為什麼日本正兒八經的機戰類動畫,頹廢的氣息越來越濃重呢?

不談那些比較低齡向的超級系機器人動畫,就是那些主流的機戰類型的作品,我總感覺頹廢的氣息特別嚴重。日本現在的機戰類動畫作品,現在絕大多數主角都造型定格了,你比如說風華正茂的高中生年紀,性格上有偏執傾向(比如中二病懦弱症啥的),關鍵時刻要麼一根筋要麼沒主見,總之能獨當一面的特徵很少能在主角身上找到。連帶著故事劇情和世界觀也透出一股濃厚的頹廢氣息。比方說高達UC系列,吉恩那幫人二逼造反二十年不成,聯邦里的財閥軍閥該怎麼作威作福就怎麼作威作福;鐵血的奧爾芬斯乾脆就反派把主角全宰了大獲全勝;CODE GEASS男主最後成人類公敵掛了;EVA的結局是世界毀滅死的只剩男主和明日香倆了等等等等。

在這個頹廢男主遍地走的年代,造成日式機戰動漫寫不出,或是不想寫積極型主角的原因是啥呢?我不是說民工漫里那種熱血上頭只有拳頭大的主角,就是眼界更開比較勵志的角色,比如說劉邦朱元璋類型的角色呢?主角如果勵志的話,那整部作品的頹廢氣息不都可以為之一變嗎?


以偏概全,錯誤理解,題主自己就是一股子二中氣來理解這些作品,沒有特定的範圍。何以超級機器人動畫就是低幼齡?正兒八經的機戰類動畫又指什麼?頹廢的氣息具體指的又是什麼?

比方說你提到的高達UC系列,這世界觀從《高達0079》就已經定下框架,本以借鑒二戰背景,轉接到戰後經濟復甦的種種現象,都是有跡可循。《高達Z》和《高達ZZ》呈現出的就是日本在戰後產生的種種現象,本來就是現實存在的反映,何以就是刻意頹廢氣越來越重?而男主角阿姆羅從少年成長為大叔,在聯邦腐敗的情況下,依然想要先把夏亞撂倒,再改變聯邦給夏亞看。最終在阿克西斯上,敵我雙方都不願意地球受到傷害去推石頭,何其振奮人心,何來的頹廢氣息?

當然,幾乎任何故事都少不了類似於高達吧前任吧主周錦華那樣的壞蛋,只能說這也是依託現實塑造的反派,但像那樣的壞蛋最終都會被打敗,所以頹廢氣息也不是貫徹全劇。

你鋼鐵血的劇情渣渣能代表什麼?元氣のG復國在嚴重階級固化下尋求人類出路,諷刺灌輸性教育,激勵青年人以親眼所見去認知社會,並確立自己的目標誌向。貝爾利更是全程吊打所有敵人,何止是獨當一面?最後喜愛的女人是親姐姐,也能夠保持滿滿的元氣,何來什麼頹廢之感?

《叛逆的魯路修》成為全民公敵掛了算什麼頹廢?不就是走《銀河英雄傳說》和《夏亞的逆襲》劇情老路?那幾年的優秀動畫片《全金屬狂潮》、《天元突破》、《高達00》、《超時空要塞F》、《裝甲騎兵幻影篇》各有主題,又不全題主所說的一個套路。相良宗介是對感情和立場堅定的男人。西蒙前期頹廢,最終找到自我認同,卡米那大哥難道不是劉邦型男人?大丈夫就該突破天際。《高達00》的劇場版結局相當開放。雪露女王貫徹熱血動畫主角的鬥志,唱歌到死為止。《裝甲騎兵孤影再現》就更不用說了,是我最喜歡的動畫電影之一,激勵哥QB是永遠跟命運、神鬥爭的男人,只要這個男人一出場就知道穩了,什麼時候不是獨當一面?

像EVA這類作品本就只是機器人動畫一種類型,可說起來也是反映部分日本人或動畫宅心理的作品,具有一定現實意義。EVA影響大不等於機器人動畫都是這個路子,被限制於這類作品,才都看到這些元素而已。

明年《魔神Z》劇場版回歸,在日本的朋友要看哦。真魔神Z篇


先問是不是,再問為什麼。

題主說的是「越來越」,舉的例子卻包括了EVA,那麼就細數下EVA年代以來20多年來的熱血積極正向的機器人動畫作品吧。

高達的作品,1994年開始的平成三部曲:熱血武俠G高達,偶像劇W高達,曬你一臉幸福的X高達,哪個都不頹廢。戀愛作08MS小隊,暴風雨中的光輝頹廢嗎?種子、種命……這倆怎麼也算不上頹廢,各種俗。OO高達,也不頹廢吧?用戰爭消滅戰爭,多吊。

白富野三作,Brain Powered,Overman King Gainar,Turn A高達,基本上都是末世文明的自我救贖,正面得不能再正面了。

1996年的機動戰艦,跟EVA並稱為OTAKU三大神作,雖然內核比較黑,實際上還是嘻嘻哈哈的。

Macross最熱血的7的劇場版和OVA,青梅竹馬吵架又和好的Macross Plus, 三角戀的Macross F,不想提的偶像團體MacRoss Delta

老IP新炒,真蓋塔·世界最終之日,真蓋塔VS Neo 蓋塔,魔神凱撒OVA,死斗暗黑大將軍,真魔神衝擊Z

2004年新大空魔龍、2007年挖墳四天王GR大鐵人、獸裝機攻斷空我、新勇者萊汀、鋼鐵神傑克

勇者系列的黃金勇者、勇者指令、勇者王,熱血到極致

熱血到不能再熱血的天元突破

藍光人第四部完全勝利

熱血並致敬十幾年前經典的飛躍巔峰2

軍事白痴宗介保護大小姐的全金屬狂潮

天空之艾斯嘉科尼(天空のエスカフローネ)

職業打怪獸的熱血職員,地球防衛企業大鐵衛

美式風格、我說不過你就打死你的Big-O

熱血兒童打敗邪惡外星人的Gear戰士電童

GONZO的一系列賣肉作比如超重神、GAD GUARD 、キディ グレイド、VANDREAD

熱血賣肉的神魂合體

叫床大天使兩部

講述少年成長和文明和解的交響詩篇

酷酷的槍X劍

…………

綜上,題主屬於典型的——看得太少,想得太多


整天熱血勵志,不覺得很幼稚嗎?

想要熱血可以去看天元突破和高達創製者

但是講道理,機戰一般是作為戰爭的一部分,是要死人的。把戰爭的殘酷表現給觀眾看,培養反戰情緒,才是正常的價值觀。

這並不是頹廢。聯邦內部腐敗,卻依然有人在為自己的理想奮鬥,用人類的信念推走了小行星,擋住了衛星炮,而且吉瓮也不是二逼,至少他們最開始是為了自由而戰。鐵血不想多說,編劇腦殘,強行喂屎。但魯魯修最後的「犧牲」其實是為了美好的未來,反而體現了絕境中的新希望。又或者像《蒼穹的法芙娜》裡面,龍宮島一邊與festum作戰,一邊被人類軍捅刀子,卻依然尋求互相理解的道路。

你覺得劉邦朱元璋勵志,這兩者有兩個特點1,草根2,成功了(至少成功過)
那林有德難道不勵志嗎?
朱雀難道不勵志嗎?
鐵華團難道不勵志嗎?

除了這些人以外,還有很多沒成功的勵志故事
傑鋼隊長手操導彈,直面大青椒
格朗漢姆吐血,flag怒懟高達
黑色騎士團反抗帝國統治
人類軍開坦克,戰艦正面肛使徒

說到底,還是因為題主自己功利心太重,只想看到成功的人,卻看不到努力的人。


你口中的超級系機器人低齡動畫才是機器人動畫的主流。以前是,現在深夜機器人少了,就只剩下子供向。光頭說的好,機器人動畫片都是給小孩子看的,沒毛病。
eva這種九幾年的東西是怎麼讓你和前面兩個並排的。

你放到現實中能開得起尖端駕駛設備的小孩子,是不是一般人?你想一下墨西哥,中東,東南亞等等那些小孩兵拿槍殺人和吃飯一樣,是不是一般人人?這些小孩子既然不是一般人,那你用正常人的思維去看,那他肯定不正常。 那你想看主角開機器人做出一番事業的,主角肯定不是正常人。

然後從痞子這個毒瘤開始,機器人動畫開始變成廢物死宅的yy工具,出現了幾部拿死宅做主角讓妹子養,企圖自己只要大吼幾聲就能翻身成地主的片子。 那你想靠看機器人動畫龍傲天yy的,主角肯定不是正常人,或許你自己也不是正常人。

光頭的片子,有一部分思想是大人為了滿足自己的需求,逼迫有才能或者沒才能的小孩子去承擔不屬於他的責任。
在這種前提下,機器人動畫就是小孩子一邊要努力去做原本不應該自己做的事,一邊又產生叛逆心理的矛盾。所以後面凡是順著光頭路子來的片子,都是這種主角。 那你看後面不管是不是光頭高達的主角,或多或少都是這種叛逆的仔。

暫時想到這三種主流的深夜真實系機器人動畫路子。

別的路子,如果你想嘗試下超級系風格的話,天元突破、地球隊長、交響詩篇、閃亮的塔科特這種超級系風格的主角都是很陽光正直的小孩,所以骨頭社唯一未來?

本季還有一部少女百合機器人,看了試映的同學都說好評,也許比之前的三聖星屌一些?


絕對無敵這種小學生蘿蔔片

我覺得雖然童真,但毫不低幼

更不用說鐵人兵團

深夜系動畫,遠的不說,就說上一季的《ID-0》

你看了嗎


其實這些作品的共性只有一個,那就是個體意志無法對抗時代潮流的主流價值。只能體現創作者的局限。

UC系高達中聯邦雖然腐敗又無能,但它是正統的政府,劇中主角部隊就沒想過去推翻它只是要除去其中的有害部分如Titans,而吉翁雖然更多比較人性的描寫卻僅限於中下層軍兵,上層指揮者如基連、基西莉亞、西瑪、哈曼等多有私慾野心,整體還是被樹立為反派作為主流劇不能寫反派勝利結局。鐵血的鐵花團從頭到尾就沒想過成大事,只要保住自己的生活需要(火星之王是巧克力灌輸給他們的目的不是自發)可能的話不想與號角代表的秩序為敵,最後輸在被巧克力套牢在一根繩上無法脫身,他們就算混的好也只會被歷史埋沒就如我們的歷史上多個農民起義失敗告終一樣留一段記載有史學家會分析分析完了。

EVA?庵野就沒想寫正能量勵志的東西,EVA的核心就是一個心理障礙少年如何走出自我封閉進入美好世界的故事,科幻的使徒來襲滅世劇?那是夢。

魯魯修,和許多所謂神作一樣,只考慮下一集的懸念爆點了,根本就不嚴謹。R2尤其如此,無故甩出一堆難理解的設定去給簡單的軍事鬥爭增加翻盤的戲劇性,結果最後扯不下去了才搞出車夫那一出。不能拿來當創作分析的材料。


這不叫頹廢,這就是專門給中二少年看讓他們清醒清醒的。
凡是戰爭都是殘酷的,為什麼要營造成一個喜劇色彩很強的故事,讓中二少年變得更中二嗎?
就連最熱血的機戰番《天元突破》里都又死男二又死女二,男主女主終身不婚。

國產抗日神劇我感覺就挺符合題主要求的,同樣是戰爭,那麼積極向上熱血,和日漫就是不同,果然還是中國的導演比較懂題主的心。壯哉大天朝電視劇。


小魔女學院就很正能量啊


可能題主的頹廢一次用的不是很貼切。不光是蘿蔔片,其他所有動畫都是這樣,見不到能表現出革命,進步意義的番。
動畫里所謂的革命就是單純的造反,沒有明確的目的,也沒有科學的綱領,和理論指導。有的甚至就是流寇式的打打殺殺。
首先從作者來說
1.本身光頭就不了解馬列,對馬列也持懷疑的態度,加上他的電波太浪漫主義,UC系列基本上是圍繞著新人類這個矛盾來描寫,聯邦更像是舊人類的代表,是落後的。而且業界貌似也不信唯物史觀,所以基本都是英雄史觀,才能看到為了搞基扔衛星這種事。
2.運氣不好,碰到右棍就沒什麼好說的。遇到岡媽這種,就典型的展現出了什麼是階級局限性。沒有科學理論指導的鐵華團就跟著吧唧團滅了
總得來說描寫的還是人物之間的情感,背景設定什麼的,看上去合理就可以了,世界觀的發展取決於怎麼能賺錢。如果當初三賴子知道高達這麼賺錢,估計開局起碼10年戰爭。
說到底還是作者們根本不理解什麼是革命,什麼是階級矛盾。而且也意識不到歷史是人民群眾創造的。刻畫出來的都是一小撮人過家家的故事。


關於別的作品沒什麼想法,關於高達想要強答一下,高達作品都是日升社做的,日升是萬代的子公司,他做一個動畫根本不在意能不能取悅觀眾,只要萬代能出新模型賣錢就行。買萬代模型的你跟他聊UC正史那就是薛定諤的話題,他高几率根本不知道你在說什麼。萬代也根本不在意日升會不會虧錢,近幾年完全是胡做。


關於高達的部分有必要說一下。
日升最近做的幾部UC系列的高達並不是富野做的,其中不乏夾雜著一些原作者的私貨,個人覺得這些作品好像進入了一種刻意為了表現戰爭慘烈而畫得慘烈。反觀富野新世紀的幾部高達,TurnA是我最喜歡的一部,非常平和的講述了月之民回歸地球這一事件各方的行動,結局也可以說很圓滿,順帶說下我是女王黨。而Zeta的新劇場版更是改變了之前TV版卡繆瘋了的結局,卡繆在這三部劇場版中也是一副有為青年的樣子,沒有什麼作死的舉動。雖然死亡的人數並沒有減少,但是也能看出富野的改變。G復國的話,看過TurnA應該會覺得很好。


題主看的怕不是罪惡王冠吧。。。

好了,不抖機靈,我對機戰的記憶還停留在07年左右,所以有印象的是高達00和魯魯修以及之前的部分機戰,之後的幾乎沒看。我憑記憶來談談吧。(可能劇透)
先說明我的觀點,題主的說法完全不成立。
題主的切入點是從人物和劇情,那我也從這個角度來說明。
首先,正統機戰的定位題主也提到了非低智商,也就是說劇情較為嚴肅,主題圍繞著戰爭,人性等等(至於駕駛員為什麼基本上都是未成年或者高中生,其中的緣由我才應該是為了渲染戰爭的殘酷)氛圍較為嚴肅。
至於題主說人物性格頹廢與性格定型的觀點,我得說撇開劇情談人物性格就是耍流氓。

EVA中三位駕駛員均患有不同程度的心理疾病(倆缺愛,一個沒感情)真嗣本就是個孤僻的傢伙,缺愛,很少與人溝通,剛見到自己多年未見的父親便被逼著去戰鬥,換我我也不樂意啊,至於後期,因不願開初號機戰鬥導致二號機被分屍(心疼明日香)以及白瞎了美里姐的犧牲而被萬人唾棄,甚至上了最令人討厭的男主排行榜。殊不知,那時候的真嗣,已經想起了小時候的記憶,隱隱約約明白了母親的靈魂是在初號機里也就是說初號機里的靈魂是真嗣的母親,麗失蹤,明日香生死未卜(最終之戰打響前)自己還親手殺死了好基友熏。然而沒有人理解他,沒有人安慰他,所以才有了《真心為你》開頭那段真嗣對昏迷的明日香求助的情節。那時候的真嗣差不多已經處在了崩潰邊緣了。所以說人物風格定型的說法是不存在的,相反,因為這些劇情人物形象才豐滿起來,有血有肉,不至於標籤化。EVA氣氛確實比較頹廢,是因為主要人物們的性格以及故事情節所決定的。
UC系列只看了0079且忘得差不多了,就不評論了,說說魯魯修吧。從劇情上看,魯魯修想要推翻統治的目的無非兩個:1為母親報仇2為妹妹創造美好世界。為此率領反抗組織與帝國為敵,我從沒在他身上看到過頹廢的氣息,即使因為自己的失誤,導致尤菲失控屠殺日本人的時候,也是泯滅掉自己的人性毫不猶豫殺掉尤菲(看到這裡的時候果斷棄坑,特么我從未見過如此噁心的便當。)後面也就沒看,但最後魯魯修變為人民公敵只不過是為了拉仇恨,何來頹廢之說?
再來說說高達00,高達00里剎那是個中二,基本符合題主的說法,一根筋,老是做出一些驚人的行為,可後來呢,成長了 , 改變了,代替了未能改變的洛叔(還我洛叔啊啊啊!(?_?)),最後毫不猶豫與els融合拯救了人類,關鍵時候掉鏈子么?阿雷路亞精神分裂,有著狂暴殘忍的另一面,因此痛恨自己,最後克服了懦弱的自己不希望再出現自己這樣的家(bian)伙(tai)親手毀滅了超兵總部,有人還記得最後摧毀了大樓,返航的時候阿雷路亞流著淚獰笑的畫面吧?洛叔,沉穩,幽默,身為狙擊手最後硬生生打成了輔助。陪傻子那胡鬧,替提耶利亞擋刀,知道了傻子那的身世後並沒有為了泄憤開槍等等,最後卻為了復仇放棄撤退而選擇與仇家一換一。當最後他說出「這樣的世界,我才不要。」有多少人淚目了?當哈羅一路喊著「洛克昂」回到母艦上時有多少人被感動了?
格拉漢姆艾卡,從對高達的渴望因為戰友的犧牲而轉化為仇恨,為了追上高達的速度卸掉了駕駛艙的保護機制,頂著12個g的壓力和高達正面剛,每次都把自己剛吐血。漸漸在仇恨中迷失,可最後,高喊著「這不是死亡,是為了人類的未來和生存」「少年,通往未來的嚮導,就由我格拉漢姆艾卡來擔當」以自爆的方式為傻子那打開了道路,基本上所有人物都有成長都有自己的風格,就連最氣人的熊孩子(因誤會而弒父)最後也為保護人類而死。頹廢么?臉譜化么?人物角色定型了么?

題主說氣氛,劇情頹廢。上述例子中高達00已經很明確了,並不是像題主說的那樣氣氛頹廢,人物形象頹廢。UC系列本就是描述戰爭的殘酷,較貼近現實,小屁孩上戰場當然容易掉鏈子。當然,作品氛圍是與故事情節息息相關的,故事情景又豐富人物形象,所以相對而言,一個作品中如果人物形象不夠好,那麼這個作品的故事多半不怎麼樣。EVA是因為情節氣氛基調如此,且真嗣頹廢理由是很正當的!!!正常人遇上這種事鐵定崩潰啊更別說一個心理不健康的小孩兒了。魯魯修氣氛也不頹廢,只不過是有些中二。所以題主所說的問題絕大部分並不成立且過於偏激。
關於題主所說熱血型的人物。正統機戰幾乎都是描述戰爭的殘酷以及對戰爭的反思,你要是弄個男主一坐上高達就兩眼放光恨不得馬上上陣殺敵,那還得了?你可以想像一下,把進擊的巨人男主艾倫帶入高達,怕不是要把你打入右翼激進分子的打牢,那就與作品主題背道而馳了_(:з」∠)_。


最後,題主你怕不是來釣同好的吧?(滑稽)


不然看了很熱血都想去打仗?最近的雷霆宙域挺不錯的


機器人?頹廢?來一首giligili愛吧?


沒有幫助的回答,不過興許你可以等一下明年的這部番


推薦看《機動戰士高達 Thunderbolt》,你會找到答案。


難道不追新番了?例如《魔法騎士》


頹廢?

那你肯定是沒看過《交響詩篇》了。

蘭頓的成長真的燃爆。。。

但沒辦法,在國內的人氣不夠高,連樓上蘇沉船菊菊都沒提【滑稽】。。。

嗯請頂這個回答讓這部良心作可以安利到更多人,刷一波Eureka美顏

手動@蘇沉船,有空的時候來一篇關於交響詩篇的好文吧哈哈


魯魯修不能獨當一面?如果是完美男主那就只能是龍傲天動漫了。懂嗎


因為不頹廢的超級系主角全被題主歸類到低齡向去了
我勇者王只想一鐵甲曼長槍插過去


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