《權游》中的軍隊,誰的戰鬥力更強?

例如次子團、多斯拉克人、金袍子、無敵艦隊、無垢者、野人、北境大軍、異鬼……


反對蘭尼斯特軍第一的答案,即使沒有龍,在其他地方多斯拉克人也衝破了蘭尼斯特的陣線,蘭尼斯特軍把(相對較短)的矛架在肩膀上防騎兵衝擊本身就很值得吐槽(正確的做法應該是跪姿斜插在地上),況且作為一支訓練程度高的部隊,不動如山就是基本素養,職業軍人至少明白潰逃一般是死路一條,當然龍炎一燒他們還是崩潰了這倒是怪不得他們。

然而,詹姆逃回君臨的時候也向瑟曦承認打不過多斯拉克人,第七集的時候,波隆輕視無垢者,但是一看多斯拉克人來就說「我們才是劣勢一方」,顯然是被打怕了。儘管如此,蘭尼斯特軍七國第一的地位還是沒問題的。

關於多斯拉克人和無垢者的戰鬥力,可以看我的另一個答案https://www.zhihu.com/question/63564870/answer/210885658?utm_source=qqutm_medium=social,多斯拉克人並非烏合之眾,和另一個答案腦補的不同,事實上自由貿易城邦對他們極為忌憚,乃至於向他們進貢(不過自由貿易城邦還是有錢的)。
瓦雷利亞滅亡以後,多斯拉克人開始了在厄索斯的擴張,幾乎是所向披靡,對陣裝甲更好的正規軍隊也不落下風,最後才被無垢者擊敗。但是多斯拉克最大的問題在於分裂,即使是卓戈也沒能統一多斯拉克海,當然在劇集裡面丹妮莉絲做到了這一點,統一的卡拉薩會釋放出無盡的戰爭潛力。

冰火世界最優秀的步兵應該是無垢者,有著最強的紀律性,最好的軍紀,最純熟的戰鬥技巧。在劇集里,蘭尼斯特軍其實並沒有很好地抵抗住多斯拉克人的正面衝擊,但是無垢者頂住了多斯拉克人足足十八次衝鋒仍然堅守陣線。

北境軍並不算強,只能說羅柏真是天才,即使是「血龍狂舞」中的冬狼軍,主要也是憑藉悍勇戰鬥,這應該是北境戰鬥力最強的時候。

鐵民實際上是非常好玩的一個民族,自稱剛正不屈,實則投機性十足,葛雷喬伊家的家訓:強取勝過苦耕。鐵民擅長的是趁虛而入燒殺搶掠(鐵民稱之為「古道」,比如五王之戰偷襲空虛的北境,巴隆偷襲蘭尼斯港,紅海怪偷襲蘭尼斯港等等)然後被正規軍狂揍以後及時彎下膝蓋(葛雷喬伊叛亂,紅海怪死後鐵群島也被翻舊賬)。當然,鐵民也曾經有過輝煌時刻,黑心赫倫時期的鐵民一度佔領河間地,修建赫倫堡,然而伊耿的龍一燒就沒了。
順便電視劇里的攸倫艦隊太浮誇了,鐵民還是很窮的,一般搶劫也是用長船

至於野人,勇猛有餘,裝備和訓練都非常差,他們的刀劍大部分是搶來的破爛東西,只有瑟丹人能夠製造青銅兵器,史坦尼斯率領騎兵鉗型夾擊就輕易擊敗了他們。當然野人要是能夠合理利用一下巨人們,也不是那麼慘的嘛。。

至於傭兵團,次子團只是厄索斯的諸多傭兵團之一,最大的傭兵團是黃金團,建立者是個坦格利安私生子,原著裡面也有黃金團的戲份,劇集可能要通過攸倫進行多線合併(比如說原著裡面洋蔥騎士放掉的勞勃私生子是艾德里克 風暴,劇集就把他和詹德利合併了)。

至於金袍子,守備隊而已,並不算什麼特彆強的軍隊。

不正經地講,劇集裡面最強的應該是鷹身女妖之子,戰績有:
殺死傳奇御林鐵衛巴利斯坦
重傷無垢者首領灰蟲子
殺死多名無垢者和次子團成員
對卓耿造成多處傷害,導致丹妮勉強逃脫


不提龍和衣櫃。。。。這倆一個是bug,一個是掛逼。遇到這倆,運氣差點,敵方無傷拿下你都有可能。。。獅家聯合軍和長城守衛們剛剛分別體驗過。。。很酸爽。

正經來說,以電視劇為主,不提電視劇中沒有的,書中出現人物和軍團的要多得多:

1、無垢者軍團

無垢者的優點簡直讓人羨慕:完美的殺戮機器和絕對的令行禁止。論軍紀,我想無垢者當第一毫無疑問,他們簡直就是毫無慾望、無懼生死的機器人。不怕死的軍隊本身就很恐怖了,人人都是武技高手,還能在任何艱難的情況下做到指哪打哪,這種步兵,誰對上誰倒霉。再加上現在他們又是為了【自由】,這種民主自由光環buff,政治不要太明確,戰鬥力被無形拔高一大截。在劇中以一敵百可能不現實,以一敵十我估計可以,別忘了,對方可是維斯特洛正規軍,防禦裝備都比無垢者好得多。然,他們的缺點也是非常明顯。

第一就是人少和不可複製。脫離了善主們的培養機制,以劇中龍媽的理念,是不會後續培養無垢者的。也就是說,龍媽以及未來的厄索斯,也就這8000養成的戰士(陸陸續續已經死了不少了),和第三季里燒死善主的時候帶走的還在訓練的候補成員。死光了就沒了。

第二就是他們不是綜合性軍團。不論是狼家的北鏡聯合軍還是獅家的部隊,我們看到的都是綜合性比較強,兵種全面的部隊。而無垢者就是步兵,純步兵。沒有弓箭手,沒有騎兵,沒有分工,就是硬剛。

不過雖然有缺點,但是由於他們各個都是精英,哪怕是硬剛,也沒人剛得過他們。。。多斯拉克人都輸過而且是上萬人對兩千,無垢者戰鬥力著實恐怖,步兵第一當之無愧。

2、多斯拉克騎兵

不論是書中還是劇中,多斯拉克人都是厄索斯大陸上眾多自由城邦非常忌諱的武裝力量。游牧民族騎兵的戰鬥力,我們看看成吉思汗的蒙古和皇太極的八旗軍隊就很清楚了。而且,多斯拉克人最害怕的不是死亡,是戰敗,因此他們在戰鬥時擁有很高的熱情。自由城邦們還會經常給各個卡奧上貢。其實我個人覺得,這些個城邦倒不是真的怕了多斯拉克人,而強如卓戈,也不一定能強行吃下一個城邦。多斯拉克人,勇猛有餘,缺點也是十分的明顯。

【分裂】是多斯拉克人最大的問題,如此之強悍的民族和龐大的人口,幾乎全消耗在內戰上了,大卡拉薩吞併小的是時有發生的,各大卡拉薩之間也是衝突不斷。這也是為什麼劇中龍媽統一了多斯拉克人之後,其他所有勢力如此忌憚,因為一個統一了的、不再內耗一致對外的卡拉薩,太恐怖了。不知生產、幾乎毫無防禦裝備(劇中)的小股多斯拉克騎兵,已經可以搶自己想要的東西了。要是統一了,來個10萬,你說你慫不慫,怕不怕。野戰,怎麼打,沒有合適的方陣阻擋騎兵,那簡直就是送人頭。本身騎兵機動性和殺傷性就很恐怖了,多斯拉克人大多天生就是戰士,能活到成年的多斯拉克人多少手裡都殺過幾個同胞,這種個人武力值那是很高的。機動、靈活、人多、能打,因此劇中詹姆說的話,我私以為很對,對於多斯拉克人,那不是打仗,那是遊戲

3、多恩

我們在劇中其實沒真看到多恩部隊的正面衝突,更多的是對他們親王歷史的側面描寫。當年伊耿統一六國,攜大勢加上自己的龍衝擊多恩,結果沒打下來。馬泰爾家的戰鬥力,側漏無疑了。

4、泰溫時期的西境軍隊

獅家的軍隊戰鬥素質絕對的過關的,軍紀也是相當的棒。再加上獅家有錢,裝備過關,軍隊分工明確(弓箭手、長矛兵、盾牌手、輕重騎兵等均有配置),泰溫和詹姆指揮得當。這是一隻會打仗,能打仗,打勝仗的部隊。在羅伯率領北鏡大軍南下的過程中,即使初期勢如破竹,獅家在分兵一半的情況下,仍然成功的抵禦了北鏡部隊。不過,獅家一向都不是只崇拜武力的,人家政治軍事兩手抓的,能陰死你,何必浪費人力物力呢。說的就是血腥婚禮。

但是為人詬病的就是蘿蔔在只有不到獅家一半的部隊情況下,不僅打贏了獅家,還俘虜了詹姆。論指揮能力,獅家人是輸了。

5、少狼主羅伯時期的北境軍隊

我其實是想把谷底騎士先拿出來說的,但北境軍隊畢竟是一個完整的軍團。憑良心講,北境南下時期的軍隊整體的戰鬥素質,只能說一般,勢如破竹真的有7成都是靠的蘿蔔那天才般的指揮能力。然,後期北境的各種缺點已然暴露無遺。落後的裝備,並不充足的人手,無法做到令行禁止的各個領主們,以及一意孤行的少狼主。如果沒有電視劇中的血腥婚禮,其實在卡史塔克離開,波頓問題出來之後,北境已經撐不住了。當然,北境戰士的個人戰鬥力是值得肯定的,不然蘿蔔就是再天縱奇才,率領一群軟腳蝦也打不贏呀。不過,遇到了泰溫這樣的獅家,人家正面剛你背後插你,你輸,得服氣,畢竟贏才是真的。

6、籃禮和史坦尼斯的拜拉席恩部隊

劇中,我們彷彿看到的一直都是鹿家人數眾多,氣勢洶洶,然後敗了;重整旗鼓,然後敗了;最後衝刺,然後敗了。。。。。

這不怨他們,這都是光之王的旨意(滑稽)

說正經的。

五王之戰初期,藍禮真的是被各方看好的。說是獅家最大的威脅都不為過。手裡不僅掌握著風暴地鹿家封臣的軍隊,並且有著高庭玫瑰家的鼎力支持。論人頭,論裝備,論財力,這都是一個可以前期rush,後期耗人的強大部隊。而且藍禮-高庭集團軍不僅僅是陸軍裝備優良、分工明確,難得還有水軍可運兵可海戰,當然有錢是最有力的。

而史坦尼斯方面,論人頭不如弟弟藍禮,論裝備不如獅家(論錢更是被前兩者甩開)。但史坦尼斯本人指揮能力還是可以的(蘿蔔比他強),加上手下能做到令行禁止,部隊戰鬥力的確不俗,可能士兵的個人戰鬥能力不如北境聯合軍,但史坦尼斯在電視劇中,未燒死自己女兒之前,可以說是部隊的一言堂,光這點,北境比不了。而且他也是有小股海軍部隊,並且一度是君臨的大威脅。而後期,哪怕是遭遇黑水河的打擊,史坦尼斯的部隊在北境這種客場作戰仍然是有戰鬥力的。當然,對手是裝備低下的野人,這並不能突出戰鬥力。

但是,雖然我開頭不提龍和衣櫃,但是鹿家的兩股不俗的軍隊還是敗在了「膜法」上~~~~

7、小剝皮指揮時期的波頓家

小剝皮人氣之高,我覺得這個反派真心贊。

剝皮家雖然是反派,但是在小剝皮的領導下,戰術都是非常好的。

在對付史坦尼斯的時候,我們能明顯的看到雙方實力的差距,當然,這算是欺負人,畢竟史坦尼斯當時客場作戰,加上下雪和人心渙散(燒女兒)。但是不得不說,波頓家部隊的戰鬥力體現的很好。鹿家部隊被徹底送出故事。而且在當時,如果沒有光之王,史坦尼斯人心還在,小剝皮完全可以緊閉城門,大雪凍都能凍殘他們,而他反而發起反攻,成功滅掉了鹿家,為自己樹立了招牌。

而後面的私生子大戰,先是放出核桃大帝,成功激怒雪諾,再排騎兵發動城牆式的衝鋒,然後是無差別弓箭攻擊,緊接著是步兵步步緊逼建立包圍圈,一系列組合拳下來,已經把雪諾王師擠壓的毫無生存空間。

因此,小撥皮的戰爭指揮素養是非常到位的,戰術安排得當,而且手下軍隊也沒讓他失望。硬剛的時候能剛,耍詐的時候能詐。小撥皮軍有點像獅家,不過戰績比獅家初期好得多。同樣是敵方人少,剝皮贏得漂亮。

當然,波頓贏的都是因為人數佔優,不是說他們家真的個人武力高或者指揮好。只是在人數佔優的時候,排兵布陣正確。

8、攸倫時期的魷魚家鐵艦隊

其實論海戰,電視劇幾乎沒有描寫,黑水河之戰也算一個吧。魷魚家的宗旨和鐵民的尿性一直都是能打就撈好處,不能打馬上跑。但是攸倫同志的鐵艦隊著實雄起了一把。在各家艦隊損失殆盡的時候,鐵艦隊無疑是海上戰鬥力最強大、人數和船隻最多的。而且鐵民還是挺能打的,畢竟海盜嘛。而鐵艦隊也成功的把君臨之外的海域封鎖了,想運兵,海路不可能了。

其實我個人覺得,電視劇崩了。因為鐵艦隊最厲害的不應該是戰鬥力,而是傳送門。分分鐘說去哪就去哪。那麼一大群,就沒一個人知道?莫不成隱形了?

9、黃金團

不準備說次子團,因為他們著實是一個人數非常小的傭兵團,都不應該成為部隊,成為戰術小隊比較合適。

黃金團才是厄索斯傭兵界的高峰(不好說【最高峰】,因為無垢者從某種意義上,也算傭兵)。

還是以電視劇為主。

色後在第七季總算是提到了在書中赫赫有名的黃金團。裝備齊全,2萬戰士,能征善戰,良好的信譽,關鍵還有戰象。而且由於創始人和坦格利安家族的關係,要是對付龍媽這個正統後裔,他們應該非常開心。

不過很可惜,我們至今都無法知道他們在電視劇世界裡的實際戰鬥力。那麼我這裡假設一下,畢竟次子團出來了嘛~而且野人也有猛獁嘛~

那就假設黃金團是每個人的戰鬥力都和次子團一樣,2萬人。加上像野人猛獁一樣的,裝備齊全的戰象。以及像高庭或者獅子家一樣的好裝備。還和坦格利安正統後裔有私仇。錢給到位,信譽良好。

10、谷地騎兵團

谷地騎士們有多強,其實真不好說,因為他們出手次數太少了,而且都是類似重騎兵衝鋒碾壓式打擊。過癮,但是不能分析出太多東西。比如:指揮戰術,裝備情況,個人戰鬥力,軍隊紀律,大軍團協調能力等等。

11、自由民野人聯合部隊

為何叫他們聯合部隊呢,因為之前的野人王同志跟囧雪諾得瑟的時候說,他將幾十個野人部落聯合在一起,有各種氏族、部落、穴居人、食人族、巨人等。憑良心講,他們真的算不上「部隊」。整體上,就是野人聚合體,電視劇中為塞外之王曼斯·雷德的部下。在電視劇里,提到野人,基本那都是指這位野人王麾下的人。

野人生活條件非常艱苦,長城以北幾乎都是永久凍土,更別說永冬之地了,糧食、食物、甚至取暖的衣物都是極為有限的,他們不僅要和其他部落斗,還要與惡劣的天氣環境、寒冬中的野獸(比如北極熊、冰原狼)抗爭,最重要的是更北地方的異鬼。幾十個世紀下來,這些人,尤其是能稱為戰士的成年人,個人武力值都比較高,不然沒法活下去。

我們所見到的主要野人角色不多,但是不論是火吻耶哥蕊特還是托蒙德,戰鬥力都是出彩的。野人的優點在於戰士武力不俗,比較能吃苦耐勞;在針對非自由民時,容易同仇敵愾,士氣大增;擁有巨人和猛獁,對敵人震懾力十足,並且攻擊力足夠(比如砸城門)。

但同時,他們的缺點實在是太明顯、太大了。(還是以電視劇為主)

第一就是戰士人數,我們以電視劇為準,假定塞外之王曼斯·雷德統一了能統一的全部野人,但行軍路上,我們看到,野人士兵並不多(拿了武器的都算),大部分人口是普通人。他們基本沒有全職士兵,更多的是打仗搶劫的時候拿起武器就上,打完了回家該打獵打獵、該捕魚捕魚,耶哥蕊特和托蒙德應該算是他們的精英。

第二是武器裝備,電視劇中野人基本上清一色的都是獸皮衣服,書中提及他們部分部落是有輕甲、皮甲和金屬盾牌的。由於自由民不事金屬冶煉,因此金屬武器稀少、破舊,盾牌多是木板拼接的。甚至馬匹都不太多。

最後就是戰術經驗。就像我一開始說的,他們不太算「部隊」。的確大部分野人戰士在血性激昂時非常勇猛,但是他們平常就是普通的獵人、漁民,沒有太多的正規訓練(估計為了生計也沒時間),「作戰」多為內部各部落之間的報復、打劫,以及時不時與守夜人的衝突。沒有特別明確的兵種分工,幾乎都是步兵和弓箭手,沒有太大的戰爭經歷,遇到小剝皮那種使詐的,就跟著囧雪諾一起被圍困了。因此我們看到,當有比較正規的軍團,比如小剝皮和史坦尼斯,衝擊時,不論戰術還是戰力,野人這邊都算是很差勁的

未完待續.........

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呼,我竟然還沒寫完,下次不知道哪天能找到時間了,趕due好累啊............

等都說完,在按單項和綜合排下名次~

以上序號不代表排名~


再說一遍,可以提出異議一起討論,但最好從正面的裝備水平、交戰紀錄等方面展開,評論質疑的主要是類比的和側面舉例。

首先類比的都不準確,如果類比請找出現實中裝備及攻防水平相似的軍隊,再提原型啥的請滾。

側面舉例的都是說有人送禮有人怕,只能說明多斯拉克確實兇狠麻煩,就像是拿把刀子亂跑亂揮的8歲神經病熊孩子在你眼皮子底下晃悠,你擔心,你想哄好他,不代表你打不過他,所以側面舉例的我懶得反駁了。

其實這個問題很簡單,一般情況下就是投入越高戰鬥力越強,無垢者屬於既投入巨大時間又投入金錢的,你要說不強我只能說東方大陸的奴隸主都是傻逼,七大國軍隊為什麼獅子家戰鬥力最高,因為有錢啊,多斯拉克要說厲害也是厲害在崇拜戰鬥與力量,訓練也是優勝劣汰,會出一些BUG級的卡奧,但就整個軍隊而言,你一個不點科技樹的民族和七國正規軍比我不相信戰鬥力更高。

當年羅柏稱王,總共四萬兵力,包含了剛征來的新兵,就可以割據一方,藍禮稱王,約十萬大軍,有些尚在訓練,雖名不正言不順,但對於一統七國底氣十足,卓哥卡奧十萬人卡拉薩里四萬精銳,書里寫的戰役就是趁另外一個卡拉薩打劫羊人時打劫羊人和這個卡拉薩(有點繞),原始就是原始,不要因為野性而高估戰鬥力。

________第二次更新____________

我不否認多斯拉克狠,他們打的都是突擊,緊接著就是屠殺,但兇狠不代表戰鬥力強,東方大陸城邦確實都給多斯拉克送禮,但伊利里歐說的很清楚,小恩小惠能多一個朋友何樂不為呢,這不能理解為害怕進貢,充其量是怕麻煩。

_________第一次更新___________

題目問的是軍隊的戰鬥力,關個人觀點於多斯拉克無論是裝備還是戰術顯然不能和訓練有素的軍隊比,書中明確提到的是多斯拉克人的騎射是優於七國軍隊的,但騎射水平不能反應軍隊戰鬥力,科霍爾三千無垢者抵禦五萬騎兵,注意是步兵對騎兵。

還有拿蒙古騎兵類比開噴的,「蒙古騎兵是原型,蒙古騎兵厲害所以多斯拉克厲害」,首先不說你這邏輯多流氓,其次你家蒙古騎兵光著膀子啊,蒙古重騎兵是穿鎖子甲的,還拿盾,而多斯拉克人卻嘲笑七國騎士是躲在鐵皮里的懦夫,一支軍隊武裝和光膀子的差距多大不用我說吧,多斯拉克卡拉薩動輒數十萬人,數量眾多,卻沒有像樣的城市,這不是沒有原因的,首先不屑於提高裝備,也沒看出來有什麼戰術,盲目依賴騎兵,組織全靠卡奧一人,樹倒猢猻散。

無垢者也並不是拿著長矛傻站著,畢竟從小訓練,淘汰率極高,除長矛外有刀有盔還有盾,全能且絕對服從,組織起來可以執行各種戰術。

最後,歡迎討論,但不要張嘴就噴糞

_________原答案___________

1.只說軍隊的話,無垢者應當是最強的,相當於特種部隊,每一個都是從小培養的殺人機器,關鍵是組織性紀律性也沒的說,劇里被嚴重弱化。

2.其次就是維斯特洛的正規軍,裝備齊全訓練有素,差一點是後期守夜人軍隊那種。

3.再次,黃金團次子團這種傭兵,刀口討生活的,戰術素養和裝備都是正規軍水平,但畢竟拿錢幹活,臨陣倒戈的例子挺多,劣勢下基本就沒有紀律性了。

4.斯拉克騎兵主要是四處掠奪,多數是欺負欺負羊人,洗劫洗劫衰落的小城,碰到有點僱傭兵的大點的城都繞著走,還要花時間各個卡拉薩內鬥,強入卓哥算是頂天了,裝備都跟不上,傷口感染就死了,就是原始,劇里刻畫的太強了。同水平的應該還有鐵島人,四處掠奪的海盜,真正打仗還是比不上正規軍。

5.長城外和谷地的那些野人都不算軍隊,首先肚子都填不飽,裝備也都是n手的,都不配套,長時間都在各部族相互消耗,谷地那群野人在獅子麾下也就只能當個炮灰,長城外的史無前例被塞外之王召集,號稱幾十萬野人大軍,面對衰敗的長城一群小偷強姦犯的死守還是攻不下。

6.至於金袍子相當於城管,在君臨維護治安的,唬唬平民,戰力約等於無

龍和異鬼,在當時一個相當於核武器,一個相當於尤里,就不和軍對比了,算作弊


毫無疑問是泰溫時代的蘭尼斯特家軍隊,三排薄薄槍盾在有龍的情況下還可以直接扛住多斯拉克人騎兵的衝擊,而且面對龍還沒一個人臨陣脫逃,這個水平放現實,又有幾個軍隊達得到?無垢者作為重步也許比蘭尼斯特家的強一點,但是無垢者只是純步兵,獅家軍隊是一台健全的戰爭機器,步弓,槍盾,劍盾,輕重騎兵一應俱全。
而蘭尼斯特港守備隊在小說以及背景里,也是當之無愧的七國第一職業守備隊,比金袍子與舊鎮守備隊訓練還要更加充分,裝備與人數還要更加優渥。
而次子團這種,就別拿到檯面上來了,本身次子團哪怕在厄索斯眾多僱傭兵團里也毫無疑問屬於一個小團,只有2000人不到,最強傭兵團毫無疑問是擁有一萬以上戰兵,其中一千多騎士與兩三倍此數侍從與十幾頭戰象的黃金團。
金袍子水平時好時壞,當然哪怕金袍子巔峰期,也不如蘭尼斯特港守備隊就是了,跟舊鎮守備隊一個水平的東西。
北境軍隊裝備和訓練真心很一般的,步兵不如西境與高庭,騎兵不如谷地與風暴地,羅柏南下北軍的核心,就是那幾千史塔克直屬騎兵,打沒了那就是真沒了。
而泰溫的六萬西境大軍,在半數兵力也就是三萬人交給詹姆然後送了一波之後,泰溫還可以立馬調整布局,安排凱馮等人回師凱岩城組織凱岩新軍,其數量也絕不會低於萬人之下。
北軍的勝利基本上就是靠羅柏個人天才般的指揮能力而非本身戰力真的冠絕七國。但是,也要認識到哪怕天才如羅柏,他在後期也已經是陷入絕境了,卡史塔克離開,波頓在赫倫堡送了一大波北境步軍,河間地主力在紅叉河之戰被泰溫殲滅,已經事實陷入了絕境。
之前簒奪者戰爭里北軍表現也是蠻乏善可陳的,三叉戟河決戰聯軍靠的是右翼谷地騎兵沖潰了王軍右翼,擊殺多恩親王,進而為中軍勞勃創造斬首雷加的機會。
野人?本身就是垃圾,被史坦尼斯兩千左右殘兵敗將砍瓜切菜開無雙的玩意,能強到哪裡?
至於衣櫃,這種bug就更沒必要拿出來說了吧?


沒有人提到多恩么?
我當初看劇的時候就納悶,為什麼別的諸侯都是公爵,只有馬泰爾被稱作親王。
原來多恩可是唯一正面硬剛過坦格利安王朝,並且沒有落敗的家族。

多恩和坦格利安爆發過兩次大戰。
第一次面對的可是「征服者」伊耿。戰爭持續了將近十年,多恩人俘虜過伊耿的「國王之手」,還搞死了一條龍。最終雙方議和,多恩保持了獨立。可恨伊耿,英雄一世,橫掃維斯特洛,卻最終未能統一,飲恨多恩。

150年後「少龍王」戴倫·坦格利安一世再次發動戰爭。
戴倫雖然一度征服多恩,但是很快多恩就降而復判並最終擊敗了鐵王座的軍隊。戰爭結果是鐵王座損失了六萬人,陪進去一位提利爾,一位坦格利安王子,連戴倫國王也戰死了。

戴倫死後其弟貝勒繼位,貝勒選擇與多恩人媾和,並且進行兩個家族的聯姻,維斯特洛最終實現了和平統一。

感覺劇中多恩存在感不強,戰鬥力也被弱化了。


如果從電視劇畫面中演出來的效果來看,我認為是小剝皮指揮下的波頓家軍隊。燒糧、主動出擊完敗史坦尼斯,對陣囧雪的雜牌軍時的弓步騎配合堪稱教科書式的指揮。

我們當然不能忽略多斯拉克騎兵,但從電視劇里演出來的看,他們一般是在集團衝鋒。以小剝皮表現出來的控場能力和麾下的長槍陣型,完全有可能破之。


為什麼要把羅柏從考量中踢出去?將領-指揮系統這些都是軍隊的一部分啊。
你讓胡宗南指揮德軍,搞不好二戰在但澤就打完了。反過來,在北京軍事顧問支持下的越南軍隊和與北京交手的越南軍隊,還真就是兩支軍隊。
大宋軍隊有幾百支,不是每個宋軍都是岳家軍,而是有岳飛和岳飛指揮系統的宋軍才是岳家軍。

不算魔法兵種,維斯特洛最強的就是羅柏時代的北境軍隊。
全劇或全書的話,可能是馬族。
馬族和蘭尼斯特面對北境最大的差別就是馬族真能用人海淹死北境騎兵,而獅子的補充能力...看家還行。
可守城天下第一的是布拉弗斯或無垢者。


電視黨。參考馬丁老爺子設計七國軍隊的原型。

蘭尼斯特的軍隊雖然強,但肯定不是第一。理由有三:

一,正面對決。Rob的一萬八千北軍擊潰了三萬蘭尼斯特軍,活捉了統帥Jamie。就算是北軍突襲,但沒有防備也沒有對北軍造成多大傷亡就說明雙方差距了。另一個角度說,如果獅家的戰鬥力真那麼強,完全可以反攻北軍,而不會只能勉強維持相持的局面,甚至還被抓了幾個親屬(老實說我沒懂為什麼蘭尼斯特從西境來河谷打仗還帶著十幾歲的孩子,不過倒是害得北軍分裂了)。

二,裝備。正如那個說蘭尼斯特軍裝備精良的答案一樣,蘭尼斯特軍的盔甲和裝備在七國中最精良。盔甲上有各種花紋圖案,甚至還漆成紅色(中世紀的漆有多貴你們知道么?!),盾牌上居然還鑲著金色的獅子(幾乎沒有任何實用價值),難怪人們說泰溫能拉出金子。個人最佩服的是頭盔上甚至還有兩扇小窗,平時打開不影響視野,列陣時關上,這樣士兵只能看見前方而一往無前(也許是看到龍和多斯克騎兵也沒有左右逃跑的重要原因)。以泰溫·蘭尼斯特的智慧,很可能是有意為之。然而裝備如此加上訓練有素還是未能擊敗北軍。

三,指揮。說北軍是靠Rob的傑出指揮確實沒錯,但獅軍不也是靠泰溫么?電視里在赫倫堡,泰溫把手下將領數落了個遍,有的不認字,有的是親戚,有的只知道殺人。而北軍各領主至少表現中規中矩,波頓的建議雖然Rob沒聽但還是有一定道理的。而在執行力方面,聽從Rob指揮,連兩千人去「送死」都義無反顧。

所以就電視來說,七國軍隊的戰鬥力應該是:
北軍(主要問題是人少)、獅家(如泰利昂所說,裝備精良,訓練有素)、谷地(畢竟是騎兵)、高庭(盔甲精良,雖然出場機會較少,但去救小玫瑰時出場一次)、風暴/王軍(黑水河之戰被洛拉斯的高庭援軍擊敗)、多恩(輕步騎兵游擊戰沒問題,但也只是游擊戰)、河谷(人見人欺。看看弗雷家圍城時的士兵,再看看援軍蘭尼斯特的,稱前者為軍隊簡直侮辱了其他六國軍隊)。

至於鐵群島,雖然夠狠,但拼殺起來不覺得他們會強過全副武裝的重步兵,更不要說組織紀律性了,可能和多恩差不多(電視里的多恩怎麼這麼弱!為什麼不讓奧伯倫親王統帥征戰啊)

多斯克騎兵應該是強於谷地的(谷地原型應該是條頓騎士團,而多斯克是匈奴或者蒙古,所以後者更強),和獅家對戰既是突襲又人數佔優且有外掛,不過就算對陣(獅家的原型應該也是中世紀的重步兵),也是勝出(參考哈丁戰役)。無逅者畢竟是僱傭軍,單兵作戰肯定是要強於獅家的,雖然勝過多斯克一次但也是地形佔優(google的時候看來的),所以個人覺得略弱於多斯克,稍強於獅家。

以上。


這個問題意義不大。
要問也是問哪個將領最能打。軍隊說到底還是指揮的好才能打勝仗。
打仗打的是錢,錢從政治里來。誰最有錢,誰就能拉到更多的盟軍,誰就最牛逼。
如果非要問那支軍隊戰鬥力最牛逼,在不考慮龍啊,魔法啊,屍鬼之類非人力因素的情況下,那當然首選多斯拉克人了。
原因有三:1,純騎兵,其他軍隊是有步有騎。2,野人,身強體壯,吃肉,力量大。3,打仗對他們來說是運動。
有人可能會說,他們沒文化,沒文化就沒兵法,散兵游勇怎麼可能打得過正規軍?同志們,同志們啊,沒文化並不代表沒兵法啊。兵者,詭道也。狡詐就是兵法!在沒文化和道德的束縛下,人更放得開,越沒文化越狡詐,無恥!


當然是黃金團了
黃金在上,寒鐵在下


當然是多斯拉克人軍隊了

自古以來,騎兵都是所有兵種中戰鬥力最強的,試想有哪種力量可以在戰場上正面阻擋成千上萬的騎兵這樣的衝鋒。在戰場上,騎兵從來都是步兵的噩夢,被打只能結成方陣硬剛,一旦被衝散就只能是被屠殺的命運。

為了對抗騎兵衝鋒,從古至今好多天才發明了各種各樣的陣法,最出名的莫過於亞歷山大的馬其頓方陣,據傳次陣能從各個方向阻擋騎兵的衝鋒。請注意,只是阻擋。而這些陣法最終都會被一樣東西所終結,那就是騎射。不管什麼步兵方陣,繞著你一頓亂射看你服不服,不服繞道側翼薄弱的地方干你丫的,方陣一旦被分割結局只有一個,那就是慘死於馬蹄之下。

游牧民族哪個不是天生的戰士,再加上無與倫比的侵略性其戰鬥力可見一斑,要不然中國古代王朝的覆滅大多跟游牧民族的入侵有關呢。君不見成吉思汗的子孫帶著他們的軍隊從東亞一路打到中亞又又到了歐洲,從古至今哪個王朝的軍隊有這等戰鬥力和這麼強的侵略性?

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第一名:異鬼
一是特殊材料製作,特殊武器才能殺死。
二是為了打他,Jon 需要聯合次子團、多斯拉克人、金袍子、無敵艦隊、無垢者、野人、北境大軍,再加三條龍。

第二名:多斯拉克
中亞東亞西歐被馬上民族支配的恐懼,蘭尼斯特的聯合軍剛剛體驗過。

第三名:以北境為代表的正規軍隊
七大王國之間相差不大,主要看指揮官和武器裝備。

第四名:次子團、無垢者等

單兵作戰能力勝出,但都是特定文化產物,兵源不夠穩定,訓練難度大。

第五名:野人
環境惡劣,從人種上看戰鬥力應該更強,但據說無組織無紀律……


厄索斯-維斯特洛近代軍事思想摘錄
舊鎮出版社
伊耿歷xxxx年

1.丹妮麗絲.坦格利安
代表部隊:無垢者,多斯拉克,皇家空軍。
戰績:攻陷淵凱,擊潰善主艦隊圍攻,突襲蘭尼斯特部隊。

"一個無垢者無法戰勝一個多斯拉克血盟衛,三個無垢者能抵擋三個多斯拉克血盟衛,五個無垢者總能戰勝十個個多斯拉克血盟衛,三千個無垢者可以戰勝五萬多斯拉克,八千無垢者可以征服厄索斯。"
——丹妮麗絲.坦格利安

丹妮麗絲.坦格利安,厄索斯第一軍事家、思想家、革命家。

丹尼麗絲對先進熱兵器的利用十分重視,擅長利用火力覆蓋配合騎兵達到戰術目標。
一生幾乎從未再正面戰場失敗。在擊潰奴隸城邦圍攻和舊勢力叛亂中,展現出卓絕的軍事才能。
之後自封七國統治者,並成為了多恩、高庭的護國公,一時間名震兩岸。
然而後來在一次一意孤行的北伐遠征中,由於寒冬損失了三分之一的火力部隊,因此失敗。

2.羅柏.史塔克
代表部隊:北境兵。
戰績:囈語林大捷,劣勢兵力下對西境、鐵王座戰役全勝。

"兵者,詭道也
。故能而示之不能,用而示之不用,近而示之遠,遠而示之近。利而誘之,亂而取之,實而備之,強而避之,怒而撓之,卑而驕之,佚而勞之,親而離之。攻其無備,出其不意。此兵家之勝,不可先傳也。"
——羅柏.史塔克

時五王之亂,天下大勢傾頹,北境起兩萬之師,攜河間亂軍,浩浩湯湯南下而來。
時西境公子詹姆,奉父命拒敵,拔至囈語林。聞敵前軍動,輕易而出,不料乃調虎離山。西境本勢眾,奈何首尾不得相顧。羅軍將霧而出,詹軍大亂。羅輕率百人,七進七出西軍,生擒敵首。
北境乃大捷,三萬西境精銳凈喪此役。從此北境軍始橫行河間,於野未嘗敗績……

3.拉姆斯.波頓
代表部隊:北境兵
戰績:擊敗席恩海盜部隊,消滅北境沿海鐵種部隊,全滅史坦尼斯部隊,幾乎殲滅囧恩部隊。

"你已經七天沒餵過它們了~"
——三傻.史塔克

拉姆斯.波頓是一位出色的軍事指揮者,他麾下的北境軍隊幾乎戰無不勝,在無數次的會戰中表現了北境人的英勇與智謀。
……


先睡覺了,有人催再更


如果單純從劇集中的實際表現來說,自然是剝皮家的軍隊。
數數剝皮家部隊在劇集中的表現:
第六季第一次臨冬城之戰,剛遭受了大敗不久的、號稱鮮嘗敗績的史坦尼斯帶著他的鹿家軍想在北境的冬天兵圍臨冬城。結果小剝皮並沒有簡單地關閉城門、讓冬將軍去料理這幫南方佬,而是選擇發動反衝擊,於是近千波頓騎兵在臨冬城前的寬闊平原上發起了牆式衝鋒,把這幫立足未穩的鹿家軍沖得七零八落,史坦尼斯少尉死於亂軍,鹿家也壽終正寢。
第二次臨冬城之戰,同樣也是在之前鹿家軍覆滅的那塊平原上,波頓軍及其盟軍對上了什麼都不懂的囧雪帶的迫真「王師」。在數量質量都佔優的情況下,剝皮家仍然先派長弓手結陣向衝來的迫真狼家騎兵傾斜箭雨,之後才派出大量騎兵發動牆式衝鋒撞向對方,同時弓箭手們也繼續向對方提供無間歇無差別的遠程支援,在發現囧雪部隊預備隊盡出後,再有條不絮地派出自己的步兵部隊前出結成三重盾牆、用大盾和長槍圍住了所有的敵人,一邊不斷縮小包圍圈,一邊再派散兵堵住敵人唯一的逃生通道…這場戰鬥發展到現在已經成了對囧雪一方几乎一邊倒的屠殺,如果不是最後三傻借兵成功、帶著大批谷地重騎從後面捅了剝皮軍菊花,那麼現在北境還是會繼續姓剝…啊不對,波頓←_←
再看看劇集里別的部隊,史坦尼斯少尉的鹿家軍出鏡率最高,但在少尉的英明指揮下毫無紀律、只在第三季最後擊敗了比他們更沒紀律的野人軍團。蘿蔔那支號稱所向披靡的北軍(迫真)和玫瑰獅子兩家的七國最強常備軍以及號稱索羅斯大陸最強的無垢者在劇集中都是蒙太奇鏡頭多於實際交戰鏡頭。海怪家開船全靠傳送門開掛不提。魚鷹多恩全程幾乎醬油。哇哇亂叫的多拉斯克騎兵能衝散結陣獅家軍線列幾乎全是因為獅家槍太短盾太小加上既不會玩車陣(胡斯軍嘆氣中),也不會組空心方陣(內伊元帥絕贊中)。倘若多拉斯克人沒有龍,再把結陣步兵換成第六季私生子之戰中的剝皮軍,那麼結局怕是這幫無甲無騎槍連結陣都不會只會哇哇亂沖的蠻子被剝皮軍個個串成kebab,然後再remove掉(serbia strong!!)

需要說明的是,雖然五王之戰是劇集最主要的事件(貫穿S2-S6),但劇集基本上只是圍繞這場內戰中不同人物的遭遇和言行來向觀眾大致敘述這場維斯特洛歷史上最為血腥的內戰。也就是說,對於五王之戰的過程和走向等信息,觀眾更多是通過劇中人物的對話或者蒙太奇式的鏡頭來了解的。這樣的敘述方式決定了我們不可能從劇中得知很多戰役的細節——無論是書中花了大量筆墨描寫的綠叉河之戰還是黑水河之戰,這些五王之戰中的重要戰役都被劇集或多或少地減去。五王之戰中真正被劇集所相對完整表現出來的戰役,也就是第二季的黑水河之戰、第六季的兩次臨冬城戰役和第七季的第二次怒火燎原。


必須是unsullied無垢者,權游最耐用軍隊,經歷無數大戰,人數從8000人銳減到10000人


有龍選龍,無龍選鬼。沒有魔法,都是渣渣


馬丁屠城,編劇補刀


從指揮官來看
蘿蔔帶領的任何軍隊。
藍道帶領的任何軍隊。

從家族來看
各家族軍隊打了7季,人都快死光了,唯獨蘭尼斯特軍隊越打越多。

護衛隊方面
王下御林七鐵衛,最強護衛。

步兵方面
維斯特洛沒有重盾方陣所以果斷無垢者,可攻可守。

騎兵方面
谷底騎士衝鋒,北境佬不堪一擊。
(反對多斯拉克人,游牧民族機動性強,作戰距離遠,但是在重騎兵鎧甲和維斯特洛城牆面前無計可施)

城牆防禦部隊
守夜人,這輩子都在城牆上。

海軍
鐵群島艦隊,這個無爭議。

整體民族剽悍程度
多恩 就憑人家死了幾萬人打成了親王。
多斯拉克 鐵民 兩個都是搶劫勝過耕地。
北境 窮山惡水出刁民。


萬物相生相剋,能不能打勝仗還得看指揮官揚長避短的能力。

維斯特洛大路上的騎兵,就像是歐洲的重騎兵,適宜衝鋒,擅長對付步兵,對付對付步行的野人是非常給力的,私生子大戰囧和他的野人軍團差點被小剝皮全殲,除了囧指揮能力步行,也因為自己的軍隊有先天劣勢。

多斯拉克的軍隊,就像是蒙古的輕騎兵,能騎能射,幾乎是能打敗天下無敵手,Spoils of War就算沒有龍從天而降,蘭尼斯特的軍隊也會完敗的。但是多斯拉克人打不過無垢者,無垢者的原型是馬其頓方陣,完虐輕騎兵。

當然,無垢者如果在陣地戰遭遇蘭尼斯特的軍隊又比較懸。


亞夏陰影之地的祭祀團體……

魔法攻擊基本無敵……


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