怎麼緩解交易的痛苦?(包括金融衍生品、有勝率的賭博等一切交易)

孤獨...受挫...未知...枯燥...
交易的痛苦可能某程度上與收益成反比,但交易痛苦的根源,那種面向市場如同大海般的孤獨感與枯燥,在這飄忽不定的大海中尋求弱邏輯的普遍性,無人回應無人理解,只待功成之時的無比成就。怎樣融入、適應並運用這種痛苦?


這是個好問題。
我用德州撲克來做例子吧。絕大部分人(可能超過90%)都低估了德州撲克中波動的可怕(期貨交易的波動還會更大)。
假設我們是德州撲克牌桌上的高手,。和一個普通玩家單挑。我們每天打單挑,打了10天,因為我們技術好,我們10天能贏1萬塊錢。相當不錯是吧。
但是,在一個高波動的遊戲中,贏這1萬塊錢是怎麼一個過程呢?每天贏1千,當然不是。
很可能是這樣的,第一天我們贏1萬,然後第二天輸3萬,然後輸2萬,贏5萬,輸8萬,贏2萬,贏4萬,贏2萬,不輸不贏。
十天下來,每天打的心驚肉跳,才贏到1萬。不要忘記了,這是我們在技術碾壓對方的情況下的最好結果。
如果我們技術只比對方好一點點呢?如果雙方技術一樣呢?技術之間的差距越小,波動就會越大。我們可能打上3個月,起起伏伏,最後一算沒贏錢,甚至輸錢。最有可能的是,在每天的反覆折磨中,我們根本堅持不到3個月,就放棄了這個遊戲。

在這種高波動的遊戲中保持心態,我個人的體會有2個方法:
1是資金管理
在上面的例子中,我們第一天贏了,這是一個不錯的開始。但如果我們知道自己技術好,10天可以贏1萬,以開始就只帶1萬塊錢去(全副身家),第一天就輸了呢?是不是就破產了?技術碾壓對手,但卻是破產的結局,太悲劇了。所以資金管理是第一位的。德州不打自己承受不了的局,是鐵律。在投機交易中,這個資金管理叫做倉位。賬上有錢,心裡不慌。
2是大樣本下的分析總結
大波動的遊戲有趣的地方在於,就少數手牌來說,你贏了,未必是你打的好(運氣好),你輸了,未必是你打的差(走霉運)。但長期來看,你贏了一定是技術好,輸了一定是技術有缺陷。因此在大數據量下的統計結果是可靠的。所以很多網路德州牌手都知道,至少看10萬手牌之後結果,才來分析和改進自己的技術。對於職業牌手來說,10萬手牌相當於全職打牌一個月的量。因此要連續打一個月,才能有分析總結的數據基礎。交易中同樣也是,長期的輸贏才能說明問題。

最後補充德州撲克里有很多高手的一個領悟,當贏錢的時候,考慮是不是自己運氣好才贏的。輸錢的時候多學習總結。這樣把重心關注在技術而不是波動上,心態自然就會好很多。
失敗的牌手是反過來的,他們贏了沾沾自喜以為賭神轉世,輸了咒罵發牌員老天爺。所以他們是長期而穩定的輸家。


※※交易中的負面情緒,本質上是期望和現實之間的落差。

  個人交易者為暴利所惑,進入投機交易市場,並給予短、平、快的獲利期望。當交易者體驗到現實市場和期望之間的差距時,負面情緒便產生了。

  解決負面情緒,根源上要對交易有合理的認知。只要還存在不切實際的認知,負面情緒會一直存在,直至把交易者打擊出場。

  合理的交易認知,需要在持續的交易實踐中,逐步形成。在學習交易的初期,可以通過刻意的降低對交易的預期,降低期望和現實之間的落差。

  最近在豆瓣(花間十六聲)回復一位學習交易的同學關於交易系統測試的問題,其中有一段內容,引用在這裡很適合。

  在系統化交易的初學階段,要合理的降低交易系統測試的期望。例如——

  最高期望是,交易頻率低,賬戶凈值曲線穩定,收益率高;
  次高期望是,賬戶凈值曲線穩定,收益率高;
  再次期望是,收益率高;
  再次期望是,收益率比上班強;
  再次期望是,能賺錢;
  再次期望是,能勉強打平;
  最次期望是,不會巨虧,或賬戶凈值曲線不會大幅起落。

  每一次期望的提升,都需要足夠的交易實踐作為支撐。在這個過程中,可以暫時記住下面這個結論:

  交易對很多人來說,是能夠作為安身立命的事業,需要付出與之相稱的努力。至少從學習和成長過程上來說,交易不是一件能夠一蹴而就的事情。


人為什麼痛苦?
因為在追求錯誤的東西~~~

你在追求確定性


我只能說我怎麼克服。首先我做交易系統把交易做成有概率的賭博,期望值是正的。這樣長期下來是賺的,所以我就不怎麼在乎一次的勝敗,總方向是賺的就可以。另外一次交易不要出手太重,否則確實會影響心態。
剩下的日常,盡量有工作能吃上飯,否則破釜沉舟去交易壓力太大。不必在乎別人的看法,相信自己,當然是指你走的方向確實是對的。


把注意力從對資金賬戶浮盈浮虧的關注
轉移到對交易邏輯和策略的關注。

對浮盈浮虧特別在意,內心就會隨著市場起伏而不斷波動。
而關注重點移到對交易策略和交易邏輯之後就會弱化對盈虧的關注。

這樣在贏錢的時候會想到有沒有按照交易邏輯和策略進行開倉。輸錢的時候也會想到有沒有按照規則去開倉。

按照規則去開倉,虧錢也是正確的交易。
沒有按照規則去開倉,贏錢反而是毒藥。

不斷增強對市場的理解,完善自己的交易邏輯,增強自己的優勢。
這樣當市場不論向何種方向運行,內心都有相應的交易策略。
所謂胸有成竹,應該是這種感覺。

分析和交易是兩碼事,
但交易要通過對規則的把握去理解市場併產生合理的預期。
對預期靈活,對原則死板。
預期可以隨時打破,止損無條件執行。
所以交易員就是一群沒有節操的牆頭草,多空雙方哪邊強哪邊倒~


痛苦源自不確定性,如果你足夠了解自己的系統,明白最大回撤,明確長期執行會有收益,就不會痛苦了,所有的痛苦只是對於未知的恐懼。

提兩點建議:
第一:放棄交易
放棄吧,條條大路通羅馬,何苦一顆樹上弔死,既然交易只帶給人痛苦那又何苦還要去交易,而且就現在的心態來說,已經完全不適合交易了,用這樣的心態做任何事都不可能做好,更何況交易,不如讓自己停停,問問以及到底為何交易。想要追求的目標是什麼,人不是為了交易而生,而是為了生活而去交易。條條大路通羅馬,或許有更適合自己的職業,或許離開一段時間更能理解交易。

第二:停止交易
明確自己為何交易。交易的目的無非就是獲取財務自由,但是財務自由又有幾人可以做到?既然萬里挑一,那麼就的比其他人付出更大的努力,這些努力體現在學習,總結,復盤,測試上,如做到那些努力還不能獲利,那麼繼續重複以上步驟。前面已經提及,交易的痛苦來自不確定。為何不確定,因為你沒有自己的交易系統,或者有交易模型,卻沒有完全熟悉,不清楚你交易時會連損多少,會有多大回撤,該採取什麼樣資金管理與風控。沒有歷史的參考,不了解自己的概率,自然會產生畏懼與痛苦,那麼現在要做的就是不停復盤,一年歷史數據不行,五年,五年不行十年,通過復盤,去總結,更重要的是熟悉交易,熟悉自己的模式,慢慢的在復盤中你會找到自信,我也一樣,每當系統出現回撤,我就會不斷的復盤,因為只有復盤才會讓我堅定自己的系統。而且你在未能獲利的時候也沒必要去實盤交易,完全可以申請模擬盤去做。未能確立獲利的情況去實盤,那不是交易,是賭,找刺激。所以既然找刺激,為何還要找的如此痛苦。

最後祝願大家都能交易穩定獲利,也祝你幸運,儘早走出交易的痛苦。
還有一句話送給你,幸運只會發生在兩種人身上,第一走對方向的,第二,向上而又努力的人。


1.人生,其實是苦樂相隨的。
2.人生,很多的東西是無法控制,無法預測的,所以必然有苦。
3.理想一點的狀態是:識別可以識別的機會/風險,承擔可以承擔的快樂/痛苦。
4.一句過來人的話:回顧一生,最大的痛苦往往是錯過那些想做而沒做的事。


痛苦、恐懼、錯亂,大部分緣於準備不足!這是在有成型、相對穩定系統基礎之上。系統決定了你的虧,也自然能帶給你贏。沒有金礦系統。系統決定的,接受就好!系統之外的,暫退,總結,完善,優化!一切正常,接受!


初級的痛苦是虧錢,中級的痛苦是沒人相信你不虧錢,高級的痛苦是所有人都以為你能賺錢,究級的痛苦是這麼爽的人生怎麼不多活幾百年。


有時間都改進操作系統找規律去了,只有不愛交易的人才成天感受孤獨痛苦


知行合一,交易分析的核心是多重驗證.操作的核心順勢而為.
對沖的背離套利這個思路可能會不錯.~~~


謝邀,答過,不粘貼了。


痛苦的根源有兩個:

1、來自期望和現實的差距。如若你的目目標是一年3倍,半年後你發現資金增長率還趕不上指數同期漲幅,換誰要開心那是二傻子。

2、自己的系統爛到自己都要絕望了,拿啥來實現夢想。

關鍵是有一天能持續穩定盈利下去,就會對未來充滿希望了。


謝邀。

賺錢的時候恨不得跟全世界講,以為自己是股神趙日天。

虧錢的時候恨不得找個人打一頓(其實最想打的是自己),以為自己是賭徒貝天日。

題主的經歷我也有過,能理解。

然後到現在,我總結出來:

所有來自於交易的痛苦,99%都是因為重倉+頻繁短線造成的。

從今天起,試一試倉位輕一點、持倉時間長一點,馬上就好起來了。

萬試萬靈,要不要試試?

以上。


@胡正,謝邀

其實說實在的 我思考了很多發現

好多人在市場里吃的虧都是自找的

雖然我知道這麼說挺得罪人的。。

但是 不得不承認 我沒見誰賺錢的時候苦不堪言 倒是虧錢的時候大徹大悟的多

後來我思考了一下 幹嘛不在賺錢的時候大徹大悟呢

就像之前講爆倉的問題

是爆倉讓你做的更好了嗎

不是 是你自己改變了而已

那幹嘛不在順風的時候主動改變呢 非得在逆風的時候被動被市場改造嗎

@喵不得不改名字
謝 答 ,已贊同+感謝
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我只是個搬運工


謝邀。

我真的解答不了,因為我自己還沒有這種痛苦。但我有德州撲克的痛苦,我是看《Mental Game Of Poker》解決的。希望對你有幫助。


賺錢的時候從來沒痛苦過。
虧錢時候,痛苦但是有思考啊,這時候反而有進步。這時候可以放手去吃喝玩樂一下。
如果你無時無刻不覺得痛苦,建議你改行。


程序化,制度化,自動化。
小金額,多次下注。
盡量避免動腦判斷,盡量避免重倉。
把交易當成生意,而不是賭注~


我看到衍生品了,所以要吐槽!

交易衍生品緩解痛苦做好的辦法是啥?學數學去啊,主要是隨機微分!不但能緩解痛苦,還能賺錢呢!

順便再學個編程,痛苦更少了呢~

還痛苦?別做衍生了,學統計學和投資組合優化去,最好再來個信號與系統~

還痛苦?媽呀,天資不佳,得上多因子模型救你了~

再痛苦就得回爐重造了!
@冼尼瑪 San LeiMa你可得給我點贊~


傳統的牛頓主義是透過拆解事物了解它,也就是所謂解析;而另一種新興的思維方式是合成,也就是系統思考。傳統機械思考強調A→B→C的單向因果關係,而系統思考則考慮A、B、C構成的複雜互動關係。在牛頓的世界裡,1+1=2;近來網路世界的成形,終於有人開始體會,原來1+1可以大於2。

  一隻電話價值=0,但2隻電話就創造了1的價值,3隻電話就可以讓價值增為3,4隻電話增為6,4隻電話只比2隻電話多1倍,價值卻增加了5倍。這個道理威力無窮,但很多人不懂。成功的經濟原理、企業經營、交易道理正是在此,我並打算講明,而是留給各位去思考。

  交易系統的成敗關鍵在此,如果系統本身過渡依賴歷史資料的獨特性,變動的未來,很容易將原本可賺錢的系統直接打回原形。當然系統可以經過不斷修改而適應,因為市場的變動不是瞬間的,但中心思想如果沒抓住,適應的過程必定會困難許多。

  我知道有許多程序交易者設計出符合某個市場過去10年、15年的系統,他們不斷換參數、試各種周期想要找出市場變動脈絡。但如果市場是如同天氣般的混沌,數值化的參數只是愚弄人而已。MIT的Lorenz在研究天氣時,設計了一個自認完美的model,對其參數值是0.506。他出去喝杯咖啡回來後,發現印表機印出來的圖型和以往截然不同。原因是以前的設定值是0.506127,兩者只差0.000127,但卻造成意外的結果。

  許多程序交易者正是在做同樣的事,他們努力找著某個期間內特定圖型的參數,當他們自認找到時,過了一段時間市場卻又無情的給予打擊。如果將交易當做某個短期的事業,這樣也並非全然不可行,甚至系統常可以在某幾年真的讓人賺到錢,如同過去生產線的標準作業化程序到現在一些時候還是可以用。

  人生是門藝術,經濟議題是如此,交易也是如此。美國小說家Doctorow曾說:「人生就像夜間開車,你只看得到頭燈照的到的地方,縱使如此也能開完全程」。我認為交易也是如此。你最需要知道的並不是市場可能的變動機率,而是像人生一樣,你該用怎麼樣的哲學觀、原則去操作。

  一個經濟系統可以不斷壯大,靠的不是精密的計算,而是整體利用資源的方式。交易系統也是如此,成敗是在你利用資金的方式,而不是不可知市場未來的確定性。

  將市場量化的程序交易並非全然不可行,可行在人生不是無限的長,某些市場慣性可以長達20年。對於計算機,有些人充滿無限想像空間,似乎計算機足以解決一切複雜難解的問題,在許多層面,計算機並無法取代人腦的最大部份是複雜的決定過程。

  但記住一點,系統是處於「動態」的平衡狀態。動態的平衡不是全然處於穩定狀態,必定會遇到不穩定時,而系統自身會進行調整。當你虧損到一個你受不了的地步,你就想要改變,這就是系統的調整。改變才能堅持,這是任何動態系統持續的法則。

一般來說,最後導致失敗的系統,通常是因為分岐不能成功。例如一位帶著100萬初入市場的交易員,第一筆交易就因為沒有適當的停損機制虧損了50萬,如果他不能及時改變系統結構,例如縮小停損在資金的比例,則其系統仍是朝著他不願意的方向前進,失敗只是早晚的問題。縮小停損對他而言就是分岐。分岐如果奏效,則發展就會從分岐開始展開另一番新面貌。當然仍可能再遭遇其它的不穩定問題,就需要新的分岐。例如雖然停損了,但每次獲利總是很小,系統出現了停滯,則需要發展出另一新的分岐方法來突破困境,例如加碼或者風報比。改變必須持續不斷,直到穩定為止。

  事實上我認為這部份並無想像中困難,就是try and error 而已,甚至只要模仿成功交易員的普遍使用方法,很容易就可複製一個成功的系統。

  而通常導致結果失敗的原因是在另一個系統,也就是身體的部份。身體的系統問題如過去所云,是在情緒與價值觀的衝突上,這個系統的調整需要時間。當你改變價值觀時,正是對身體系統的一種分岐,身體本來是適應日常生活的平衡狀態,交易的一些因子衝擊到了這個平衡,使其不穩定。解決不穩定的方法,除了給予時間,讓其自行調整至新的平衡外,就是解除令其不穩定的因子。通常,一般人選擇了後者。

  別忘了分岐的力量。失敗的過程必定會有回饋訊號要求做出分岐,這是趨勢常常不能延續的主因。很少人家裡被偷後不會去換個新鎖的,只是新鎖有沒有用而已。

  交易只是生命的一個碎型,兩者都是為了生存,而交易需要的也是這樣的價值觀。如果要我敘述成功交易員最重要的特質,我認為就是尤里西斯所說的,「追尋、勇敢、永不放棄、不斷努力」。沒錯,交易很單純,就像生活中的學習一樣。

  我認為交易者將交易領域獨立,正是製造問題的來源,雖然這是個開始的必經之路。交易本來就是你生活的一部份,從原始人以物易物、到菜市場買菜、餐廳吃飯、p2p檔案交換,股票、期貨買賣,乃至互相討論都是交易。

  人類從分享與搶奪進化出交易後,交易的形式就不斷的層創進化,甚至演化為只有數字的跳動。一個成功的商人通常得經過失敗、改善、失敗,不斷的調整與學習過程,憑什麼抓抓數字的規則、買進賣出就可以輕易成功? 任何一行的成功者都得必備必需該有的價值觀,交易當然也是。除非是天生交易員,否則免不了要改變,改變通常伴隨著痛苦,痛苦的處理方式關係到交易系統的回饋,而普世價值觀是避免錯誤與痛苦,於是遠離了成功。

  進步並不代表就是成功,而是成功與失敗構成的系統,人類文明的進步或一個人的成長靠的是無數的失敗與承受風險來的,換言之,牛頓主義下追求絕對完美有很大問題,它將會衝擊你的價值體系,如果你是個不愛出錯的人的話,這正是Victor所說「你不該追求完美而是優異」的最大意義。

容許失敗、對錯誤發生的寬容是絕對必需的,而且需要情感中的愛與包容來連接其中環結,而不是憤怒或罪惡(「愛的力量」拍的真是高明啊)。

  這點非常重要,許多人面對自己的錯誤,會以無助於改善的方式,來面對與處理。交易可以單純到只是發現錯誤、改善錯誤的程序,但是發現與改善間的銜接竟然還是會出問題。我認為現代人如果不能快樂的面對充滿各種壓力與可能發生各種錯誤的日常生活,他的交易歷程就必定是痛苦不斷,這是同一價值觀的表現方式。真正快樂是來自內部價值的建立,而不是外部的寄生行為。

  肚子有多少東西、頭銜有多大,並不是人與人相處好壞的原因,而是你的態度和你的付出。

  對交易而言,我希望每個人自己從中去找答案,而不是我將自身的交易系統複製給你。你可以自由的選擇你需要的,當然也可以拒絕。雖然不能保證你一定可以找到成功的交易系統。但誠如這世界給我們的,不是保證未來的方向,而是更多的創造與豐饒。

  交易市場正是一個活生生的自然叢林,也上演著適者生存,不適者淘汰的遊戲。例如趨勢上漲中,順勢做多,交易者自然得以存活,並不斷繁衍(部位)與吸引同類型策略者進場,而上漲趨勢不斷推升,做空者資金越來越少,逐一被斷頭或自然淘汰。 在大震蕩中,短周期區間交易者易存活,趨勢交易者會逐漸被掃出市場,於是震蕩特性也會持續好一陣子。這是趨勢通常得以延續一段期間,做的順手時,會一路輕鬆順手的重要原因之一。

  就Dow Jones來說,1930與40年代葛拉罕與陶德的"證券分析"其帳麵價值折現策略居上風;二次大戰後1950年代,股利型投資人主導股市;1960年代轉向小型潛力股;1980年代現金流量勝出 台灣過去幾年由電子股領軍,電子基因無往不利;2年前開始,傳統金融開始勝出,預計也將領導未來數年趨勢。

  學騎腳踏車時,一開始只騎2公尺絕對比騎操場一圈容易而不痛苦。後者將會經歷較前者嚴重之跌倒、流血之痛苦,也需要更多更正確的平衡技巧。但是當你學會騎完操場一圈,不但得到的技巧與快樂滿足感絕對勝過每次只能騎3秒的人,而且你會騎的比騎3秒的輕鬆並得到更多的自由。

  不過當沖跟波段兩種誰比較痛苦?說到頭可能還是得看交易觀,我自始就沒想過要過刀口上舔血的日子。加上我是看buffet的書之後,才開始對股市有興趣,故從一開始,我的交易觀就偏向波段。

  以我現在的波段操作方式,大概就是建倉初期承受的壓力會較大,等到基本倉位拉開成本之後,就只是一天移動一次停利罷了。後期的加碼,對我來說甚至不是重要的事。期貨的槓桿夠大了,千點行情賺150%跟200%對我來說差別不大。反正我的年績效目標只有30%,多的都是老天賞給我的。

  至於做短線,最近無聊會去找營業員閑磕牙。在號子看那些菜籃族為了0.1塊的漲跌斤斤計較,計算20塊的手續費對本錢的影響,為了半根停板興奮不已哀聲嘆氣。死盯著股票的走勢,跟我解釋一些我覺得奧妙不已的技術線型。我只覺得,這不是我想要的生活。

  時間的煎熬,我是覺得還好。因為我連續盯盤超過一小時就會開始不舒服 (說老實話,我覺得看盤很無聊)。 所以常常是看完開盤設好停損單之後,就出門去做自己的事,或者睡回籠覺了。看盤的時候,也常是邊念書邊看電視或邊下棋(網路找咖真方便)邊看盤。時間還蠻好打發的,當然這也有壞處。特別是下棋需要專心,有時下完棋發現有大的波動,難免會哀嘆一下,只能安慰自己「我要賺大的」。

  最近最深刻的記憶是11/06設停損單的時候,想留基本倉,所以有部分沒設停損,回籠覺起來一看發現金融期跌停!? 不算重傷,但真的讓我悶了好幾天 (做了個把月的白工)。從此之後我的停損單一定都全設(option除外,因為是賭當月的行情,占資金比例也不大)。

以上引自網上台灣刀疤老二的文章,


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