
看到邏輯發散文筆拙劣的高票故事,
將大幅度降低用戶體驗。

進而,劣幣驅逐良幣,後一類用戶逐漸離開知乎。

目前更大的問題不是講故事,而是流行故事影子問題
例如:
以***開頭小說?
你有什麼***經歷?

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二、點贊的背後,情感大於理性
這裡說的還是「贊同」,不是微信式的點贊。
即使是認真的「贊同」,
更多是因為 情感上 感動 感慨 關懷
而不是 理性上 認同 學習 收穫
此類答案典型表現是點贊多 感謝少

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三、宏觀統計/概率測度/量化模型 的思路,不被接受,甚遭抵制,客觀水準喪失。
這是我目前最差的體驗,當然將這一條認為「反智」,也只是我的個人觀點:
在沒有統計模型的情況下,任何量化方式都算可接受的途徑,即使不正確也是進步的,不要打者不可知、不可數、的旗號,去蔑視人家的測度模型。

例如這個答案https://www.zhihu.com/question/25975218/answer/31781183 被編輯收錄了,答案本身後面大半的敘述都是正確的,但是開頭盲目的判斷一個問題不可量化,以重視主觀感受為名去,反對客觀的量化評價,這是一種反智表現。尤其是那個浮士德詩篇的審美例證,更是缺乏客觀邏輯,尤其第四條答主說「自己看不懂,只好評價一下字體」,但是人家看得懂啊。也正式因為這個比喻看得憋屈,我才粗暴的寫了一個量化的答案:中餐在世界上的地位可以比得過法餐嗎? - 黃山遠的回答

另外關於這兩個問題:
星座(占星術)的科學根據是什麼?
在美國,最出名的中國人是誰?

裡面量化方式都很不嚴謹,但是在沒有現成確切統計模型的情況下,任何一種嘗試性的approch即使不是正確的,也是進步的。「不可量化」的旗號,本身就是主觀偏差的擋箭牌。


前幾天剛問了朋友個問題:為什麼「紳士」這些詞會被人們當做「變態」這樣的貶義詞調侃?

他的回答是:這很簡單,因為說這些話的人都被負面能量感染了,所以覺得一切積極事物都是虛偽的。

回到題主的問題上:知乎有走向反智主義的傾向,出現了很多無厘頭的互噴。

那麼,讓知乎走向反智主義的無疑一定程度上就是因為這些噴子們。

我們都知道,這些噴子大多是知乎開放註冊之後湧進的。

在此我可以無知的揣測一下,這些噴子之前應是活躍在貼吧、微博和其他一些社交網站上的用戶,喜歡互噴找存在感,然後聽說了知乎這麼個「高逼格」的地方,然後湧入。進來了之後呢?哇,發現人家的問題和答案都好專業好裝逼的樣子,再看看自己什麼都不懂,完全插不上話。於是心裡不平衡了,之前在其他社交網站的戾氣惡習就發作了,於是就開始噴人。

剛開始的時候知乎的老用戶們看到這些不和諧的言論肯定是想理論一下,殊不知這只是對牛彈琴,越和他理論他就越有存在感,加上進入知乎之後他們耳濡目染都從老用戶的言辭中學到了一些術語和辯論方法,於是覺得自己是在知乎這個地方有一席之地了。然後這些噴子就以噴人的方式在知乎紮根了,一些老用戶們氣不過就走了,再之後更多這樣的噴子便大量湧現了,最終出現了題主所說的「反智主義傾向」。

作為一個同樣是開放註冊後才進來的小白,我也不想高談闊論,畢竟自己也沒有多少墨水,平常就是看一下知名用戶們的答案,然後從中吸取一些有益的東西,有問題的時候會提問一下,看到自己想回答的問題就回答一下,而對於噴子們,我也是不會去理會的,畢竟與我無關。因為就像我朋友說的那樣,這些人無知又不懂得提升自己,只會靠噴人獲取存在感,加上他們本身就三觀不正,受負能量感染,覺得一切正能量的東西都是虛偽的,你用再多的真才實學和真理去和他理論也只會弄得自己很不堪,就算你說贏了他,他也只會憤憤不平,然後費盡心思回來反駁你。

很多時候不理會這些人已經不是明智之舉了,而刪評論只會給對方黑你增加理由,我的建議和其他答主是差不多的:


拉黑舉報,有必要的話就關評論,簡單快捷有效。

而如果你想在知乎學習到一些東西,那我建議你關注一些知名用戶,平常看看他們的答案,問問題或回答問題的時候措辭盡量平和謹慎一些,達到(回答或提問)目的就可以了,不要扯太多其他無關的話。

至於段子手講故事那些,這很簡單,他們擅長的就是這些,所以在知乎吸引關注就只能靠這些咯,更何況很多用戶都很喜歡,一個願打,一個願挨,就是如此。

以上。


人真的有三魂七魄嗎?而且小孩子經常有嚇掉魂這種事,確實叫叫魂就好了,有時候比醫生還厲害? - 熊群的回答


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