為什麼豆瓣中《二十二》比《戰狼2》得到的評價高?

原問題:同為愛國主義電影,為什麼豆瓣對《二十二》的評價比《戰狼》高?

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二十二 (豆瓣)

戰狼2 (豆瓣)


《二十二》很難說是一部愛國主義電影,人文主義才是更合適的定義。這樣關注人本身的片子,在豆瓣上受到比《戰狼2》這樣的爆米花片(無貶義,戰狼2作為中國好萊塢模式的一個里程碑的地位毋庸置疑)更好的評價完全是沒有任何疑義的。
《二十二》不是在對日本侵略者的暴行做血淚控訴,號召人們團結起來保家衛國的那種電影。《二十二》關注的是那些老人本身,「慰安婦」的經歷只是她們生命中的一部分,而不是全部。《二十二》是在向我們展現她們是什麼樣的人,有什麼樣的性格,過著什麼樣的日子。她們是擅長做婦女工作的優秀黨員,她們還是慈祥溫和的母親、奶奶,她們還是自己不吃也要喂貓有愛心的人,她們還是會唱歌的老年歌手……在《二十二》里,她們不是一個個符號,她們是鮮活的一個個人,就像你我身邊的每一個老人。
正是因為它把焦點匯聚在了她們的生活上,這部片子才格外震撼人心。她們是那麼的真實,那麼的貼近我們,我們彷彿能感受到她們的呼吸。所以當她們提起不堪回首的「慰安婦」的過往的時候,看著她們擦著自己通紅的眼眶,擺著手說「不說了,不說了」的時候,那種痛苦反而比千段描述百張照片都更刻骨銘心。因為我們會感受到,當那種悲劇降臨之時,真的每一個人都可能成為受害者,可能會遭到她們一樣的苦難。
《二十二》裡面還提到了她們被反覆採訪的痛苦,一個志願者甚至說,如果讓他再選一次,他不會再去打擾她們。導演說「把這些老人當作親人去看待,你的拍攝就有了分寸,問題就有了底線」,你在看這部片子的時候你是可以感受到這一點的。


你們想多了。

僅僅是因為二十二屬於客觀存在的史實,並且承載了太多觸及國民底線的沉重,導致職業黑子不敢下手而已。

強調一遍,是不敢,並非不想。

你可以把愛國主義替換成民族主義去批判,也可以拿不公平社會現狀去嘲諷爽片里的強國情結,會有大把人站在你那邊,因為這些本來就是爭議不斷的軟肋。

但你如果打算站在二十二的對立面,你會發現只剩下了為侵華日軍辯護一條路。

這已經不僅是什麼傷害某國人民感情的問題了,這是全世界政治正確的G點。

再蠢的黑子也知道那是條萬人唾罵的不歸路。

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鑒於很多同學誤判了這裡「職業黑子」的定義,我覺得有必要解釋一下。

03年混貓眼的時候開始接觸到了這類人,他們的立場是,永遠站在人少的那邊,也就是說,純粹為反對而反對。至於正確與否,正義與否,那不重要,唯一重要的,是任何時候,人們都必須能夠聽到不同的聲音,這世上並不只有絕對的對與錯。。

他們將其視作為民主而戰。

對這種行為我持保留態度,雖然我也認為不同的聲音很重要,但顯然這樣的操作是違背邏輯的。

你反對的目的是教育眾人不要非黑即白,然而你無腦反對的態度本身就是在非黑即白,那麼你的反對還有什麼意義?

所以評論區里那些覺得我提到黑子就必然是在針對給戰狼2打低分者,然後給我扣一頂被迫害妄想症帽子的同學,你們誤會了,這裡的黑子,是現象,是泛指,而不是某個特指群體。

有被迫害妄想症的其實並不是我,而是你們自己啊。


這就很尷尬了,不好意思為了支持戰狼2踹死另一部再罵豆瓣是腦殘了。


事實其實是這樣,豆瓣裡面,大部分形態的紀錄片,嚴肅的作品,平均分數要比爆米花片,管你什麼旋律什麼立場,高2分左右

8.5分,才勉強超過一半多一點的紀錄片

而戰狼2的7.5分就已經超越80%的動作片了

豆瓣里人比較貴族文藝小清新,喜歡看紀錄片和嚴肅作品
難道你們還要再強加點東西上去?上次豆瓣評論事件已經快把我笑死了,別人想說啥都不允許了,真是滑天下之大稽。

還有,二十二是一部好電影,特別是在當下這個時間點。


《二十二》說的也許就是和你鄰居家老奶奶一樣慈祥的老人們的故事,是涓涓細流,容易從內部打動人性的善良和同情。換句話說,是生活常識下的同情,後面的情感很足。

而《戰狼2》說的是相當於你伯父、父親一輩的人在海外的非洲熱血奮戰,是爆發力強的。

對於豆瓣er的許多人來說,他們更在乎的是隔壁的老奶奶而不是天邊的坦克對轟;他們知道生活需要常態和溫情,只有個人得到關照,歷史才更有溫度。


《戰狼2》的氣質是從自卑感里生出來的、嚎叫的民族主義,它怒視於其他民族,怒視於過往,誇張的熱血里摻著一點驕傲和不屑;觀眾們認同它,是基於對國家實力資本的認同,並非「我們擁有動人的民族精神和民族文化」,也並非審視「祭奠前人流血栽樹之不易」,它是在民族與環境比較中舒出的一口「終於翻身」的惡氣。
《二十二》則是在辛酸中謹慎地撫摸世紀傷痕。真實的世界是巨大血痂逐漸褪去的世界,是在插秧餵鴨中獨自癒合的世界。它在萬分隱忍中一而再再而三地掩飾愛惜,像小孩子趴在被窩裡蒙頭流淚。漫長的痛苦被反芻和稀釋了很多倍以後呈現在眼前,一幀一鏡仍令人動容。戰爭夾雜的真實恐怖被幻想扔到最高處,不知道該在什麼地方落下來。
場燈亮起,眾籌名單烏壓壓鋪過來,全場靜穆。
那以後,再看到戰狼下的短評,諸如「中國牛逼!資本主義走狗傻逼!」則像看到了《無恥混蛋》中元首在《國家的驕傲》幕前笑得喘不過氣的嘴臉,鬍子眉毛擠在一起,真想兩梭子彈立刻給丫打成篩子。

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評論區跟炸鍋一樣。
答案是帶主觀感情的,這毫無疑問,電影究竟是不是在輸出這樣的東西,不一定,只是我這麼認為罷了。
我就納悶兒了,一部電影,它給我留下了什麼印象,它就在我心裡是什麼樣,怎麼老有人不辭辛苦地讓我改呢?
是我沒意思還是您沒意思??


《明朝那些事兒》很好,很暢銷,但史學價值依舊不如《明實錄》。

《戰狼2》很不錯,票房大爆,但如果問我哪部電影對中國社會更有意義,我會選擇《二十二》。

一個類似《精武門》,是打給當代的強心劑,另一個則像《南京:被遺忘的1937》,是銘記過去的石碑。


對於二十二這樣的片子他們不是不想黑,而是找不到地方黑,不敢黑,沒公開平台給他們黑,除非他們撕下自己理中客的面具,就堂堂正正的為侵華日軍辯護,不然他們怎麼黑二十二?
別以為他們沒有這麼做的人,早前知乎上那群幾百個回答總贊數幾十個的小號逆種對二十二的污言穢語和對日軍高貴武德的讚美實在太不堪入目,我截圖都嫌噁心。
當然了,敢這麼做的人很快也會被刪帖。
他們不是不想惡評二十二,而是不被允許美化侵華日軍。在你看不到的網路角落裡,不知道多少逆種逆奴們為二十二里侵華日軍犯下的罪行拍手叫好呢。

我們換一個角度來看問題,假如二十二在末尾加上一段南京大屠殺死難同胞紀念館的參觀展示,加上東北抗聯戰士在老林書下的「抗聯從此過,子孫不斷頭」,加上廣西的二戰戰場里學生兵在血條上寫著的「殺進本州島,換種日本人,為同胞們報仇」,加上那些受到侵華日軍侵害的老人實際口述的「我恨日本人,我希望中國富強以後去報復日本」

你再看看這些人對二十二黑不黑的起來。

總結:他們黑不黑一部片子不取決於這部片本身是不是有人文關懷,而是取決於這部片對他們洋爺倭爹的態度。態度端正恭敬了就是有人文關懷,態度輕蔑了就是宣洩民族主義情緒,如果是把抗日戰爭受害者的激烈情感表詳實達出來了,那這部片就足夠被他們打上法西斯的標籤了。


愛國主義的對立面可以是自由主義,人文主義的對立面。。。。人渣?


一言以蔽之:得民心

有朋友曾問過我,同樣是描寫反法西斯戰爭,《美國隊長》這樣的超級英雄電影,和我國「手撕鬼子」的抗日神劇,有什麼區別?

我的回答只有一句話:美國人有拍神劇的資格和底氣,而我們沒有。

二戰時的美國,自從參戰以來,兵鋒所向,所向披靡,對於日、德聯軍來說,擁有強大的軍事力量、豐富的後勤補給以及世界上第一顆原子彈的美軍,那就是美隊一般的存在。

所以,無論美國大片里怎樣誇張自己二戰的戰績,美國人都不會覺得誇張,因為人家就是有這個底氣和資格,「美國人拯救世界」這一觀念,已經深深地紮根於他們心底。

而《戰狼2》的火爆,也是同理。
《戰狼2》讓成千上萬的觀眾熱血沸騰、甘心掏錢做「精神股東」的根本原因,在於對「中國政府組織撤僑的速度與結果完勝他國」這一事實的認可。有了這樣在國際上都大為露臉的實打實的功績,我們的《戰狼2》,即使是拍的有些誇張,也足以收穫民心,觀眾也樂於買賬。

當然,那些認為《戰狼2》價值觀扭曲、噁心、無恥的黑粉們,根本原因也是在於他們不認為撤僑一事有什麼值得誇耀的,畢竟中國還有這樣的弊病、那樣的不足、這樣那樣的令他們不順心如意的事情(「你看人家印度都免費醫療了勞資得了梅毒居然還要自費?辣雞xx」)??

然而,提到《二十二》,無論是善良的和平分子、激進的復仇分子、狹隘的愛國主義者或者對現實不滿的憤怒青年,只要是有點兒腦子和認知水平,就不可能對「這些老人在抗戰中吃盡了苦頭,她們應該受到我們關注和尊敬」的客觀事實表示無視和不理解。

如果說《戰狼2》里主人公的底氣,在觀眾心中還是有那麼幾分虛構的話,《二十二》里老人們那飽經風霜以及苦難的皺紋、令人唏噓而又心痛的回憶、充滿淚水卻不乏堅毅的眼神,無不彰顯著她們應該令我們關注和尊敬的資格。

不喜歡《戰狼2》不代表不愛國,但見到《二十二》中這些飽受苦難的老人,心中卻不產生一絲憐憫和敬意的觀眾??我說他一句鐵石心腸,不為過吧?

與「雖遠必誅」的熱血主題相比,《二十二》「關注她們」的主題以及其克制的拍攝手法,實在是太過友好、太過動人、太容易收穫民心了。


提這個問題的人,不是蠢就是壞,妥妥的。


二十二是一個很難給低分的電影,它記錄的慰安婦事件可以說是人神共憤,在國內,大概只有日雜才會給他打1分吧。


題主想黑《戰狼2》也得長點心吧,《二十二》這麼嚴肅的紀錄片,你告訴我是愛國主義宣傳?《戰狼2》之所以這麼火,是因為首先它是一個非常成功的國產商業大片,因為口碑發酵擴散票房爆炸起來然後形成連鎖效應大家都去看票房持續走高,其次才是因為是你口中所謂愛國主義的情懷,讓大家對《戰狼2》有了不一樣的解讀和期待。
當然,《戰狼2》絕不是完美的,它有許多缺陷,豆瓣只是7.5分也證明了這點。
說回《二十二》,它是一部關於紀錄在日軍侵華期間被迫做日軍慰安婦的女性受害者的紀錄片,而這部紀錄片並不從各種悲慘、凄涼的角度來營造氣氛,從而讓大家產生同情。導演很有心的是,他是從如今這些幸村老人的平靜生活去記錄去講述,目的不是讓大家去同情誰也不是要怎麼樣義憤填膺,而是,想通過這部紀錄片告訴更多的人,我們要記得她們,要記得這段屈辱的歷史,而不是等這些老人家一個個離世後,這些事會被我們遺忘,會自己慢慢煙消雲散,會被某島國政府可以抹去、美化以及顛倒是非。
其實片名《二十二》已經是很悲傷的事,尤其是現在只剩「八」,更加讓人唏噓痛心。
我想說,我們不曾忘記,無論等多久,我們都要替你們討回公道。願還在世的老人們健康長壽,願已經離去的老人們在另一個世界可以獲得寧靜與解脫。
這樣一部紀錄片,評分高難道不是理所當然,比《戰狼2》高也很正常啊。
以上。


說二十二是愛國主義電影
一侮辱了愛國主義
二侮辱了二十二
三侮辱了電影

二十二這種電影,能載入史冊,注意是史冊不是電影史,也不是虛名的「票房排行榜」。
不高難道還能低嗎?
不高興可以刷下去,反正豆瓣評分像imdb一樣能刷下去(蝙蝠俠點贊


問這種問題不知道抱什麼目的,兩個片一個是動作片一個是紀錄片,類型都不一樣怎麼比較?好比問姚明和梅西的差距一樣,外行得可以,就算是在奧斯卡,紀錄片也都是單獨評獎的,你見過誰把《遷徙的鳥》和《阿甘正傳》比的嗎


因為《二十二》並不是愛國主義,而是人文主義,是反戰,是人性。在豆瓣這樣小清新氣氛濃郁的地方,充滿小資產階級和士大夫貴族傳統的小清新人文主義的地方,沒有(無論好壞)意識形態的影視作品評價高那是再正常不過了。(絕對沒有諷刺的意思)


兩者類型是不一樣的,實話實說,如果我上在豆瓣上評分,給二十二的評價肯定會更高,即便我還沒看過。只要二十二不是爛片,我就會給予寬容給予更高的評分。因為它記錄的是史實,是一個個真正發生過的傷痛,是血與淚的苦難。假如不拍,那麼這些活生生的證人將會把這段歷史帶進她們的墳墓。所以哪怕這部片子拍的再爛,它的存在,它的價值,它的意義也是非同尋常的。這是真實的記錄一段歷史。

而戰狼2的是商業電影,它對中國電影有意義,對中國商業電影有意義,也許它是中國動作電影重工業化的開始,是流水線化的開始。但是它的意義只在於電影,甚至於如果不喜歡動作電影的人,不看也沒什麼問題。

而二十二是歷史,它的存在是歷史意義。它記載的是當時中國的苦難史,由於過去婦女地位低下,很多婦女沒有什麼文化知識,這些受害人是沒什麼機會發出自己的聲音的,即便就是真實記錄受害人這一點上,我都會給予更高的評價。

更別說豆瓣是文青的聚集地,本來文藝電影和紀錄片就容易高看一線。

沒必要挺一部黑一部,在我看來,戰狼2的意義就在於告訴大家歷史不會再重演了,二十二的意義在於告訴我們,曾經國家和人們經受了多大的苦難。


太正常了,辛德勒的名單肯定比神奇女俠分高,因為一個是摻雜血淚的過往,一個是茶餘飯後的意淫。
這玩意不分國界。


一部平靜的敘事,一部愛國。


豆瓣喜歡紀錄片不是人盡皆知的事嗎?

地球脈動2都已經九點九分了。還有哪個導演有膽量挑戰這個高度嗎?


水軍也是有底線的,給這種反應真實歷史題材的電影刷差評,這真的損陰德。
最後說一句,天理昭彰的那天我會再看一遍這部電影,有些事情即使經歷它的人逝去了,它也不應該被遺忘。
啾咪


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