戲曲專業人士如何看待電影《霸王別姬》？

12-07

作為戲曲門外漢，14.5歲那會看覺得悲愴得很，21.2歲再看感慨萬千但總在腦海浮浮沉沉的是程蝶衣的人生。我是把這部電影奉為神作的。想知道戲曲人，您如何看待這個故事？是震撼於藝術來源於生活還是嗤笑過於陽春白雪不懂世事艱難？

我這麼和你說吧：有一些戲曲界人士，還挺排斥這一類電影的……

起碼我認識的兩個唱老生的漢子，一個學戲的小姐姐，都曾有過這種表示。

電影中的一些同性戀、包相公的情節、以及明星的身段水平都是排斥原因。

又諸如陳凱歌的《霸王別姬》、徐立功的《夜奔》、徐克的《刀馬旦》……等涉及戲曲的電影。設定總在講戲子的身份卑賤、沒有文化、愚昧痴頑、左性乖僻……這也是專業人士不愛看的原因。

我嗆他們：那你也不能否認這幾點現象確實存在吧？他們便不作聲。

我也就不追問。

我想人都是揚長避短的。也可以理解。

不過要平心而論，戲子到底卑不卑賤？愚不愚昧？是不是沒文化沒水平呢？

舊社會等閑的小戲子，自然是有的。但向來都算是高薪職業。而像電影《霸王別姬》中，已然發展到旦角能夠走紅的年代、那一個名動一方的大角兒，的確是不至於如此的。（因為早些年在票房裡頭，旦角地位不如生角。）

《霸王別姬》原著畢竟是香港小說。而電影和戲曲，本身也是兩個系統，所以人設上也不能苛責太多，不能全當真。

現實情況是：一個能在北平這地界，紅透的一個大角兒，首先『文武昆亂不擋』是一定的。另外，像歷史上的名伶大角，一般都是能夠唱青衣、花衫、花旦的…不會只學一種，只不過某一樣更專長罷了。

而《霸王別姬》原著中，程蝶衣也曾唱過一出花旦戲《拾玉鐲》，但電影中給略去了。如果他只能唱青衣和花衫，那恐怕和他京城名伶的設定不匹配了。

原著中，程蝶衣還大字不識，還得參加中央安排的「掃盲認字班」。電影中倒是可以看懂信。

這一設定，也不可當真。

現實是：像梅蘭芳、程硯秋等名伶，個個字畫皆能。來往者多是當世大儒。

梅蘭芳書畫：

尚小雲書畫：

程硯秋楷書：

荀慧生書畫：

這些他們不會，也容不得他們不學。

荀慧生小時候沒上過學，入了行深覺吃了文化的虧，於是苦學知識。

又比如，捧梅蘭芳的「梅黨」中，才子就不少。日日在報紙上為他寫文撰稿，荷衣添香。那個年代的高端應援。

而票房中的票友，也不乏文人。

作為一個名動四方的大角兒，談笑說話應酬，你得不怯才行。梅蘭芳的畫藝術價值也有，曾拜齊白石為師，白石老人看他盛名如日，還如此謙虛，是故傾囊以授。

這什麼意思呢？

此一類電影，往往只服務於其情節，所以只當作電影、小說作品看即可。

戲曲並不是其故事主體，電影對梨園掌故、戲子習性的著筆也不是很多。明星做打身法，得其韻味便是好樣的。若太過在意其專業性，自然就很齣戲了……

電影《刀馬旦》中，給人以戲子總是繡花枕頭一包草、坐等包養的形象。

電影《夜奔》中的男主，被一個進步青年的幾句浪漫言辭、坐幾回汽車、見幾件新奇玩意就洗腦了。其實一個名角兒，什麼人不見，什麼事不經，又豈同閨中少女般的見識。

比起這些個電影里或粗鄙、或唯諾，或拿腔作調的所謂「大角兒」……

程蝶衣已經算的是一股清流了。

現實中的真 ?大角兒：

黃派師祖黃桂秋，不僅是位絕代男旦，另一個身份是書畫家。

俞派師祖俞振飛，能詩善畫。對字、音、氣、節、吞、虛、實聲韻口法，精如活祖宗！還曾受聘於暨南大學授課。

梅派師祖梅蘭芳，多樣兼長。排新戲還能琢磨服裝設計。歌舞俱能，善於創新，在《千金一笑》演晴雯，愣是給設計出一套「撲螢舞」。

程派師祖程硯秋，字畫皆能，以楷書見長。另外對四功五法，腔韻創建都有卓越見識和貢獻。

……

當然，以上這一些，都是『人前顯貴，人後受罪』的熬出頭的了。但其實大多行業都是如此，能提名的，都是熬出頭的那些個人物。充滿了炮灰。

所以我也就不能去反駁一些專業人士的微詞和看法了……確實這類片子少有提到人家行業好的一面。

而且，也不知是不是影視劇臉譜化的影響，導致現在鍵盤俠們，一諷刺明星，就戲子戲子的亂批。講真，過去能紅出頭的戲子，從下過的苦功、到內涵文化、專業水平，都不是某些明星和鍵盤俠能比的。

有時感覺戲子之可惡，在於難纏。但戲子之可愛，也恰是因為肯較真。尤其現在大眾習慣馬虎，應付了事……這倒更顯得戲子竟是可貴的了。

這個電影的細節做的太棒了！就那兩句梨園行術語「馬後馬後」、「掭了掭了」就是這裡頭的事兒。
小豆子入科班寫關書、練功、挨打、打通堂、出科拍合影，都完全符合舊時科班的規矩。就連孩子們練功時念的「人生天地之間，必有一技之能」那套口訣都出自富連成的班規。
前台後台，戲報行頭，都很內行。張國榮、張豐毅、英達、呂齊，一舉一動都有梨園氣，那是下功夫模仿出來的。還那幫天才小孩兒，本身就是戲校的孩子。
這戲最大的不真實就是程蝶衣這個人設，太理想主義了。
戲曲界凡是成角兒的，沒有一個不是人精的。行里行外、票界、報界、劇院、各碼頭的大佬、捧角兒的金主，哪個不需要應酬。哪個不得察言觀色，八面玲瓏？戲界成材，一半看天賦，一半看「做人」。角兒累，不光是練功演戲累。
程蝶衣那種偏執、孤傲，處處不合時宜的性格，是紅不久的。

說實話
我現在覺得這個電影其實本質上和京劇沒關係
你把京劇換成崑曲評書（甚至相聲）都沒事兒
這個故事的內核都是一樣的

個人以為霸王別姬的內核和陸犯焉識頗相似
講的都是時代動蕩下如同一葉小舟的人
這個人可能是小戲子（姑且這麼說吧雖然我覺得這說法挺噁心的）可能是知識分子
大時代背景下我們心裡的一些東西還能不能守得住？心裡的東西還值不值得我們守住？
這個其實比霸王別姬這個戲更值得關注
當然霸王別姬這個京劇啊對這個電影有錦上添花的意思這裡不展開說了

@魚子虛說的對單純從梨園行的事兒來看這電影（尤其是程蝶衣）格局小了
《梅蘭芳》小的沒朋友。《霸王別姬》有那麼xue微不怎麼大。。。我覺得也許是強調了師兄師弟感情這些部分吧。。。嗯把這個放大了

有人說程蝶衣是按照程硯秋程祖的人設走的
這....明顯不靠譜
我程祖這麼熱愛放飛自我的人絕對不會這麼把自己鑽牛角尖兒的
師兄不要我了？吃大肘子去呀！

瀉藥，我不是專業人士，談談看法，我慢慢寫，想起一點寫一點吧。比較良心的作品，很認真，不論是編劇對現實歷史的還原，還是演員為了更好的表演去體會人物去找專業演員學戲，從人到事都非常細緻，現在這種人這種作品都沒有了。
比較真實的還原那個時代下大部分伶人的一生，唱戲在那個年月就是那樣。
整個電影幾個階段，學戲時候經歷辛酸，成名以後面對花花世界的誘惑，主人公心理的轉變，再到文革整個藝術文化界毀滅性的打擊，徒弟的背叛種種。
所有的橋段在梨園界的歷史都有跡可循，所以很多喜歡京劇的人喜歡看這部片子，因為可以產生共鳴。
這部戲裡專業水準是很高的，含金量很高，從化妝，舞美，到人物表演指導，都是專業的班底，大量的群演都是北京專業院團的從業人員，像呂崑山，費明玉等等。
陳凱歌的爸爸，陳懷皚是這部戲的顧問，陳父是內行人，正牌的戲曲導演，海港楊門女將破洪州野豬林鐵弓緣等等都是他的作品。
張豐毅的段小樓，九里山的霸王，拿高登的艷陽樓，武生的原型就是楊派武生，楊派這兩齣戲是很出名的，高登和項羽這兩個勾臉的活兒像模像樣的，真有點楊派的意思，藝術指導是中國京劇院的李岩。
再說張國榮，為了演好程蝶衣他下了很大功夫，從一開始就對傳統文化抱有敬畏之心，主動提出來要去祭拜梅先生，所以他這個人物塑造成功是有理的。除去張曼玲的藝術指導，指導他一些旦角兒的身段，指法，以外他自己私下也很主動的用功去學習去了解，這是難能可貴的。
另外就屬於他個人魅力了，說簡單點，形象氣質佳。
這個佳不單單是好，而且一種契合，確實是天賦，這行人管這個叫靈氣。

圖自微博的灰

謝邀，不是戲曲人，崑曲愛好者。

《霸王別姬》里有一段印象特別深，他們少小學京戲時候，練崑曲身法，唱段也是崑曲的《思凡》（小尼姑年方二八，正青春被師傅削去了頭髮…），這些和梅蘭芳早年的說法的一致。梨園行的早年，不像今天一樣是有戲劇學院的，所有的都是童子功（雖然現在好像也是）。

我覺得如果是真的懂戲的人其實不應該排斥這些戲劇元素的電影（這裡特指拍的好的比如《霸王別姬》，比如《遊園驚夢》、《柳如是》之類）。

夢中之情，何必非真；戲曲是寄情，電影也是寄情，雖然電影里的戲子演員未必能夠唱得專業，比如《遊園驚夢》里你去看宮澤理惠的原版，她唱得就很費勁，也不是特別好聽飽滿，但是配上畫面，既有聯想空間也賦予電影更多的表現力。

既然夢中之情能夠傳達給更多人，何樂不為呢？

要說真角兒，程蝶衣派兒放小了

謝邀，我不是戲曲人。

《霸王別姬》里的每個人物，都可能映照出自己的人生。

日本歌舞伎（訂正）名伶坂東玉三郎對程蝶衣的角色很喜歡，"或者有共鳴"（張國榮語），後來與張國榮成為朋友。

又看《霸王別姬》，不一樣的環境，一樣的感動。

有幾大矛盾對象：程蝶衣與段小樓蝶衣從最開始近京劇班，就與小樓有著很深厚的感情。我們可以看到許多感人的畫面：小樓受罰，黑夜冬天在院子了跪著，蝶衣則隔著窗子心疼地看著他，等小樓回來後則自己光著身子，卻把被子給小樓裹上。接著那個他們依偎在一起睡覺的場面大家一定很難忘記，蝶衣緊緊地摟著小樓，彷彿怕失去了他。而小樓對蝶衣也是身份的愛護，他開始知道蝶衣不想學京戲了，那一次，他卻把蝶衣放走了，儘管他十分的不舍的。還有後來讓老闆來，聽蝶衣總唱不好「我本是女嬌娥」，就用煙斗燙他，從而使蝶衣第一次唱對。毋庸置疑，他們都是相互喜歡的，但是，小樓對蝶衣只是好兄弟一樣的感情，而蝶衣對小樓則超越了親情。由於總在戲中扮演青衣，唱的是女腔，學得是女形，久而久之，在社會及角色中，他則比較傾向於女性。對小樓，他也一直是以一個女性的角色，例如幫小樓舔傷口，給小樓畫臉譜，其親昵的動作無不體現出他對小樓的超出一般的感情。尤其是在出現了菊仙以後，他對菊仙的嫉妒和對小樓的怨恨，都很明顯的變現了他社會角色中女性化的特點。

程蝶衣與小癩子小癩子給蝶衣留下的最深的印象，莫過於一句話：「等以後我成角兒了就天天吃糖葫蘆」和一個場景了「最後因為害怕被師傅毒打，而上吊自殺。」他的自殺是有準備的，由於看著蝶衣被打的恐怖的場面，或許還由於他覺得成為一個角兒還要挨很多很疼的打而覺得害怕？總之，他有準備的自殺了，死之前他把自己身上所有的吃的東西都急急忙忙的吞了下去。這也許是許多學京戲卻沒有成角兒的人的另一種選擇吧。夢不能成真，就只有在虛無的世界中去尋找了。但他卻留給蝶衣一生的印象。在蝶衣成角兒後，一次入場前他聽到了冰糖葫蘆的吆喝聲，就愣住了。那時候，他想到了什麼呢？小癩子的夢想？小癩子的死？或許是震驚和無奈？

程蝶衣與張公公張公公玷污了蝶衣。成了角兒，也並不一定只是榮譽和歡樂。他們或許還不知道，開始只是拚命的向前奔，可後來等達到了目標，卻才發現這結果也許並不是美好的，可卻，只能接受而不能改變了。諷刺的是，後來的新中國成立前夕，曾經呼風喚雨，為所欲為的太監，張公公，卻成了一個買煙的貧苦的老人，並且已經神智不清，只知道買煙的人。他曾干過的一切，就在他的混沌中被遺忘了嗎？可是受到傷害的人，卻是一生的無法挽回的創痛。社會中人與人之間，一件事也許對一個人來說微乎其微，何時對另一個人來講也許是決定性的。

程蝶衣與菊仙（媽媽）從一開始蝶衣對菊仙就充滿了敵意，嫉妒，因為她搶走了小樓，一個蝶衣生命中最最重要的人。他們之間也許存在著一場戰鬥，而蝶衣註定是失敗者。可是，在一幕幕蝶衣與菊仙的對視中，他有對蝶衣有一定的依戀，是一種對於母親的依戀。尤其在他戒毒癮時菊仙抱著他哄他睡覺更表現得淋漓盡致。蝶衣從小就被媽媽送到京戲班，連媽媽的最後一眼，那個空蕩蕩的沒有人影的門，都沒有看到。因此他對母愛是渴望的。並且菊仙和蝶衣媽媽得出身一樣，都是妓女，更給他一種幻象，菊仙有著他媽媽的眾多特性，女性，潑辣，妓女。因此他對菊仙的感情就非常的矛盾了，在敵視與依戀中徘徊。

程蝶衣與袁四爺也許袁四爺是他的知音，在京戲方面。他在蝶衣失去小樓的最痛苦的時候，讓蝶衣產生了幻覺。他很欣賞蝶衣，他也給過蝶衣很多的幫助，各個方面。但小樓對他是充滿敵意的，也許是因為他對蝶衣的特殊的關照也令小樓嫉妒了？但他的命運讓小樓和蝶衣都很驚訝，一個社會上遊刃有餘的名流，終會遇到一種無法逍遙自在的社會。他就那麼的死了，被歷史碾死了。

程蝶衣與小四蝶衣撿來了小四，在師傅死後，又收養了小四。他是想讓小四延續京劇的發展。可時候來，小四卻無情的將蝶衣打下了地獄。他搶佔了蝶衣的上台的機會，他搶佔了虞姬的角色。而對於蝶衣，一個把京劇視為生命，甚至比生命還重要的人，如果連京戲都被剝奪了，那他還能剩下什麼呢？

程蝶衣與京戲（師傅）師傅把蝶衣領進了京劇的世界，一個嚴厲的，傳統的，卻對京劇充滿理解的師傅，他最終在唱京劇時倒下了，辭世了。無疑，他給了蝶衣很大的影響。蝶衣慢慢的從只知其聲，其形，到了解其中的精粹，最終把其視為生命。他在表演時非常的入境，常到達一種與戲中的人物和一的境界。那種潛心投入的表演，一切外在的喧鬧和煩擾都不能夠影響。

程蝶衣與時代（清末，侵華，民國，新中國初期，文化大革命，之後）一個動蕩的年代，人們的思想也是非常慌亂的，不確定的。連國家，民族，你都不能確信，你就更不能確信任何其他的一切了。人們彷彿都是漂浮在空氣中的，沒有根基。善於生活的人也不一定能夠生（比如袁四爺），懂得人生常識的人也不一定能夠生，（比如菊仙）。清末，百姓，戲子，被動得像旗子一樣受封建殘餘的玩弄，不能把握自己的命運。日寇來了，無辜的人們的姓名也不能倖免。或許藝術能夠無國界，可是輿論卻不能夠接受，民族感情不能接受。民國呢，仍然是動蕩不安，隨時都回發生變動。短暫的新中國初期，對於京劇形式的變形，蝶衣很難接受，畢竟，那不是他心中的京劇的印象。可是他不能決定一切，因為時間的車輪在不停的轉著。他一直都在唱著，不管是哪一個時期，或許，每個時期都需要藝術。藝術沒有時間性。可是，在這其中蝶衣總要時不時地受到外界的干擾，政治，一個無聊的卻無法避免的東西，在藝術前進的道路上灑滿了圖釘。文化大革命來了，一切真的都顛覆了？革文化的命，對文化進行批判，打破固有的一切文化。或許如果這隻在學術界進行，只是行而上的批判是好的，可是當權力掌握在了不成熟的頭腦發熱的人的手中，也許就變味了。沒有了文化，沒有了標準，沒有了歷史，每個人都可以是他想是的了，最終，也就什麼都不是了。

程蝶衣與死蝶衣真的累了，經歷了那麼多輝煌與動蕩，得到，失去，又得到。最終，他選擇了在戲中結束自己的生命。一生都無法把握住自己，一生都宿命的漂泊，終在死亡這件事上他做了自己的主人。一幅完美的畫面——霸王別姬，永不能重演了。留下了孤零零的楚霸王，人生，也許真的只是一場戲。愛，別，離，怨，憎，恚，總得有一個苦澀的結局來收場。

程蝶衣與張國榮

虞姬死了，呈蝶衣死了，張國榮死了。戲裡戲外，真真假假，可是，結果都一樣。

戲曲界人士怎麼看？
他們怎麼看？
現在戲曲界內部就是烏七八糟
水平低下
你看每年的青京賽學京賽什麼水平就知道了。
演戲學戲唱戲的？不好意思我也認識多了。
他們沒一個有資格講自己怎麼看的。
好電影是一個頂點，
那群人都看不懂吧。
要是問梅蘭芳怎麼看梅葆玖怎麼看還有點道理。
但你說梅蘭芳怎麼看？
那當然是看到了現實意義看到了電影想表現的情懷啊？
你想梅祖會跟你逼逼卧槽特么的污名化我們戲曲界我去你特么的小子真敢寫啊，我們是這樣嗎？你們尊重我們藝術家嗎？
會嗎？
不會的。
任何事情都有兩面，梅程是文化高，但除了他們倆呢？那個年代不識字的簡直太！多！了！吧！
被包養的簡直太！多！了！吧！
被欺負忍辱負重的簡直每個人都是吧！
那當然是感動寫出了我們的心聲啊！
而且升華了有現實意義啊！
回答的各位沒看過紀錄片嗎？戲子管妓女叫姨啊！因為比人家矮一輩。
你說為什麼唱戲的那麼感恩共產黨？神經病？虐待狂？文革摧殘不夠？
因為真的堂堂正正成為了站立的人啊！！
梅蘭芳是有錢，是有人捧，有梅黨
可行了吧！
#高贊胡說#

程蝶衣和梅蘭芳沒關係。程蝶衣和梅蘭芳沒關係。程蝶衣和梅蘭芳沒關係。
我看很多人回答都硬是把梅蘭芳和程蝶衣扯到一起，實際上程蝶衣沒有一點映射梅蘭芳的意思。
我聽以前梅蘭芳劇團副團長講過這部電影，他在裡邊有參演當小演員。
他回憶說當時劇組裡是有業內名家當顧問的，老先生表示他們小時候就是這麼學戲的。

我們社團的京劇指導老師，一位程派乾旦，很喜歡《霸王別姬》。用怹原話說:「太是這裡邊的事兒了」。