為什麼看知乎回答對中醫持負面態度較多?
這個問題實際上好像是已經又
有過了但是我翻了好多回答還是想不通
我可以理解就是許多人是覺得中醫不好
但是任何有一個知識的人都知道中醫不可能是迷信是跳大神是喝香灰粉吧?
我不理解為什麼會有很多極端的知友 真的會超級認真的寫一大篇長文來說中醫是由於國家幫助才存在的?是盲目愛國?
還是我也是潛移默化被洗腦了五行陰陽壓根不存在
看了無數問題無數答案真的想不通啊想不通!
拜託好心人回答我這個出現無數次的問題吧
真是神煩這些人。
我們很多學西醫的都不敢藐視中醫,他們哪裡來的自信和優越感,對一知半解甚至完全不懂的學科大放厥詞?
我覺得這根本就是世界觀的問題。你接不接受一樣東西,不僅僅在於你的學識水平,有時候更在於你對這個世界多樣性的認可程度。
西醫,中醫,苗醫,蒙醫,藏醫等等這世上的各種醫,都是各自獨立的體系,它們方法不同但都能治病救人,你不能拿著西醫的理論來批判中醫一派胡言,就像英語和漢語表達不同但都能交流,你不能拿著英語語法書來指責漢語混亂一樣。
這些各個種類的醫學能夠活這麼多年,救這麼多人,統計數據擺在那裡,事實擺在那裡,我覺得已經足夠勝過任何雄辯了,再磨嘴皮子真心沒意思。
還有啊,我所知道的有不少中醫黑——知乎上少一些,微博多見這類人——常常說不了兩三句就上來罵娘飆粗口,圖個言語上壓制,嘖嘖嘖。
要是從一開始打心底里不相信某件事,偏見入骨,那還真是無話可說。叫不醒裝睡的人。
………………
好像跑題了啊= =,其實說到為什麼知乎上負面評價中醫的很多,就我個人覺得,大概是知乎人的某種自傲。
其一,我可是玩知乎的人,多麼嚴謹多麼科學多麼高端,而中醫是什麼low貨,陰陽五行是什麼鬼,氣血精神是什麼鬼,這種簡直就是封建餘毒迷信思想,不踩它幾腳怎麼彰顯我的逼格,殺殺殺;
其二,不知道是不是我的錯覺,知乎上對很多事件和事物的看法,都和一些大眾社交社區如微博網易相反。確實那種地方胡言亂語的瘋人很多,三觀不正低級下流之人很多,而知乎的環境相比之下就清凈多了,大家都是斯文人理智人(至少看上去如此)。然後好像就有點「凡是他們吹捧的我們都要踩踩踩,凡是他們謾罵的我們都要去正義維護」的發展趨勢……微博上最近好像為中醫正名的人挺多啊,某些知乎人大概又進入了「眾人皆醉我獨醒」的模式了。
我原來以為知乎這種講事實擺道理的理性的地方,應該不會有太多中醫黑(尤其是那種一看就是胡言的),後來發現這世界還是遠遠超過我的想像= =。
唉,其實說到底大家黑來黑去爭來辯去的中醫,跟我一個學西醫的確實沒幾毛錢關係,這世上大部分事情都和我沒幾毛錢關係,所以很多事我都看看笑笑也就過去了。但這件事怎麼說呢,我喜歡醫學,我也尊重世界上每一種醫學,如果有可能我想去學習了解它們每一種,所以不要臉的說法就是類似護犢子的使命感= =(好吧你們盡情來黑我吧),但我發現有一種很愚蠢的事就是在網路上和人深入辯論。所以各位立場極其堅定的中醫黑,你們愛咋咋滴吧~雖說最近比較閑,但也不代表我沒有其他更有意義的事情做。
倒是有個問題,確實有很多江湖郎中,打老中醫的幌子招搖撞騙,這種絕壁一個頂倆地招黑,所謂豬隊友。
吐個無關槽,怎麼感覺最近知乎上湧入了很多猥瑣男刻薄女,噁心的問題,惡毒的回復。印象深的是有人問「裙子長短和女生開放程度的關係」和「高中時和女老師做愛是什麼體驗」= =,還有一些女生在別人問題下直接開罵的回復= =。三無用戶倒算了,有時候看到一些幾千粉的大牛說出的話也是蠻奇葩蠻毀三觀的。所以啊也不要太在意知乎的評價啦,有些人確實比較那啥。
………………
想起個事情,最後補充說一個,你以為指責中醫的這些人,他們就會相信西醫了嗎?不,他們什麼都不相信,他們罵完中醫後,轉身就能在西醫醫院裡吼「你這是什麼意思」「你們到底會不會看病」「治不好要你們幹什麼」「拖著我們住這麼久院就是為了撈錢」╮(╯_╰)╭……
………………
我這是被某位大大臨幸了嗎,竟然一夜之間這麼多贊漲這麼多粉(原來我也有機會說這種話原來我也有機會說這種話原來我也有機會說這種話 (//?//))……小透明表示受不住啊……額,還有啊(嚴肅臉),我真的是個很無趣的人,沒什麼很牛叉的技能也沒什麼很酷炫的體驗,知乎上有很多很多比我更值得關注的人,所以…要粉的各位,慎重…逃……
一般而言,中醫在知乎上受批判主要原因是,中醫踩了科學的線。現實是,中國的傳統醫學,國際一般認為的Alternative Medicine,距離現有循證醫學的發展確實有一段距離,現在國際國內都有研究力量在努力彌補過去落下的功課,無論是在臨床還是在藥品生產。在現代醫學的巨大進步面前,傳統醫學已然不是主流,學界關注的人也少,尤其是中醫的醫理,藥理和診斷自成一體,自然不容易得到現代人的接受和認同。
傳統醫學的現代化的開始是伴隨著現代醫學的發展而開展的,遵循現代醫學的研究方法和標準,現在最大的好處在於檢測技術和分析技術的發展,能夠更好的開展多因素多靶點的分析,Omics時代功不可沒。傳統醫學需要投入現代最尖端的技術手段來發掘自身,才能完成蛻變,從過去的理論體系中蛻殼而出。我不贊成全盤否定傳統醫學,也不贊成廢醫驗葯,因為這樣的成果,僅僅是屬於現代醫學的成就,而非傳統醫學自我的突破。
當現代醫學能夠用現代的數據和結果理解傳統中醫學的理論體系的時候,大約就是傳統醫學現代化的2.0時代,而傳統醫學裡面相當多的舊見解應該會被新的理論所代替。然而我並不認為這個現代化的過程會最終埋葬傳統醫學,因為他已然涅磐獲得新生。
所以現在批評中醫,大部分情況下還是切題。中醫現在確實很多沒有了解清楚,研究透徹,規範不合理,不夠科學,不夠循證。然而踏踏實實的做下去就好,承認差距,繼續努力。
當然還有相當多的批評集中在藥品管理上和批准制度上,這部分火力也非常猛,然而我不打算開這部分,因為我自己能力不足,了解也有限。畢竟藥品和醫生的選擇權在你,每個人都為自己的選擇負責就好。
PS:補充一點剛想到的,傳統醫學向現代醫學的嬗變,是『解構』與『重構』的過程,估計針對西方醫學的社科類研究應該已經有不少了,國內的研究也有一些;相信針對中醫的研究也有,也是很有意思的看點。看到許許多多的答案我不禁笑出了聲……
給中醫招黑的就是樓上很多中醫粉們和一些半吊子中醫。
我不反對中醫,家裡爺爺原來也是中醫,小時候中醫也接觸過不少,療效是有,但是煩請大家不要誇大中醫的療效。
中醫比西醫層次高,是在西醫的基礎上厚積薄發出來的?
省省吧,捧著幾千年前的黃帝內經硬說這理論比現代醫學不知道高到哪裡去了,累不累啊?
你們總喜歡說陰陽五行理論很高端很屌,讓你們很excited,我爺爺自己都說這理論有點神學的色彩,平時不要太信這東西。
還有樓上的說西藥的耳毒性腎毒性的,我只想說我寧願吃明確了副作用的西藥也不願意吃那種幾萬種化學物質混一塊的副作用尚不明確的中藥。萬一吃到類似何首烏或者龍膽瀉肝丸這種葯我虧大發了。
題主啊,你們不要總想搞個大新聞,我們學校雖然是西醫院校,但是還是有中醫選修課的,我也去聽了一下。教中醫學的老師就把中醫定位在輔助醫學,主流醫學依舊是現代醫學。
中藥還是很值得研究的,幾千年的經驗積累下來還是有很多的成果,中醫的聯合用藥的想法也還不錯。但是要把中醫捧上神壇我覺得還是省省吧,你們越捧黑的人越多。
————————————————就算我持一定中立的態度但是還是有人要噴我,關評論了,不想引戰,你們開心就好
知乎的中醫黑基本都秉持著一個神邏輯:
1,如果中醫不能用現代科學方法來檢驗有效性,中醫就不科學,是巫術。
2,如果中醫可以用現代科學來檢驗有效性,中醫就不是中醫了,是披著中醫外衣的西醫。
連知乎的運營編輯們都是中醫黑,各種相關話題下推薦的全是黑中醫的回答,在這種情況下,哪怕知乎上沒幾個中醫黑,也會讓你覺得有很多人在黑中醫。甚至連經濟學話題下推薦的都是黑中醫的回答,是知乎的演算法問題還是運營編輯們的立場問題?經濟學和中醫有半毛錢關係?
我一直認為知乎的運營應該盡量保證中立,對於一些有嚴重爭議的問題,那就不要摻和了,知乎上很多中醫寫過很多關於中醫的回答,寫的非常好,討論的態度也非常友善,為何不推送這些?
我就不說在歷史和時政類話題下某些運營編輯,只要立場不要智商。知乎怎麼雇了你們這幫人?『三體』中有一句話大概是這麼個意思:進入了太空的人類不能再稱之為人類,就像上岸生活的魚不能再叫做魚。
「人」只是個稱呼,延續下去才是實在的。
很多所謂「中醫黑」,只是希望傳統中醫能與時俱進,發展革新,成為現代醫學的一部分。那樣雖然「中醫」這個名號淡化了,甚至可能棄用了,但實際上是涅槃重生了。
傳統西醫已經涅槃過一次了,結果有目共睹。西方國家搶佔了現代醫學的發言權。「現代醫學」這個本應和地域無關的名詞在中國居然被稱為「西醫」。
而很多所謂「中醫粉」,他們在意的只是「中醫」這個名號,堅持「中醫」的「純凈」與「正統」,卻不知他們才是真把中醫往死路推。
黑中醫的有幾個藥物原因我先一一做解釋,解釋完了我再對中藥理論做一些簡單介紹。此篇主要談中藥。
第一:由於新聞報道《龍膽瀉肝湯》中的木通有腎毒性。這個需要澄清一下:這是歷史原因造成的,龍膽瀉肝湯最開始使用是川木通,後來大概是川木通葯源不足由於一些商販為了逐利將關木通代替川木通出售。川木通和關木通長的很像,且同屬馬兜鈴科植物,但兩者根本就是兩種葯,中藥學的課本里根本就不講關木通。眾所周知,關木通有毒性,當然不能久服。現在龍膽瀉肝湯中的木通常常用第三種藥物——通草代替。
第二:由於新聞報道《六味地黃丸》里的澤瀉有腎損害。中藥學最著名第一部系統的經典《神農本草經》里將365種藥物分為上中下三品。其中上品無毒,中品有小毒或無毒,下品有毒。所記載的藥物比如人蔘補虛,烏頭止痛,半夏化痰止嘔,黃連治痢疾,阿膠止血,茵陳退黃,這些都是樸實的實踐經驗總結出來的。很遺憾,澤瀉剛好是被列入上品無毒一類,所以頗受詬病。這也沒辦法,中藥的有毒無毒大都是實踐經驗,人服用了有不良反應就會明確標出,沒有反應就沒標。我想絕大多數藥物久服過量服用都會有毒性。中藥處方確實需要有一個用量規範。但不可否認的是,《六味地黃丸》作為千古名方自宋代錢乙創立至今治療了無數人的病痛。當然有中醫人士認為很多藥物在方劑中配伍時毒性會減少。因為中醫配伍常常講藥性制約克制,以偏糾偏。
第三,反對中醫的人里不乏外科醫生,中藥的肝損害也被西醫生詬病。這裡有大眾盲目迷信中醫亂吃中藥,亂找中醫的因素。中藥書上明確說了很多葯有毒,中醫理論典籍里明確說很多方劑中病即止。
中藥大多開始源於民間草藥,漢代《神農本草經》載葯365種,其中一些葯慢慢被更好的同等功效的藥物所取代,很多一些常用中藥《本草經》並沒有收集。後來每一個朝代都會有官修本草(朝廷統一校正編纂),一些有確切療效的民間草藥被收集進來,直到李時珍中藥已經成了一個大塊頭。但現在中醫院校的《中藥學》課本里不過4百餘味,常用的不過兩三百味。李時珍的本草綱目仍然有一些奇葩的糟粕藥物,但我們認識到其局限就好了。
中藥的理論主要有四氣五味理論,歸經,升降浮沉理論等等。所謂四氣指的是「寒熱溫涼」,所謂五味指「酸苦甘辛咸」,所謂歸經指所歸臟腑。這些理論我慢慢解釋。
首先中醫是怎麼理解藥物的呢?中醫認為藥物和食物是對立存在的。藥物之所以是藥物是因為其有偏性,而食物是偏性較少認為其是平性。比如大家知道韭菜壯陽,韭菜子其實是一味中藥,當然它相比鹿茸,肉蓯蓉這些藥物藥性差的遠了,是因為它的偏性還不夠我列的這兩味強烈。很多藥材尤其是補藥在民間都是煲湯的食材,比如淮山,枸杞,龍眼肉,熟地黃等等。
什麼叫藥物「偏性」?藥物有寒熱溫涼四性。藥物的四性是根據使用後人體的反應總結歸納出來的。能治療寒證的藥物定為熱性,能治療熱證的藥物定為寒性。知友可能又要問,寒熱兩綱有很多癥候,這麼粗淺的分類用於臨床不是抓瞎?那必須的。我這裡講的只是中藥最高抽象層次的分類,先把中藥分為四類。一個熱證的病人,你用熱葯就會使病情越來越重,這是一個最基本的大的治療原則。當然,在大劑寒涼葯里為了使用某些藥物的功效可以少量配伍溫熱葯。比如《麻杏石甘湯》(麻黃,石膏,杏仁,甘草)治療大葉性肺炎,麻黃是發散風寒的熱葯,但為了使用它平喘的功效,配伍大劑量的寒性石膏,同時以甘草來減少石膏的寒涼傷胃。「同一熱葯,附子之熱與乾薑之熱迥乎不同;同一寒葯,石膏之寒與黃連之寒迥乎不同。」這就是藥物的歸經及功效的不同。
再談五味。中藥有「酸苦甘辛咸」五味。五味最初是藥物的真實滋味,比如黃連黃柏苦,甘草枸杞甘,桂枝川芎辛等等漸漸發現同一種味的藥物的治療作用有共性。這個共性很抽象,列舉如下:
1:辛能散,能行。有發散,行氣,行血的作用。治療表證(疾病初起,發熱惡寒咳嗽流鼻涕一類)用桂枝麻黃薄荷一類,治療氣血阻滯的藥物如木香,紅花都是辛味。現代研究,辛味葯有芳香性揮髮油,苷類生物鹼等,能刺激汗腺分泌,擴張皮膚毛細血管,抗菌,抗病毒,抗炎症。部分辛味葯主要是行氣葯有調節胃腸平滑肌運動緩解腸胃脹氣……
2:酸能收,能澀。凡是體虛多汗,久泄久痢,肺虛久咳,遺精滑精,尿頻遺尿,都是用酸味葯治其標。相對應的,有山茱萸,五味子澀精斂汗;五倍子澀腸止泄,烏梅斂肺止咳,龍骨牡蠣澀精等等。
3苦能泄能燥。通泄大便的大黃,治療肺氣上逆咳喘的苦杏仁,治療胃氣上逆嘔吐呃逆的枇杷葉,清熱泄火的梔子黃芩,用於濕熱證苦寒燥濕的黃連黃柏,用於寒濕證苦溫燥濕的蒼朮等等…
甘味葯能補能和能緩。各種補陰補陽補氣補血的葯太多了,緩急止痛的各種葯……鹹味葯能軟能下,軟堅散結。比如西醫外科的體表突起物啊,甲狀腺腫大啊等等,這兩味葯我不抄課本了,自行腦補。
後來發現的越來越多的藥物只要和功效和那些真實滋味的藥性相近都將其列為了同一類。也就是說後來的一些藥物是以臨床實踐來定藥味的。
歸經理論說的是藥物作用的具體臟腑。這裡就要涉及中醫的臟腑辯證理論。同樣是清熱燥濕,黃芩清上焦熱,黃連清中焦熱,黃柏清下焦熱。長於補脾肺氣的自然歸於脾肺兩經,長於補益肝腎之陰的自然歸於肝腎兩經。什麼是肝腎陰虛證,什麼是脾肺氣虛證,這屬於中醫理論問題,此處不講。我只是說中藥歸經是怎麼回事。就是用了某味葯改善了某一臟腑某一證的癥狀,於是定此葯的歸經為某一臟腑。
藥物的發展是從對藥物的粗略認識經過臨床的反覆實踐直到準確掌握其功效。從較為高層次抽象的四性五味歸經理論到藥物的詳細地具體功效,這是認識藥物的過程。從以上可以看出,中藥的以上三個理論都是與中醫理論相結合 後驗性 地總結出來的。我們學習中藥時四性五味作為一個參考,普通臨床醫生最重要的是掌握每味藥物的具體功效。(具體功效是用藥的直接標準)中藥的體系框架如下:
1:解表葯:發散風寒葯、發散風熱葯
2:清熱葯:清熱泄火藥、清熱燥濕葯、清熱 解毒藥、清熱涼血葯、清虛熱葯
3:瀉下藥:攻下藥、潤下藥、峻下逐水葯
4:祛風濕葯:祛風濕止痹痛,祛風濕舒筋活絡,祛風濕強筋骨
5:化濕葯
6:利水滲濕葯:利水消腫,利尿通淋,利濕退黃
7:止血藥:涼血止血,化瘀止血,收斂止血,溫經止血。
8:活血化瘀葯:…………
9溫里葯
10:理氣葯
11:化痰止咳平喘葯…………
12安神葯……
13:平肝熄風葯……
…………
一共21個大類。每一個大類里又有幾個小類,每一小類所列舉的藥物有共有的功效,但也有各自的特點。
我想又肯定有人要問:可不可以廢中醫存中藥。我說的很清楚了,離開中醫理論什麼叫做發散風寒啊?什麼叫做平肝熄風啊?它都有相對應的具體證候。有一天中西醫合為一家成為大醫學也就沒有沒有什麼廢醫存葯一說了。
我看到有人的奇談怪論,說什麼中藥成分太複雜,寧願吃單一成分的西藥不願吃混合成分來歷不明的湯藥。我也說的很清楚了,中醫理論中藥物和食物沒有本質的區別,只是藥物有四性五味偏性大,食物是平性,長期吃一類食物也會造成體質的偏性啊。你覺得藥物成分複雜,你怎麼不說食物也一樣呢?再說一遍:中藥是經歷過數千年的臨床實踐證明其確切療效的。但是直到今日,中藥多靶點治療並不能被化學確切地講清楚,用藥規範還是有問題。(藥典規定了藥物的劑量,這讓一些醫生覺得掣肘)中藥的副作用是藥物的偏性造成的,絕大多數藥物無論西藥中藥都有副作用,毒性劑量有時不好掌握,因為中醫是以植物入葯難以精確定量,確實有局限。有一天化學把中藥分析清楚了,可以提純了,當然再好不過。中醫難學,歷來存在的學派之爭,民間中醫生水平參差不齊而導致的主觀表象,這些為世人所詬病。
我實在不清楚這些亂講話的自認為是飽學之士,連張仲景的《傷寒論》都沒翻過,連金元四大家,溫病四大家都沒聽過,所知中藥不過三味還只知道個名字的知友們哪裡來的勇氣去評點數千年臨床實踐的沉澱,哪裡來的自信去評點一套經過無數臨床經驗驗證,自成體系的龐大醫學體系。
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評論里有詬病我有關中藥劑量的問題。
我解釋一下:首先同一味葯在不同方劑里扮演的作用有差別,比如在這個方子里是作主葯在那個方子里可能只是取它某個功效作輔葯而已。至於在同一個方子里用藥是有原則的,特別是經方。這些方子里對藥物相互的配伍比例有要求。一般醫生開方常常會對經方進行加減,不過到底加多少醫生根據癥狀有一個評估。理解了經方,知道其中每一味到底扮演什麼作用,就可以針對具體病人對經方有一個化裁,不必死板。
知乎的中醫粉明顯多於中醫黑,題主的說法並不確切。其他話題也類似,民族主義者在知乎明明是絕對多數,卻總有人喊著美分日雜佔領了知乎,大概是不識數吧。
將此問題下贊同數超過50的回答及其排名列出來(排名截止到現在),並註明對中醫的大致態度:
@席菀青 的回答支持中醫,得到122贊,排位第4;
@閏土 的回答持中立態度,得到78贊,排位第11;
@公子大白 的回答支持中醫,得到54贊,排位第13;
@Meow Demi 的回答反對中醫,得到67贊,排位第28。
知乎上關於中醫的問題大體如此,中醫黑的贊同數不僅少,排名也靠後。
中國人對中醫的態度,在不同群體中有過多次調查,總的來看,支持率一直保持在90%左右。知乎略好,但也就是三七開至多四六開(少許波動取決於回答質量),明確表明態度的用戶中,大概有三分之一中醫黑。
我對中醫的態度:廢醫驗葯,算是中醫黑。把我的回答當小白鼠吧,估摸著一會兒就沉下去,題主感受一下。
對《羅輯思維》118期的分析。
昨天晚上抽空看了《羅輯思維》118期,那一集把中醫的粉和黑都給調動了起來。現在就來說說我的理解。因為沒有拿著小本子記錄,所以有些地方可能不是很確切,大家隨便看看。
在開始,講述因果關係的複雜性。地震和動物異常行為的這個例子,由於還存有爭議,所以就說說落葉和氣候變冷的關係。目前的學說看來是光照的減少導致落葉,而光照的減少不論在東西半球還是南北半球,都必然伴隨著氣溫的降低。而如果將落葉和氣溫降低聯繫起來,是否就是不科學呢?這就好像在我們的日常生活中,你喝水的時候是吸水還是吸空氣形成負壓再吸水,是否就有截然相反的結果呢?
為了一個清晰地認知,需要付出太多,是否值得?不論實際是怎樣,天涼的時候就落葉,喝水我們是直接吸水,對於普羅大眾來說並沒有差別。如果要科普,別人未必聽得懂。
然後將放血療法,其中講到西方的放血療法的量和工具,然後引出了雙盲這個概念。西方放血,1到3升,這是在逗我嗎?不講劑量是一個有邏輯思維能力的人該有的態度嗎?這就好像網路上告訴你碳酸飲料會導致骨質疏鬆,卻不說你要一天喝三五瓶,連著喝幾個月才會導致骨質疏鬆。就好像告訴你嗎啡是藥物,卻不告訴你超過劑量是毒品一樣。
然後講到美國的一個國父,放血組的死亡率上升。然後就說放血療法導致死亡率上升。這裡我就奇怪了:別的地方說的好好地,科學態度,嚴謹思維,這裡怎麼就不科學不嚴謹了呢?按照你的邏輯,要證明一個東西像我們說的那麼有效,要排除其他因素。那麼,要證明放血療法導致死亡率上升,也要排除其他因素干擾:是不是細菌感染,是不是失血過多,是不是環境變化太大不適合放血等等等等。這些你都不說,好意思下定論放血療法是騙人的?這未免也太過分了吧?
而且,中國的放血療法和西方的放血療法是一樣的嗎?中國只放幾毫升,而且工具也是非常細小的,盡量在古代的條件下將細菌感染的可能和失血的後果排除在外了。
然後就是大規模隨機雙盲對照試驗的概念的提出,但是這裡有提到一個,就是嗎啡在二戰的運用。原意大概是用生理鹽水可以起到嗎啡的鎮痛效果,這不就是說嗎啡只是安慰劑么?那現在的醫院和zf還要嚴格限制嗎啡的量,防止大量流通,這不是腦子有問題么?只要想有那種感覺,注射點生理鹽水不就得了?
在安慰劑效應部分,提到了有些安慰劑治癒率可以達到60%到70%,然後說很多中醫的神醫就是這麼來的。你有么有搞錯?安慰劑是西醫提出來的,實驗也是在西醫裡面進行的,實驗藥物也是西藥,得出了這麼個結論之後你就說中醫都是騙人的?你丫有病吧?趕緊注射點生理鹽水吧你。
隨後的雙盲實驗設計,藥物組,實驗組,安慰劑組,如果藥物組的痊癒率高於安慰劑組才算證明藥物有效。那麼請問,你說了安慰劑的治癒率高達60%到70%,然後你又說西醫有效,意思是西醫的治癒率可以達到100%咯?不然怎麼證明西醫有效?或者你的意思是西醫就算只有70%也算有效,而中醫要想證明自己有效就要達到100%?
後面一種想法,我還可以認為你是看得起中醫,認為中醫就要比西醫厲害,那伸手不打笑臉人,不去計較。但是如果你認為西醫可以達到100%的治癒率,那我認為你根本就不懂醫學,那你在這裡說這麼多想表達什麼?為了黑中醫而黑中醫?
對了,開篇講到了平均壽命,中國古人的平均壽命咋就沒有比西方古人高哪怕一丁點呢?首先,不知道你這數據從何得來,幾千年文明出現的人有多少?百億人口總是有的吧?搞出這麼個數據,真是難為你了。其次,壽命的影響因素有多少你不會不知道吧?戰爭,糧食,氣候,意外,天災人禍等等等等。然後你就抽出一個中醫就說咋就沒有更長命呢?不如我們換個方式:中國人口從古至今貌似都是世界前幾,這個又怎麼解釋?
到了最後你說真假難定,所以只好全部斬盡殺絕,免得勞神。對於你這種思想,我只能說:幸好你就是個脫口秀的,不然得有多少冤死的?你還說信中醫的更容易聽信謠言,咱先不說中醫是不是謠言,反正我覺得吧,別人說啥就是啥,那不管你信中醫還是西醫,你就算信春哥都沒用。就算信現代的東西,還是可以玩得你團團轉,不過如果信的人越多,發現被騙之後就越不會生氣,因為「世界傻瓜那麼多,我只是其中一個」。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------2015.06.21更新
前幾天看到這個問題,就關注了下來,看看各路大家怎麼理解的。今天一看,感覺如鯁在喉,不吐不快。可能邏輯會有點混亂,你們要點贊也行,反對也無所謂,這種類型的問題我應該是最後一次回答了,盡量把我想說的說出來吧。
第一次聽說知乎,是因為我的朋友前幾年註冊了賬號,然後說知乎能給人很多啟發,有挺多平時見不到的視角。在他的誘惑之下,就在今年4月註冊了賬號,算是進了坑。
上來一看,確實,知乎人都蠻理性的,對於很多熱點問題會有自己不同的看法,對於冷門知識也會有教科書上難以看到的見解,總之給我的感覺就是知乎是個講理的地方。但是過了一陣,發現其實這裡也有著各種的站隊、抖機靈、冷嘲熱諷,對於一些題主總有一些自以為是的高冷,而對於認真回答的答主,也是以冷嘲熱諷為主。
我想了想,大概是知乎的人都有一種自以為是的理性吧?作為一個知乎人,如果沒有遠高於微博微信空間貼吧的理性高冷,怎麼是一個合格的知乎人呢?所以,在知乎裡面,關於傳統的東西,不論對錯,你也別和我解釋,反正諷刺就對了。而中醫,在部分知乎人眼裡,就是中國腐朽文化的典型代表。所以,不管中醫的相關從業人員如何解釋如何爭辯,反正中醫沒有經過科學的檢驗,就是偽科學,就要被批判。與此相關的,還有熬夜傷身也是偽科學,反季節食物不能吃是養生專家拍腦袋想出來的,坐月子是迷信要破除等等等等。
反正只要是中國古代傳下來的東西,反對就對了。理由?給我做實驗,給我數據報告,給我成分分析,不然你怎麼能說自己科學?偽科學還不得廢除?但是,有時候,是不是你們被洗腦了?科學,並不是萬能的,循證醫學的處理方式也並不適合所有的醫療手段。
我並不是在洗地,說一個前幾天在知乎看到的:為什麼中國並不流行水中分娩? - 醫學在這裡,就有一個回答說到:水中分娩沒辦法設置隨機雙盲實驗,因為你無法讓孕婦不知道自己在水中。而中醫,雖然這麼說有自我辯白的意思,但是中醫確實不適合設置隨機雙盲實驗。
請注意看我下面的話。
從中醫的角度來說,判斷一個人可以使用什麼藥物,要從這個人的精氣血津液陰陽、五臟六腑、奇恆之府、三體質、七病因、六發病、五病機這些方面綜合考慮。這種劃分方法,如果要搞隨機雙盲對照試驗,那麼分組不知道要分多少組呢?然而這種分類方法並不過分,和西醫按照年齡、體重、性別等劃分是一樣的情況。
有人說,把藥物的成分分析出來,然後趨利避害,不行嗎?其實,目前對於物質成分研究並不像大眾想像的那麼簡單,最主要的一個就是:你要先知道自己要分析什麼,才能通過各種方法檢測出來。比如我想看看米飯裡面有沒有澱粉,那簡單,用碘化鉀就可以知道。但是如果要知道大米里到底有多少種物質,含量是多少,那就要一種一種測試。大家都知道大米里有澱粉,但是這種澱粉和馬鈴薯里的澱粉差別在哪裡?除了澱粉,大米里還有什麼物質?蛋白是什麼蛋白?纖維素是那種纖維素?這個暴露出了現代化學成分檢驗的為難。
說個更形象的吧:三聚氰胺的檢測。牛奶產業龍頭,多先進的檢測系統?但是在2008年以前,由於沒人把化工原料添加到食品里,所以無法檢測出三聚氰胺,只能檢測出氮的含量高於正常水準。而牛奶中氮的升高,意味著蛋白質的含量增加。而後來把三聚氰胺添加到檢測名單之後,才能抑制在牛奶中添加三聚氰胺的情況。但是,你能說現在裡面就沒有有害健康的添加劑嗎?只是現在的檢測體系還不能發現罷了。
上面的例子,是想說把一個藥物所有成分檢測並且提純的難度。
由於這個難度,所以現在被西方世界承認的中醫藥,目前我知道的只要復方丹參滴丸和青蒿素。前面一個是第一個通過FDA認證的中成藥。而這兩項成就,也證明中藥並非不能被西方世界接受,只是需要時間,需要給我們中醫從業者證明的時間。青蒿素的發現和提純,也是用了幾十年的吧。
那麼,我們就陷入了這樣一個僵局:不能被科學驗證的中醫,不是醫學;能被科學驗證的中醫,不是中醫。
其實,很多人可能對於中醫和西醫的概念都不清楚,就來開黑了。在我看來,中醫是傳統醫學,西醫是現代醫學。時代發展下去,傳統醫學總要被現代醫學解釋、繼承、融合,這是沒有辦法抗爭,也沒必要抗爭的。
中醫西醫,也沒有什麼好爭的。能夠用現代理論解釋中醫理論,然後呢?一個簡單的上火,中國人都能理解,你要解釋是機體失水過多或者腎臟排水功能障礙或者細菌感染或者別的現代化的辭彙,然後呢?喝水,泡菊花茶,吃水果。能夠用現代化的理論說清楚的,當然好,但是如果過程過於複雜,是否有那個必要呢?
中醫的理論是落後,但是在中國目前的醫療條件下,能救一個是一個吧。我知道這句話會招來大量噴子,但是我已經無所謂了,你噴你的,我只是闡述事實。中醫也在向大家期望的方向前進,但是任何事物的發展都是需要時間的。
中醫現在的看病是這樣的:
衛強營弱,惡風發熱汗出;經氣不舒,頭痛;肺氣不利,鼻鳴;胃氣失和,乾嘔;風寒襲表,苔白脈浮緩。辯證為外感風寒表虛證,方用桂枝9g,芍藥9g,甘草6g,生薑9g,大棗3枚。
如果你們的想法實現了,中醫理論被西醫理解並且吸收,中草藥的成分全部被化學分析並且提取出來了,大概是這樣的:
感冒,阿司匹林,多喝水。
很多人說中醫效果不好,對於別人說你遇到了庸醫,他會說:哪來那麼多庸醫?事實是,還真有那麼多庸醫。而且,他們大多打的是中醫的旗號。不過,西醫醫院裡也有很多庸醫,就是所謂的莆田系了。福建莆田私人醫院的歷史是怎麼樣的? - 醫學
而且,我發現,只要在中國當醫生,不論中醫西醫,其實地位都差不多的,反正各種就是你的不對了。去醫院看病的時候醫生總是讓多喝水是為什麼呢? - 健康這個問題現在挺正常,但是它的問題日誌讓我看了挺難受的。叫你喝開水就是欺騙了嗎?好吧,你先去照個X光、胸片、核磁共振,血液細菌培養一下,哦,原來是感冒了?住個院觀察一下吧,萬一導致呼吸道感染就麻煩了。也別喝開水那麼麻煩了,直接掛瓶吧,殺殺菌啥的。這樣你就滿意了嗎?
有能力,要當醫生就出國。站方導向問題。
知乎的創始人團隊,都是碼農。碼農這個群體,說好聽的,是理性思維,說難聽的,就是二進位大腦。
對於這些二進位大腦來說,任何事都是非此即彼。非黑即白。沒有任何的第三種可能性。
曾經有個女朋友,就是這種人,二進位大腦。名校,海龜,博士,理論計算機專業,微軟小頭目。
和她交流任何事,都很累。隨便一件事,都要爭論。我說,我對說服你沒有慾望。她頓時就不行了:人怎麼可以不追求真理呢,你這是相對主義!
在她的世界裡,任何事情,任何事物,都得有標準答案。沒有標準答案的東西,就沒有意義。無法量化的東西,就沒有意義,無法建模的東西,就沒有意義,不僅沒有意義,還無法理解。無法理解,她就會憤怒,變得具有攻擊性。因為人的本能,就是會對無法理解的或陌生的事物產生恐懼和攻擊性。
而事實上,宇宙中,有標準答案的東西,可量化的東西,可以建模的東西,是可以忽略不計的。
因為真實的現實世界是:不可想像>不可見>可見>可見不可說>可見可說>可說無法量化>可說可量化>科學>計算機科學>碼農>知乎碼農>知乎民普小將。
民普,是和民科類似的概念。就是民間科普。
結果就是,知乎的管理員團隊,運行著他們的一坨坨二進位大腦,秘而不宣的放任民普人士上演他們的狂歡鬧劇。自己則躲在幕後暗自竊笑。
他們作為盟友,在維護一種共同的價值觀:二進位大腦的尊嚴。因為知乎是唯一一個敢理直氣壯說「雖然我對xx不懂,但是從邏輯上來說xxxx」的網站
這有神馬想不通的?首先回答你的問題吧——這是社會發展的必然。
聽到後是不是很傷心?傷心也沒有辦法,給點開心的事是中醫還是有很多值得研究、值得發掘和值得推廣應用的內容。
我們想一想,中醫的理論基礎是建立在古代樸素唯物主義理論上的,而那時候人對無事物的解釋的理論基礎就是陰陽、五行、精氣血津液等。而現代的醫學是建立在生物學、生理學、物理學、化學等自然科學的基礎上的。雖然這兩套理論體系都是唯物主義理論,但認識事物和解釋事物的方式和角度卻不一樣。比如中醫學理論通過整體觀念,講解人體整體的一個平衡,而現代醫學是在這些自然科學的角度講解人體某個部分或某個物質的動態平衡。這一點上有不同也有相同。認真思考起來還真有點混亂的感覺。
在希波克拉底的理論上,也同樣將人體的組成劃分為四種體液啊,有興趣可以自己去找來看看。人類的發展,總是從模糊到清晰的。自從西方自然科學以及實驗科學的建立後,他們也開始摒棄了希波克拉底的四種體液學說,但並沒有因此而抹滅其作為醫學之父的美譽。這一點可以值得我們國人思考。
同樣,洋務運動、西學東漸、五四運動等,由於其歷史原因,這些事件的發生是必然的,而此時對待國內學問這一方面,同樣以摒棄八股、丟棄古文、推廣普通話等這些比較有「激進」的群體所牽引,就像現在媒體所主導的某些文化產業一樣。甚至這期間還有要拋棄漢字和改用拼音文字的想法,可見中醫學在歷史的河流中,顯得就多麼的單薄了,世界上也沒有那個國家在醫學上能有很強的政治支持。
另外一個方面也是自古以來中醫學所摒棄不掉的陋習,至少我是這麼認為。「不為良相便為良醫」說的就是這種現象,現在還任然有,我昨天看見學校裡面有「師承中醫」,我一直以來是對其抱有不支持態度的。還是說「不為良相便為良醫」這句吧,首先這句話在一定程度上是重視功名利祿而輕視中醫學的,所以自古在中國中醫學就不曾成為一個專門的具有嚴謹研究的學科。許多人認為讀些醫書變成郎中,這是中醫學魚龍混雜的歷史原因。現在仍然有,所以在循證醫學、嚴謹的現代醫學的大環境下,中醫學能不出現危機嗎?
也許你會說,中醫學很有效,「簡便廉效」是其特色。這是我批評中醫學的第二的地方,即中醫醫案,我看過些醫案,說的很多疾病都是疑難雜病、反覆醫治無效果,某某幾幅湯藥後,病人效果立竿見影等等。這些醫案讀起來我有時候姑且將其當做敘述事情而已。如果作為研究資料,相當缺乏嚴謹性。「簡便廉效」不是醫學追求的目標,這一點要清楚。但是為了普及醫療,在某個時間段採取這種方法是必然的。
我不知道,作為我們這一代人來說,自小受自然科學教育成長,也就是我們中醫學生在大學期間接觸了這些中醫理論。在這樣一樣大的背景下,中醫學沒落能不奇怪嗎?如果所有人將中醫視為最先進的醫學才是奇怪。
那麼中醫真的就一文不值嗎?非也。中醫作為基本的經驗醫學,其潛在價值很巨大。單純用現代醫學理論,我們在臨床上很難解釋所有疾病現象,也無法解決所有的病痛。而我們應該像許多的機構一樣用現代方法來檢測中醫中藥嗎?我的答案也是否,中醫藥本來的核心也就是中醫理論,偏離理論的方法很容易出現檢測失敗。至於你要問我中醫應該怎麼發展,我暫時真的總結不出來,本人還在探索。
知乎的話語權有相當一部分是掌握在程序員這個群體里的,這不是地圖炮,也有很少的幾個程序員不是中醫黑。
他們黑中醫的理由,也是很多人黑中醫的理由就是中醫不合邏輯,或者邏輯自洽
但是我們不要忘了檢驗真理的唯一標準是實踐,而不是邏輯
然而程序員這個行業是亘古未有的以邏輯為實踐的大規模行業,這是開天闢地頭一遭
而醫學,不是理科,是一門實踐學科,類似於工科
是一門經驗、實踐大於理論的學科
程序員這種性質的行業,你如果水平高,可能剛畢業就是行業大牛
而我們工科,沒有十年的經驗,不要隨意談工程
實踐學科是要去解決實際問題的,不是要計較誰科學上、邏輯上正確的
之前舉過的一個例子,一個養殖場比方說一天排含糞便的污水500噸,我如果設計一個污水處理系統,每小時最大的處理量該怎麼算?一般的理科生怎麼算?500除以24搞定,老師誇我好學生。。。可養殖場老闆就要哭了,一個養殖場正常工作的時間不可能是24小時,畜生也是要睡覺的,所以最大處理量應該是用500噸除以正常工作時間,這還不算完,實際操作中我們還會用比這麼算出來的更大的數值作為參考(我只是把這個例子最簡化了,實際要考慮的更多更複雜)。。。人體可要比一個養殖場的水處理系統要複雜多了,所以一個人的病情不從整體的層面考慮,不從各方面因素之間的互相影響來考慮,單純的頭痛醫頭腳痛醫腳,才是一個在我看來不太靠譜的方式。
邏輯自洽?他洽就行,他能運用到治病救人,行之有效就行
下面是之前寫的答案
為什麼知乎上大部分黑中醫的都是搞 IT 的? - 哲部豪拔的回答
各位,我沒研究過中醫,也不想研究,我只是想闡述兩個簡單的道理:
1、邏輯不是真理
2、科學不能迷信註解:邏輯不是真理,邏輯是我們在探尋真理的過程中可能用到的工具
科學不能迷信,科學本就是在不斷否定自身的過程中發展的
-------------分割線以下是原答案---------
有邏輯癖的人大多數不信中醫
因為在他們眼裡邏輯可以當飯吃,
邏輯可以不講道理,
邏輯就是邏輯,不需要有事實依託,
邏輯就是真理,
邏輯就是邏輯裝逼犯無往不利的通行證,
以上
不匿名了,又有該有人黑我不講邏輯了
看清楚了,反對過量飲食,和反對吃飯是兩個概念,講邏輯的人都應該明白這一點吧
我承認中醫不是科學,是理論和經驗,理論和經驗之所以會有效肯定有其內在的原因,這些原因是現在的科技沒辦法解釋的,事實上現在的科技還遠沒有達到能完全了解人體運行的奧秘,中醫或者說中國古代先賢,用一種近乎哲學的方法解釋了這一切,這本身其實很偉大,在很多時候哲學是走在科學前面的
人類還不能自大到說自己的科學可以解釋一切,甚至遠遠沒有達到這種程度
難道不符合人類科學的東西,就沒有任何存在的價值?
那請問,您炒菜是用的是勺放鹽,還是用的天平?用勺子放鹽不夠精確,明顯不科學,所以不能用,當然我這是詭辯
如果科學是要人來迷信的,那科學還有什麼意義?
人需要熱愛科學,對於自然界要有嚴謹理性的認識,但是對於現在科學解釋不了的事情,
要心存敬畏,盲目否定是在抹殺人類前進的動力,
人類不應該自大到覺得自己的科學能解釋一切,一切科學解釋不了的都是騙人,如果這種思想成了主流,人類滅亡不遠
首先,不反對中醫,而是反對一切不用療效證明自己,靠抹黑別人來抬高自己的醫學。其次那些被證明有用的葯和方法不管是中醫西醫蒙醫藏醫,哪怕是外星醫,只要有用,都會被納入現代醫學體系,這才是現代醫學無法被取代的基礎,不是因為現代社會和西方的各種balabala
當你去醫院看病時中醫第一句話就是咱們中藥和西藥不同,都是沒有副作用的,有點醫學常識的人都該呵呵了吧。
咱們中醫注重整體,重調理,不像西醫哪壞了把哪切了,說這種話的老先生,華佗刮骨療毒是搞什麼鬼?局部感染你來個全身調理,你逗我呢?
學了幾個方劑就各種用,你確定它真的那麼無敵?咱們中醫可是講究對症下藥,同症不同葯,同葯不同症,你就記住最後一個怎麼能不讓人質疑?
再加上各種小藥販子打著中醫的幌子買各種祖傳秘方,包治百病,裡面的糖皮質激素後果多嚴重,學過醫的都知道。
各地方電視台的養生節目,買葯的,你連病人都不用見就號稱能治病,你是神吧,神就回神界去啊!
驗孕事件,到最後輸了不敢承認,當眾撒潑,你說我不反對我對的起自己。
沒有被證明之前科學難免被質疑,這時我們考慮的應該是如何證明自己的理論是正確的,去偽存真,真正納入現代醫學體系里,最後開始跟他們撕逼說我們才是現代醫學正統。
最後,反對的不是中醫,是那因為門戶之見不肯用其他體系中有用部分來治病救人的醫生。我的理念是能讓病人儘快好起來的方法,外星的也得用。
首先,來知乎且願意留在知乎的,很多都是具有一定科學知識的人,他們對待事物的態度,往往以「實證主義」作為首要判斷標準。在他們看來,中醫的理論體系沒有通過實證的驗證,所以對中醫持否定態度。
其次,與絕大多數人一樣,他們對中醫的了解非常有限,沒有足夠的臨床經驗,對中醫的現代研究更是知之甚少,認為中醫還是沿襲幾百年前的東西,這在現代人看來自然不足為信。
第三,一些否定中醫者的文章中,選擇性的列舉了中藥的嚴重毒副作用,以及民間「偏方」的亂用誤用導致的嚴重後果,更容易使人對中醫持否定態度。
先想到這幾個。作為中醫學子,看到知乎理性答案之多,甚是放心,國人還不至於全瞎了。還是那句話,能毀掉中醫的,永遠不是那些中醫黑,而會是我們這些中醫人(中醫內部也分派別,有堅持純中醫或中藥主導治療的鐵杆中醫派別;也有堅持對症用藥的現代中醫,中西結合的派別,此類中醫院居多)。但是中醫未來,還是把握在中醫人自己手中的,如何正確發展以及以身作則,不神話中醫等,才是決定中醫命脈走向。
(補充回答題主問題)知乎中醫黑多不多,這個無法考量,但是我可以確定比微博其他平台少了挺多了。而為什麼會有這類人的存在,他們可能有些人打著科學的幌子無所事事,以攻擊偽科學為樂?也有可能遭受到三流中醫的迫害?也有純粹為了黑而黑的。還有題主不用去考慮中醫是什麼?科不科學?這個問題,你不懂中醫也無所謂,也不要把中醫想的太玄乎,陰陽五行這個老梗也是經常被拿來攻擊,最好是聽臨床工作人員的意見,醫學這東西真是隔行如隔山。
作為一個大半個中醫醫學生,看完以上答案,我含淚決定回答此題
當時高中因為迷戀美劇接觸了「實習醫生格蕾」這部劇,從此立志要當一個治病救人救死扶傷的好醫生!滿滿的被需要感!
(當時完全忘記了天朝醫患關係的嚴峻。。)
然後因為高考成績不夠好,在本省讀了中醫院校的中西醫結合專業(大家不要吐槽我這個專業好爛,我心好累T_T)
從大一開始,上中醫基礎理論,中醫診斷學,臨床中藥學和這學期的方劑,每每老師在講台上講「藏腑氣血陰陽五行七情六淫奇經八脈十二經絡」巴拉巴拉我都是邊懷著懷疑的態度邊死記硬背
我也像大家一樣覺得這是一門偽科學啊(直到我看了星球大戰,覺得電影裡面的原力就跟中醫里的真氣一樣一樣的,然後覺得很多事情都是相通的,中醫強調整體的思想實際上確實很高大上)
但是隨著學習的深入,體系的建成以及對這一行業的逐步了解,我想說,中醫其實不是一門偽科學!
中醫尷尬就尷尬在無法解釋,並不是虛假的科學
已經研究出某些中藥里的化學成分可以針對某些疾病來進行治療
《中國大趨勢》里也寫了作者採訪領導人問如何看待中西醫的關係,領導人回答說應用中醫西醫一半一半,用西醫診斷中醫治療(中醫治療慢性病真是好的沒話說,只要你堅持下來然後聽醫囑)
中醫是有未來的,我深信不疑。
至於知乎里知友們對待中醫都抱消極態度,我認為是因為他們對這一領域的不了解所導致的偏見
而且一群研究計算機物化數生編程動漫求照等等等的新新人類對於古老事物,大概也是不屑的吧(這點可來評論區討論)
專業知識僅學到此,觀點不僅限於此
其實和智商、素養或是科學什麼的沒有關係。
知乎的主要用戶的平均收入都不差,並且年齡方面也不會出現什麼疑難雜症。他們大都買得起西藥,雖然需要排隊,卻也能方便的在三甲醫院進行診療並獲得不錯的診療結果。這就使得西醫在他們的生活中頻繁和大量出現,也能滿足他們的需求。
與此同時,中醫則離他們的生活較為遙遠,主要的了解途徑都是通過各種電視購物廣告、養生專家這些途徑。諸如綠豆治百病這種神棍表演成了他們了解中醫的主要渠道,所以對中醫的印象便可想而知。
同樣的問題,你換個用戶群體,得到的答案就會有顯著的不同。其實一個東西大家對他的印象來自於他所處的周圍環境。這與智商和科學素養關係不大。事實上醫學本來就很難稱之為科學,很多人都沒有意識到這一點。
其實知乎並不是中醫黑的大本營,反倒是很多專業人士,例如醫生什麼的,對中醫的態度比較客觀,作為一種替代療法,中醫和其他種種替代療法一樣也是可以酌情考慮的,也承認中醫在某些癥狀方面存在可見的療效。
反正我是個年輕的中醫老師,推拿醫生。
也要學習不少現代醫學的檢測和用藥。
歡迎各種中醫黑來黑,
我不會因為自己不懂一些東西去黑別人。
也不會因為自己遭受了別人「招搖撞騙」而全盤否定。
國人有時候缺乏一種汲取他人長處的思想。
老是去說別人太累了,自己的事情都干不完。
愛好就是刷刷知乎開心開心。
不想吵架。累。
我做好自己的工作就是了。推薦閱讀:
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