如何評價日本關東三雄——上杉謙信，武田信玄和北條氏康？

12-08

最近看完了《風火山林》《武田信玄》、《天與地》《天地人》，有幾個問題搞不懂。
1.作為戰國最厲害的大名，為什麼家臣萬眾一心的武田家打不過麾下經常叛變的上杉謙信？
2.關東三雄里，上杉謙信這個義理狂，沒有四處征戰擴充領土的舉動，為什麼還是有很多武將願意投入麾下？
3.初期的時候，北條氏康既有能力又有實力進行上洛之類的行動，為什麼他一心總想著建築小田原？
4.三個人里，只有武田信玄看上去有著正常領導人的樣子（一個是義理狂，一個是死宅很少主動出擊），但為什麼武田最大只能征服統治甲斐？
5.作為三個很厲害的人物，武田大郎勝賴直接敗光了武田家的財富，北條家的兄弟最後死守在小田原到滅亡，只有上杉景勝笑到最後，雖然保留的上杉家但檔次下降了。為什麼他們選擇的繼承人結局差這麼多？

1.作為戰國最厲害的大名，為什麼家臣萬眾一心的武田家打不過麾下經常叛變的上杉謙信？
首先，雖然我是比較喜歡JJ的，但並不能說武田打不過上杉。武田、上杉一系列爭奪的結果是謙信時代西上野、北信濃除水內郡外全為武田家奪取。
其次，從戰鬥來說，武田確實處於下風。五次川中島，武田要麼打不過，要麼避戰。就是第四次，所謂的「上半場上杉勝，下半場武田勝」，但武田本隊8000+別動隊12000VS上杉本隊10000+後衛甘粕景持1000[在千曲川殿軍]+後勤直江実綱2000(小荷駄奉行)[實際在犀川守/找退路]，上杉死亡三千百十七VS 武田死亡四千五百餘人，武田家將領損失了信玄弟信繁、武田一族的油川彥三郎，有名的武將三枝新十郎、山本菅（勘）助、安間三右衛門、両角豊後守、初鹿野源五郎、桑山茂見等所以我看來，武田硬碰硬確實不是上杉的對手
至於原因，我想應該是JJ的個人能力(指揮才能、人物魅力）吧

2.關東三雄里，上杉謙信這個義理狂，沒有四處征戰擴充領土的舉動，為什麼還是有很多武將願意投入麾下？
首先，JJ不是完全沒有擴充領土。北陸就不說，關東雖然是以羈縻為主，但不能說這不是擴充領土.
其次，其實龍虎獅裡面，JJ的手下是除了本國外最少的。武田的「先方眾」、北條的「他國眾」為數眾多，也比JJ的質量更好。而且JJ的他國眾除了北信濃諸將外，叛變者眾多（其實本國叛徒也不少）
綜上所述，JJ的家臣來源、義理值很合理

3.初期的時候，北條氏康既有能力又有實力進行上洛之類的行動，為什麼他一心總想著建築小田原？
完全是誤解，北條沒有實力上洛，北條也沒有一心建築（？）小田原
北條氏康1541年在父親死去後繼承家督，當時也算是內憂外患。他父親和爺爺兩代人雖然在關東站住了腳，但也得罪了不少人，連前上司兼世代通婚的親戚今川家都跟自己弄了個河東一亂（第一次1536 第二次1545）。所以報應就來了：1545年，駿河的今川義元、關東管領?山內上杉的上杉憲政、扇谷上杉的上杉朝定等聯合起來，同時攻打氏康。不久，氏康的妹夫-同盟的古河公方足利晴氏也加入進來。好不容易擺平今川義元，打贏河越夜戰（1546年），1549年又發生關東大地震，1550年攻擊上杉憲政的本據地平井城（51年落城），隔年也就是52年JJ就來搗亂了(天文21年（1552年）7月に長尾景虎の支援を得た憲政が武蔵北部まで入り、同調した諸氏に対し味方の赤井氏救援のため氏康が報復する事態まで起きた)，1553年，上總侵攻，54年進攻古河，把前任古河公方足利晴氏幽禁，和關東諸侯（常陸的佐竹氏、下野的宇都宮氏等）敵對，12月達成了甲相駿三國同盟。56年，上野最後的抵抗-足利長尾氏降服。57年，上野國內的親上杉勢力完全沒有了，上杉憲政終於沒辦法了，跑到越後，收JJ為養子。59年，氏康將家督讓給氏政後隱居，同年發生大饑荒-「永祿の飢饉」。60年，今川義元上洛，上杉謙信進攻小田原。

所以，北條氏康一直在擴大自己的勢力，不可能也不敢將大量兵力用於上洛。

4.三個人里，只有武田信玄看上去有著正常領導人的樣子（一個是義理狂，一個是死宅很少主動出擊），但為什麼武田最大只能征服統治甲斐？

這三個人都很有正常領導人的樣子，而恰恰是信玄自己埋下了武田覆滅的種子。同時，武田最大統治範圍是在武田勝賴手裡。就是武田信玄自己，也不止統治甲斐。他最後統治了甲斐、幾乎整個信濃、西上野、駿河、遠江、三河一部、美濃一部。

5.作為三個很厲害的人物，武田大郎勝賴直接敗光了武田家的財富，北條家的兄弟最後死守在小田原到滅亡，只有上杉景勝笑到最後，雖然保留的上杉家但檔次下降了。為什麼他們選擇的繼承人結局差這麼多？

繼承人中，不合格的只有死不認錯的北條氏政。武田大郎義信自殺，財富也不是諏訪四郎勝賴敗的。信玄後期，甲斐金礦挖完了，打上杉確實費力，打美濃、飛彈道路難行，於是破壞三國同盟，給兒子帶了個好頭，以為破盟後又能繼續結盟。打下駿河一把火燒了駿府、人狩，把好好的駿河弄得一塌糊塗。
外交上，四面皆敵。經濟上，窮困不堪。軍事上，勝賴也不差於他。政治上，殺嫡立庶，廢長立幼。
上杉景勝，御館之亂中大批上杉家臣或死或亡，和武田結盟求援的代價是，割讓上野、北信濃，並且支付黃金。由於這次大亂及大亂的後繼影響，失去了加賀、能登、越中領土和屬於勢力範圍的飛彈、關東上野一部、下野一部、常陸一部（謙信死時，上野、下野、常陸仍然有豪族從屬於上杉家，並且正準備總動員進攻關東），新發田對賞賜不滿投降織田信長。如果不是本能寺，上杉家結局恐怕和武田家差不多。
北條不用多說.

關東三雄沒有上杉謙信，是今川義元

1.武田本身自己都是謀逆了自己父親上位的，後來他兒子也想干這事，還牽連一批老臣，能說家臣萬眾一心？到了勝賴時期，木曾義昌和穴山梅雪也是辦了幾件反骨的事的。

2.上杉哪裡不四處征戰了，這貨最擅長的就是肛正面，誰家最強盛就肛誰，結果自己到最後想上洛為時已晚。但是奈何人家有大義名分，而且上杉的金礦也是很多的。看上去正義而且又有錢，能吸引一部分人也不奇怪。

3.北條氏康可能有實力，但是沒有條件上洛，地理位置決定了的。走中山道側翼沒有掩護，走東海道要正面肛今川家和德川家、織田家。而且不管如何上洛路途遙遠，武田對甲駿相同盟沒那麼忠實。還有就是北條氏康在之前的小田原圍城得了甜頭，覺得籠城反而對其有優勢，這也是北條在猴子小田原征伐沒有主動出擊的一個因素。

4.其實三個都是正常領導人，各自處的位置不同，家臣駕馭度不同，經濟軍事實力不同，自然選擇的戰略也就不同。武田就是太執著干村上，結果和上杉肛了十來年，打了5次川中島，對局勢沒有任何影響。到後來想起該上洛了自己大限到了。

5.這個和上面那個回答差不多，因素千差萬別，但是還是可以看出，景勝的素質，是明顯高於勝賴和氏政、氏直的。上天沒有給景勝奪取天下的能力，但是給了他看清得天下者的眼睛。

」大義名分「這個東西，用的好就是比騎兵更強大的利器。信長為甚麼比武田要強？強在大義名分上。武田窮兵黷武，不知大義名分，所到之處都是敵人---廢話我家的地盤憑什麼給你武田？寧可送朋友，不能白給強盜。村上義清等人和武田死磕一輩子，寧可把地盤讓給上杉謙信，畢竟謙信和」義「沾了個邊，幫了個關東管領上杉憲政。

另外呢，織田的用人觀念極為超前，也使得織田超出了同時代的有名諸侯。各家大名的用人觀，普遍停留在血緣關係和地域關係上，信長做到不拘一格降人才，真正有才之人，跟著信長混最吃香。猴子是什麼出身？光秀和尾張有什麼瓜葛？都得到重用。武田信玄還是靠自己的甲斐軍團打天下，外地的豪族，就算有心歸附，奈何明月有心照溝渠，非一門非同地域人難得重用啊。

信長超脫同時代的觀念，在信長危急時刻起了很大的作用，不說猴子的屢建奇功了，就說明智光秀，在信長最危急的時刻，不也備棄將軍，站在信長一方？當然後來明智光秀和信長掰了，但在前期，明智光秀是把信長當值得託付的明主的。松永久秀大惡人，在信長狼狽撤退的時候，也沒有給信長背後插一刀，這不還是覺得信長更值得下注么？歸根到底，信長的用人觀，大大提高了手下的忠誠度。縱然最後被明智光秀弒君，信長的作為還是遠超了其他諸侯。

信長同時代的梟雄，用人走的都是」一門眾「和」地域觀「的路子，所以擴展的速度不如信長。武田家就是只有一門眾和甲斐老鄉能混，所以沒人肯投靠。上杉略好，所以北信濃豪族就投靠了上杉。

其實一般來說，沒有所謂關東三雄的說法，而且三人裡面沒有姐姐，是甲相駿，武田北條和今川。

不邀自來胡扯
1.作為戰國最厲害的大名，為什麼家臣萬眾一心的武田家打不過麾下經常叛變的上杉謙信？
武田單論軍力，要是在信濃和上杉硬拚絕逼不虛。但是人家越後地形好啊！背靠大海，資源豐富。四周威脅小，越中雉名、神保、北畠小勢力互毆。陸奧伊達天文大亂實力並未恢復。上野山內上杉和長野家都是盟友。武田來打可以舉整個越後之力來抗啊。武田雖然家中一心但對外樹敵太多，好不容易搞了個甲相駿三國同盟，隊友還各懷鬼心。出去打架也不敢不在家留人，所以也就打個平手。
2.關東三雄里，上杉謙信這個義理狂，沒有四處征戰擴充領土的舉動，為什麼還是有很多武將願意投入麾下？
其實上杉後期上洛時候也沒少打能登、加賀的小勢力。投靠上杉主要是人家有實力、旗子大啊！關東管領名號一豎還有實力。不想被北條、武田吞了的基本都得靠上杉這邊。
3.初期的時候，北條氏康既有能力又有實力進行上洛之類的行動，為什麼他一心總想著建築小田原？
初期的時候西有今川，北有武田，三國同盟還沒成型。尤其關東八國都沒整利索，自保就挺累了。河越城之戰之後佐竹、上杉、里見、長野結成聯盟合力對抗北條，為了打這幫人開了三國同盟，就算扛過這波上洛道路已經沒有了。所以估計氏康公只能打好基業造福後代了。
4.三個人里，只有武田信玄看上去有著正常領導人的樣子（一個是義理狂，一個是死宅很少主動出擊），但為什麼武田最大只能征服統治甲斐？
武田最強盛時候勢力遍及甲斐、信濃、駿河、上野、遠江、三河、美濃、飛憚八國，能力自不用多說。領土邊緣基本都有大大名，打到這種地步已經很不容易了。
5.作為三個很厲害的人物，武田大郎勝賴直接敗光了武田家的財富，北條家的兄弟最後死守在小田原到滅亡，只有上杉景勝笑到最後，雖然保留的上杉家但檔次下降了。為什麼他們選擇的繼承人結局差這麼多？
首先武田沒有別的選擇了。當初為了壓制信濃，武田吸收了諏訪的血脈，生下的子嗣就是勝賴，為了平複信濃豪族，只能讓勝賴當繼承人。勝賴能力不差，初期還是壓著德川打。只不過大勢所趨，織田家第一次包圍沒滅掉已經發展起來，不是信玄公那些家底能對抗得了了。再加上戰略錯誤和上杉停戰，激怒了北條，所以最後連援軍都沒有就被滅了。上杉御館之亂打的家底都沒剩多少，最後上杉景勝贏了。但是不說越中、上野領土都沒了，連北越後新發田家都搞獨立去了，就剩一口氣了。外加上杉景勝這人能力三人之中算是最低，關原之戰站錯了隊。上杉最後只能沒落。北條代代繼承人基本早就內定好了，能管理關東八國能力絕對杠杠的。最後也是實力越強，想法越多。戰略失誤，也是沒有辦法。。

三人其實都言過其實。
1.作為戰國最厲害的大名，為什麼家臣萬眾一心的武田家打不過麾下經常叛變的上杉謙信？
戰爭不僅僅是靠領導人的能力，更拼的是國力。上杉靠海，資源豐富，石高也不低；武田除了有金礦，要啥沒啥，連鹽都得進口。
2.關東三雄里，上杉謙信這個義理狂，沒有四處征戰擴充領土的舉動，為什麼還是有很多武將願意投入麾下？
在上杉的勢力範圍內，不投靠他就得挨打。
3.初期的時候，北條氏康既有能力又有實力進行上洛之類的行動，為什麼他一心總想著建築小田原？
不好意思，北條即沒能力又沒實力上洛。氏康的能力沒你想像的高，國力也沒你想像的強，屁股後面還有一堆人想爆他菊的。
4.三個人里，只有武田信玄看上去有著正常領導人的樣子（一個是義理狂，一個是死宅很少主動出擊），但為什麼武田最大只能征服統治甲斐？
你看看信玄接手時地盤多大，再看看他死的時候地盤多大。就知道他也沒白吃閑飯。另外，他不是不想再發展，也不瞧瞧上杉死磕了這麼多年，只是干不翻上杉罷了。
5.作為三個很厲害的人物，武田大郎勝賴直接敗光了武田家的財富，北條家的兄弟最後死守在小田原到滅亡，只有上杉景勝笑到最後，雖然保留的上杉家但檔次下降了。為什麼他們選擇的繼承人結局差這麼多？
三個繼承人實力差距不大，都是一個檔次的人物。勝賴實力不弱，信玄給他留下的基業就這麼多，翻盤機會不大。北條相反，到氏政後國力已經很強了，導致自信心過於膨脹而作出錯誤決斷。
三個人互相置換，結局差距也不會太大。

關東三國志

武田有強大的家臣團，上杉謙信完全是靠自己的人格魅力來駕馭，北條家有龐大的家族

只要想擴張，總是能想到哪怕是關於「大義」的理由。

當然，這裡沒有黑謙信公的意思，我是他的腦殘粉╮(╯▽╰)╭

哈哈哈哈，北條能上洛？前腳剛走關東老家就被謙信端了

武田家不太平，暗殺內亂經常的，上杉家和武田家差不多，很多手下的城主都是找個靠山心不齊的，北條東面誇不過去東面沒對手只能宅了，勝賴很強的只是後期沒資源又是代理家督沒威信，所以籠絡人心硬著頭皮打長筱合戰，差點打到信長本陣，但是主將支柱被狙殺陣腳亂了，傷亡其實也一般

領內一元化做的不好，人心不齊，沒有出兵上洛的資本