如何比較《魁拔》系列和《西遊記之大聖歸來》這兩部優秀的國產動畫?

個人認為二者都很優秀,但是為什麼二者市場反應差距如此之大,魁拔三上映不久就傳出不再製作四的消息,西遊比起魁拔,有哪些過人之處?


【殘卷——因為知道了某些關於QQS的事情之後,覺得.......所以有點寫不下去,總之大綱是有的,前面部分基本就是重點所在了........】

說在最前面:

首先真心感謝題主。正是題主的這個問題,讓我開始深思《魁拔》到底應該如何定位。


再是感謝《西遊記之大聖歸來》,讓我明白了,所謂造成萬人空巷的國產動畫電影應該是什麼樣子的。


————
內含許多鏈接,雖會有其節選引用,但請各位慎重!!

——————
正式開始答題:

總結兩大點

一、作為動畫電影,毋庸置疑,《西遊記之大聖歸來》是成功的,而《魁拔》雖不至於一敗塗地,卻離真正成功還遙遙無期。

二、作為動畫,不得不承認,魁拔其實是很優秀的。而作為剛剛才起步的《大聖歸來》,在這方面還不能定論——這點下面會細說。

以這兩大點為基礎,我展開說明。

之所以如此,請參考我在知乎另一處的一個答案西遊記之大聖歸來可以認為是我們對動畫改觀的一個轉折點嗎? - 浮虛的回答 下面是節選:

眾所周知,動畫和動畫電影其實還是有一定的差別。首先是平台的不同,前者大多數以電視為傳播平台,在網路發達的現今,視頻網站也成了動畫的傳播平台之一;後者則主要是以電影院為播放平台。這點導致兩者的受眾群體以及受眾量的不同。同時,平台的不同,也致使兩者的資金回收方式從根本上有所不同。動畫因為免費媒體的緣故,而要通過販賣光碟、周邊等等來賺錢;而動畫電影的賺錢則首先就是票房。此外兩者的敘述方式也有很多不同,動畫因為相對自由,可以選擇在一集之內講完一個故事,也可以在數集之內講完一個故事,甚至表達一個完整世界觀也可以慢慢來;動畫電影因其時長受限,故不得不在一集之內講清楚一個完整的故事,而且世界觀要基本完整,不能讓觀眾看後不明所以。

以上原因,動畫和動畫電影不應該作為一個範疇來考慮【有交集,不重疊】。

————————
作為動畫電影

先說說《魁拔》作為「離真正成功還遙遙無期」的動畫電影所具有的短板


[ 1 ]宣傳不足與龐大的世界觀之間的矛盾


先來看兩個鏈接

A魁拔系列算不算的上中國近十年來最好的動畫? - 動漫 這裡節選 @李暘 在該問題下的答案的一段

《魁拔》的推廣是我見過的最好的、最典型的國產電影作品(包括國產動畫電影)推廣失敗案例,沒有之一。影片前期的宣傳沒有周期、沒有規律、沒有規模,周邊的開發根本找不到——電影出不來,漫畫書、動畫短片也沒見過,大小媒體的預熱傳播也沒有見到過。當然可能企業的推廣和炒作有過,但是產業層面的報道,和《魁拔》系列內容本身有一毛錢的關係嗎?

這裡可以看得出來,魁拔在宣傳推廣這一方面,做得相當不足。

同樣是剛才那個鏈接和剛才那位答主的答案節選:

我舉兩個例子。

第一個,「魔獸爭霸」到「魔獸世界」,這個系列用了多長的時間來培育用戶。

1994年《魔獸爭霸Ⅰ:獸人和人類》(Warcraft: Orcs Humans)

1995年《魔獸爭霸Ⅱ:黑潮》(Warcraft 2: Tides of Darkness)

1996年《魔獸爭霸Ⅱ:黑暗之門》(Warcraft 2: Beyond the Dark Portal)

1999年《魔獸爭霸Ⅱ:戰網版》(Warcraft 2: Battle .net Edition)

2002年《魔獸爭霸Ⅲ:混亂之治》(Warcraft 3: Reign of Chaos)

2003年《魔獸爭霸Ⅲ:冰封王座》(Warcraft 3: Frozen Throne)

2005年~2014年《魔獸世界》

2015年《魔獸世界》真人電影。

從美國到全世界的受眾理解「魔獸」的歷史,用了十年時間。《魁拔之十萬火急》給所有觀眾的時間,只有區區6分鐘。

這裡反映出了一個問題,《魁拔》世界觀很龐大,卻不能很好地訴說。《十萬火急》開頭六分鐘,簡要講述了一下整個元泱界最大的一個世界觀要點:每333年復活一次的災難性生物「魁拔」。

然後通過第四代魁拔死前的最後一戰,以及後來魁拔司鏡心通過元點打擊「消滅」第六代魁拔,來展現了一下這個元泱境界的物種

有長著翅膀的鳥人

有普通人類

還有天神

此外是魁拔

我想有很多很估計會在第一感覺認為這貨就是魁拔

實際上,這貨才是

通過元點打擊全過程,我們發現,天神有好多,而且貌似還有很多分類

有【魁拔司主神】鏡心

【炎系主神】 焰爍

【土系主神】 洛塵

【天界主神】 元

【水系主神】 泱澈

【土系主神】 朴(誰能告訴我到底是念pu 還是piao)

然後故事告訴我們,第六代魁拔躲過了打擊。然後,開始了正片故事。

掐掉片頭的龍標和青青樹標誌等等時間,至上面的題目消失,電影用了5分28秒的時間,給我們大致介紹了世界觀以及故事的起因。

給人的第一感覺就是:世界觀龐大

也許有人會說,這麼大的世界觀,你在這裡不也解釋得挺清楚的嗎?

問題在於,我現在是拿著播放器,一幀一幀看,一點一點截圖的,看到不懂的,還能倒回去仔細看看。而作為當時坐在電影院里的觀眾,卻並不是這種感受。

我大概揣測一下他們的想法:啊嘞,好多人,好多人在打。敵人是魁拔,哪個?那個大個子巨人呀。就一個人?哦,還有夥伴,什麼大倉,琳,嘉,幽彌狂(卧槽,記不過來了)。啊嘞,魁拔死了?他的手下是怎麼了,貌似沒死哈!到底死沒死?啊嘞,天神?!哦,跟剛才那個犧牲女天神一樣哈。這位紅頭髮的貌似是她的女兒吧?!叫什麼?鏡心。等等,怎麼又有神,紅頭髮的男的,藍頭髮的女的,白頭髮的小孩,藍頭髮的男人,還有個木偶一樣的佛......叫什麼?沒記,貌似每個都是啥系的主神哈?!剛才元點打擊,五代貌似給幹掉了,六代沒幹掉。卧槽,怎麼飛下來一朵黑色的未開苞的捲心菜?哦,是石頭。裂了,生了個娃娃.......啊嘞,這麼可愛?誒誒誒,不對,難道不是孫悟空?!【然後顯出「魁拔之十萬火急」幾個字】挖槽,這世界觀大的,有點意思,就是有點懵圈了。

以上我覺得還是一個比較有想法的動漫迷會做的,像我這樣第一遍看一部動畫幾乎不帶腦子的,當時直接略過,都沒考慮什麼世界觀的問題——即使我當時就是下載過來在播放器上看的!!!

「從美國到全世界的受眾理解「魔獸」的歷史,用了十年時間。《魁拔之十萬火急》給所有觀眾的時間,只有區區6分鐘。」 答主李暘說的的確很正確。

B《魁拔》為什麼叫好不叫座? - 電影 答主 @東方未明 在該題下的回答

運營思路很詭異。通常而言,一部作品首先得在較低成本的媒體上獲得足夠支持的情況下,才敢砸大錢投拍電影系列。因為原創電影有個硬傷:只要不怎麼看相關宣傳,觀眾對這部片的認知幾近是零。那你有甚麼理由讓觀眾買票進電影院看你的電影?就算是荷里活電影,一年中改編電影一定要比原創電影多,這是很殘酷的商業現實。

這點我深刻認同,魁拔首先栽在這裡:世界觀龐大的原創動畫電影對上了自身宣傳不足,票房慘淡是必然的。

[ 2 ]觀眾定位與當時的國產動畫電影產業背景之間的矛盾


依舊引用答主東方未明在上面那個題目中的答案

定位和現實商業環境有較大的落差。《魁抜》的定位很明顯是偏初中以上的,但國內的動畫電影市場,主打還是小學生以下的低幼——準確說是以小學生為基點的現代家庭。在講故事的層面上手法比較不易受年紀小的觀眾理解,故事內涵較為深奧,對主力低齡觀眾而言是一大硬傷。所以對《魁抜》叫好的,大多數是有一定戲劇閱歷的觀眾。

「國內的動畫電影市場,主打還是小學生以下的低幼」

這點至少在去年《秦時明月之龍騰萬里》《龍之谷之破曉奇兵》這兩部電影上映之前依舊如此,甚至我可以說,《西遊記之大聖歸來》也只是為非低齡向的動畫電影帶來了一點點可能。

我在知乎上另一個問題下的回答西遊記之大聖歸來可以認為是我們對動畫改觀的一個轉折點嗎? - 浮虛的回答 也提到了這點

國產動畫電影其實一直以來就有很多詬病。

第一點,大多數的國產動畫電影都是少兒向的,其觀眾定位就是在12歲以下。

這點和現階段國產動畫整個行業的現狀,以及上到國家級的機構,下到平民百姓對動畫的理解,都是有所關聯的。

大概有人會質疑,我前文說過「對80後、90後這一代看著動畫片長大的人而言,看動畫並不是什麼顯得幼稚的事,進電影院看動畫電影也不是什麼丟人的事。」,這裡怎麼又說平民百姓對動畫的理解導致「大多動畫電影少兒向」呢?我必須說明的是,大多數人,尤其是年輕人【我說的80後90後這一代看著動畫長大的】對「動畫不是兒童的專屬」這一認知,是對動畫整體而言的。說明白點,就是人們都知道,現在日本、美國許多動畫都是有「少年向」「成人向」等等,但是他們認為國產動畫大多都是做給小孩子看的。

誠然,現今也有不少所謂成人向的動畫不斷出現,但是相對而言,國產動畫的主要組成部分還是那些在國家級機構的監視下誕生的低齡向動畫。

所以帶給人們的印象是「國產動畫師做給小孩子看的,國產動畫電影更是如此」。

近年來,屈指可數的非低齡向動畫電影,除去我們正在討論的《魁拔》系列,以及《秦時明月之龍騰萬里》、《龍之谷之破曉奇兵》外,我思來想去只有2008年出品的《風雲決》

可惜,《風雲決》一方面賣情懷,針對的是十幾年來一直支持著原著《風雲》,看過漫畫以及小說的那幫粉絲;另一方面過於側重表現原著《風雲》中一些比較牛逼的設定,所以顯得其文化內涵方面十分欠缺。另外其中血腥暴力的成分偏高,不適合少年兒童觀看【其實就是成人向啦】。種種限定使得其人氣並不高漲,雖然在當時的條件下依舊拿到了3300萬RMB的票房,卻並不是成功的。而且其後續的品牌發展做得不是十分好,既沒有明顯促進原著粉絲的增多,也沒有完全發揮自身的價值——話說還欠我們一個日語版呢!!!

導致這樣的原因有很多,除了我說的「人們潛意識中認為國產動畫是給小孩子看的,導致上級部門對動畫的審查停留在了低領標準層面;普通人們拒絕成人向國產動畫以及國產動畫電影,致使國產成人向國產動畫以及國產動畫電影舉步維艱。」這點之外,還有以下幾點:

A.國內只能做喜羊羊這樣的幼兒動畫,是因為青少年、成人動畫已經被日本、歐美動漫給佔領了全部市場,國產動漫在這個領域裡不具有任何競爭力。【引用《魁拔》能為中國動畫帶來什麼? - 電影 中答主 @關雅荻 的回答


B.幼兒向國產動畫以及國產動畫電影,在《喜洋洋》《吧啦小魔仙》《火力少年王》《鎧甲勇士》等等作品的帶領下,製作模式逐漸走向成熟,其市場運營模式也逐漸趨於完善,資金回收方式也趨於多樣化相對而言,成人向國產動畫以及國產動畫電影,在這些方面還是比較不完善——《風雲決》便是這樣的模式下誕生出了的,沒挨下去;《秦時明月》也是在這樣的模式下誕生的,不過一開始混得也不怎麼樣,近幾年發展的還行,不過其大電影的票房卻讓人深思。

而《魁拔》正是在這樣的一個環境下誕生的。

《魁拔》直面慘淡的人生、高風險的市場,這氣魄與片中角色蠻吉氣質如出一轍,我或許不贊同,但還是表示欽佩。【上面那個答主關雅荻的話語引用】

然而,現實終究不是動畫片里的故事,《魁拔》沒能像蠻吉那樣召喚出脈獸,瞬間擊垮敵人,讓人刮目相看。

於是,影片上映之後,除了少數的少年進入以外,全都是還不到12歲的小朋友。這種情況在我參與的《魁拔2:大戰元泱界》上映之時,依舊存在。

2015-07-13【寫這篇答案時的昨天】,知乎日報手機版上有一條關於《大聖歸來》的採訪,題目為《三天票房過億,&<大聖歸來&>背後的故事:田曉鵬、郭磊訪談》,轉載自CGWord。大概是原處還有商業利用價值吧,所以在網路上是搜不到的,電腦版知乎日報上也沒有。我在這裡截個圖,引用一下:

裡面有一句話很有意思:然後放映現場就出現了這樣的場景,孩子看的挺開心、挺熱鬧,大人就會覺得各種煎熬,強忍著看完,就像是完成任務一樣,甚至很多人都會睡著。

這樣我想到,《魁拔》的放映現場估計是這樣的吧:年齡太大的觀眾看起來是煎熬;年齡小的除了有笑點的時候笑笑,就是各種看不懂,問家長,他們也看不懂,世界觀太龐大;唯獨我們這樣看過世界觀衍生小說的粉絲,或者專註於日本各種燒腦動畫的高級日漫迷,才能看得懂,還能看下去吧——只可惜,最後一類人太少,相信《魁拔》之優秀【作為動畫的優秀】的人更加少之又少。


[ 3 ]發行方式與當時的國產動畫行業背景之間的矛盾


這裡還是先引用《魁拔》為什麼叫好不叫座? - 電影 答主 東方未明 在該題下的回答

市場成熟如日本美國,也不敢在沒多少人氣基礎上搞多部連續的長篇電影。他們在塑造故事的時候都是一回完,絕不把重要事情留到下一集,最多留個有懸念的尾巴。而《魁抜》則好像把電視連續劇搬到電影院中一樣,每一集都只不過是事情的一部分,許多沒有解決的重要事情留待下集解決。連日本美國都只敢拍一集是一集,我就不太明白《魁抜》的製作方和投資方為甚麼那麼大膽,敢一拍桌子說「好,咱們雖然還沒有名氣,但也要拍N集劇場版!」

正如我開篇所說「兩者的敘述方式也有很多不同,動畫因為相對自由,可以選擇在一集之內講完一個故事,也可以在數集之內講完一個故事,甚至表達一個完整世界觀也可以慢慢來;動畫電影因其時長受限,故不得不在一集之內講清楚一個完整的故事,而且世界觀要基本完整,不能讓觀眾看後不明所以。」

結合《魁拔》本身的故事來說吧。
第一部《魁拔之十萬火急》,先介紹了因為元點打擊誤差而倖免的魁拔,在出生後被馬大哈蠻小滿撫養長大,並且在得知魁拔復活之後,這對父子倆還準備去打魁拔,成為史上最偉大的妖俠。於是兩人翻山越嶺來到樹國,混進了前往魁拔最可能出現的渦流島的曲靖一號。不過在上船之前發生了點小插曲,蠻吉為了保護文耀失效的長臉大哥哥卡拉肖克 潘,選擇了和衛士對戰,後來因為說出了那些沒有文耀或者文耀等級太低的妖俠的心聲而激怒了獸國將軍,被封了脈門,情急之下激起前世記憶,喊了「奇衡三」召喚脈獸。之後通過爸爸蠻小滿的真心召喚,蠻吉自封脈門,收了脈獸。

整體而言,作為一部動畫片,《十萬火急》是很不錯的。劇情跌宕起伏,而且笑點也是恰到好處,還有不少中二卻不失真實的感情流露等等。問題在哪呢?《十萬火急》,急在哪裡?魁拔的復活似乎並沒有瞬間攪亂這個世界的秩序——即使有,也沒有展現出來;人們有條不紊地到樹國集合,通過檢測,上船。有事沒事找個小偷小盜打著玩。樹國旅館老闆依舊狗眼看人低。不急呀?!而且故事從一開始到最後,似乎每個高潮都很平,尤其是最後那個高潮,脈獸出現,明明那麼多人使用協脈陣至少可以來個漂亮的失敗,實際上去反而是落荒而逃。倘若電影改個名字,或者再豐富點劇情,想必就會更好。總之整體看起來不想一場電影,倒像是一集動畫。

所以該題之下的 @胡字臟 那樣回答倒也不足為過。

誠然,第二部,第三部,青青樹在「動畫電影」這個辭彙上做足了功夫,換句話說,越做越像一部電影了。可惜這也拯救不了票房。畢竟,錯不在青青樹。

然後再次引用一下魁拔系列算不算的上中國近十年來最好的動畫? - 動漫 這個問題下 @李暘 的回答中的一段。

第二個例子,變形金剛。

1984年,孩之寶(Hasbro)旗下的變形玩具成為美國和日本的暢銷產品,他們把這種把玩具定名為「Transformer(變形金剛,日文『トランスフォーマー』)」。同年孩之寶在美國推齣動畫片《Transformer -- More Than Meets The Eye(變形金剛——難以置信)》。

為了推銷旗下的玩具,孩之寶向美國ABC、NBC等各大電視台和近100個電視頻道繳納高額的廣告費用,將《變形金剛》前16集作為廣告宣傳片播放,半年後《變形金剛》動畫片收視率大漲到美國所有動畫系列片收視率的40%,孩之寶開始出售《變形金剛》動畫片播放權,同年10月,Hasbro動畫片收入占「變形金剛」項目盈利的33%。

1987年《變形金剛》動畫片無償引進中國,帶來玩具暢銷的雪崩效應。

和《魔獸爭霸》《魔獸世界》不一樣,《變形金剛》在中國的啟蒙式效應是特殊時代背景下的產物,更重要的是玩具。當時的受眾(當然是少年兒童,並且以絕大多數來看)在啟發麵和題材認知上僅限於國產美術片,不排除有先知先覺的,例如當時很多單位的閉路電視播過《星球大戰》,央視播過電視劇《大西洋底來的人》,都是對受眾的掃盲。《變形金剛》的引入和當紅,是水到渠成的事情。

《魁拔》系列的受眾誰來培養呢?沒有人。

引用這裡的目的,我就想說明,其實真的需要TV的鋪墊。如果當初《魁拔》按照電影那樣的製作水平,先來上12集或者26集的動畫,並且在一些網路平台上播出,其效果也許會更好一些。至少它能夠慢慢交代清楚這個龐大的世界觀,同時慢慢積累觀眾口碑,並且在吸取觀眾建議和意見的情況下,修改製作方式,故事敘述方式等等。

再次引用《魁拔》能為中國動畫帶來什麼? - 電影 中答主 關雅荻 的回答

如果一定要搞原創,那一定要有品牌和產業化意識,並且強調操作步驟。因為動畫電影即使在日本、歐美,都屬於比較偏終極(高級)階段的動漫產品。以目前國內電影市場化程度,完全原創的動畫電影,如果沒有足夠品牌積累就直接投放影院市場,即使再高宣傳發行投入,結果同樣不容樂觀,或者至少性價比很糟糕。所以,這方面可以借鑒日本,可以從性價比很高的平面漫畫、網路動畫短片到TV動畫,逐步鋪墊,建立品牌認知度,然後衍生產品逐步開發,到一定程度再推出影院終端產品。這是一種被證明行之有效的規避風險的辦法。

不過這樣問題又來了,在當時的中國動畫產業背景之下,製作高質量的TV動畫,最終能夠回本嗎?

答案我不敢說絕。

2010年,秦時明月第三部在酷6頻道上取得了2億次的驚人播放量,引起了愛奇藝與土豆網的注意,雙方在2011年展開了秦時明月第四部網路獨播權的爭奪,土豆最終以1200萬獲勝,這也是國產動畫創造的新媒體最高購片金額記錄。至此,秦時明月才踏上了真正的商業化道路。

這段是摘自《秦時明月》的商業化運作以及版權周邊的衍生是否全面失敗了?如果是,為什麼? - 動漫行業 這個問題下, @婉儀 的回答。當時的《秦時明月》是積攢了將近3、4年的良好口碑,才能有這樣的成果。而那時倘若《魁拔》以TV的形式發行作品,能不能有伯樂能夠識得這匹馬。

當時,選擇用網路連載的方式發行作品的,除了實力雄厚的《秦時明月》,就是一度被稱之為「國產動畫新光芒」的《我叫MT》——誠然,《魁拔》走不了秦時的路線,走MT的路又是遙遙無期(每次連載就幾分鐘,猴年馬月能夠講清自己的世界觀)。更何況,《魁拔》的籌備也是有很漫長的一段時期了,倘若還要憋著,恐怕真的要憋壞了。


[ 4 ]內涵上的包羅萬象與劇情上的顧此失彼的矛盾

這點並非屬於客觀理由,但是我覺得還是有必要說說的。

包羅萬象

總而言之,就是《魁拔》把一個本來應該用TV動畫先展現其世界觀的故事,用動畫電影的方式呈現,這點在現在中國這個「對動畫電影尤其是國產動畫電影不信任」的大背景下,很難做到所謂真正意義上的成功。

作為動畫,或者說作為動漫品牌,而言有好有壞
理念新
創作水平上乘
產業鏈豐富

壞的:
對漫畫的認識錯誤
對粉絲的辜負:這點的參考資料:【轉】魁拔漫畫版背後那些事兒
青青樹《魁拔》相關爭議事件來龍去脈以及信息整理匯總(2013.5.21更新)
青青樹的魁拔:岳不群也想立牌坊。
無法理解的CEO

這裡也只是弄出鏈接,所以就.........


謝邀,正好我參與了兩部電影的製作(魁拔1)。還沒想好具體的,想好來答。

20170426更新
這會兒看來 這兩部電影其實沒有比較的必要性了,創作的出發點,創作手法,目標觀眾都不太相同,國產動畫就這樣一步一個腳印踏實的走下去就好,別跨越式發展就一定會越來越好的
實在對不住大家沒有對題的回答。以後儘力聊的專業點


天時地利人和


我來了我來了,前幾天剛回答了大聖歸來和秦時明月的對比,現在正好吐槽吐槽魁拔。
魁拔1、2、3都看過,4無限延期,大聖歸來刷了兩次,準備周末4D廳再戰,你們已經明白我的立場了,我盡量客觀說話。
從畫質來說,魁拔比之大聖歸來,一個2D一個3D,都算是當今國產動畫電影的翹楚,真要比,大聖歸來的3D效果我覺得算是國內3D動畫的巔峰了,看的人都有體會——卧槽大聖披風甩我臉上了,而魁拔2D只能說國內精良,還算不上頂端,有人說魁拔畫風抄襲日漫風格然後死命噴,我本著自干五的心表示我不在乎,做得好就是做的好,又不是汽車人總動員那麼不要臉,魁拔動畫做的中規中矩,畫風相似又不是故事人設抄襲,有何不可,你們啊,太狹隘。
其次是觀眾基礎,魁拔之十萬火急剛出來的時候,誰知道是個什麼東西?等於是強塞你一個全新的世界構架去理解,而大聖歸來的觀眾基礎,從上到下全國沒幾個人不知道齊天大聖的。
說到魁拔強塞給觀眾給一個全新的世界構架,這也是很大的一個因素,我打個比喻,如果JK羅琳當年沒寫哈利波特小說而是直接就一部電影推出來給你,你覺得它能像現在這樣這麼火嗎?青青樹上的魁拔之書,看出來他們野心很大,但是認不清形勢,如果青青樹老老實實先做TV慢慢打名氣,積累一定的基礎再來一部電影,我想遠比現在好的很多,而不是第四部的無限延期。
再者,魁拔的世界觀太龐大了,大不是不好,可是觀眾不知道啊,冰與火之歌、魔戒與霍比特人還有哈利波特也有龐大的世界觀,可是他們的主力觀眾在看電影之前就知道世界觀能夠輕易理解,而不是像魁拔,剛上映甩出來一個元泱界你懂?脈術脈衝你能說全部理解了?理解了你知道最多能開到幾個脈門嗎?更要命的是魁拔三部電影下來只說了這龐大世界的冰山一角,我不知道他前三部的世界觀立足於何處,也不知道後續故事世界是怎樣的場景,甚至我覺得我看到第十部都看不到結局,有一種深深的無力感。不理解,太龐大,導致我們看完不能充分討論,能討論的只有「哎呀畫風如何和何」、「哎呀蠻吉好像孫猴子」,沒了,看電影時看不懂,看完了不能討論沒樂趣。可大聖歸來呢,開場我們就知道,那是托塔天王,那是八臂哪吒,那是二郎神楊戩,我們說「孫猴子怎麼沒尾巴還長著馬臉」、「豬八戒的小豬還是挺萌的」、「江流兒其實就是唐三藏吧」、「山妖變成的女掌柜略像當年的白骨精所化的女施主」……我們可以討論的地方太多,自然看電影的樂趣也很多。
硬體上,魁拔輸大聖歸來幾個檔次,再說軟體。
魁拔4無限延期的時候導演說情懷,大家沒情懷不支持所以國產動漫也就走到這一步了,很艱難云云,我很無力,我做到了我能做的,魁拔如此我們這些想支持你的粉絲也沒辦法,你除了拿國產動畫這一牌子來綁架我們支持國產有其餘情懷在?而大聖歸來的導演在接受採訪的時候沒說什麼情懷,但是他們的影片中處處都體現了情懷,開場孫悟空對陣十萬天兵,正是當年大鬧天宮的場景,連配樂都如出一轍,影片中不少致敬以前電影的部分,導演當年也是製作99年西遊記的人員,他的團隊在一起磨合了多少年至今未散。一個是滿嘴國產動畫情懷,光說不做,一個是不和你說情懷直接把情懷融合到電影里甩給你看,哪個你更喜歡?你更感動?
…………………………………………………………………………
資料傳好了,我要工作了,有空再更新


我可以花一個半小時做一個完整的英雄夢,但我沒精力花上十年斷斷續續地看一個七集的電視劇。


看一下歷年動畫電影票房就知道,別看國內日式ACG玩的風生水起,但真到了電影院還是美式3D動畫的天下,魁拔和大聖歸來的不同反應,就說明了中國動畫電影觀眾的口味選擇。(伴你同行雖然是日本動畫但同樣也是3D美式風格)


魁拔的世界觀較為複雜,其實當我只看了第一部的時候並沒有怎麼看懂,但是後來去看了魁拔之書,發現這真的是一個國漫的崛起,而相對於大聖歸來,一半的孩子和大人都看得懂,所以可能喜歡的人較多。至於那些不喜歡魁拔的,我想說,去仔細看看那些世界觀背景什麼的,你會發現青青樹真的在努力。


從魁拔的死亡和大聖的大賣證明,中國的動畫電影市場還有救,觀眾會以用腳投票的方式,把投機的糟粕趕走,留下真正的好東西。

「既然你想站著把錢賺了,就沒有理由要求觀眾跪著」——龍斌大話電影


大聖歸來更貼近影院觀眾的審美取向,這個審美包括迪斯尼式的動畫造型、視聽語言、節奏、類型化的劇本等等等等。
魁拔則是閉門造車的結果。有些人會喜歡,如題主。但不符合包括商業規律、文化規律、審美規律在內的各種趨勢。
結果自然是順勢而興,逆勢而亡。


在1999年,上海美術電影製片廠的《寶蓮燈》以2900萬的票房成績位列當年中國電影市場排名第5位,將迪士尼的《花木蘭》揮刀斬於馬下讓很多動畫人為之一振、

《魔比斯環》耗資超過1.3億人民幣,400多名動畫師,歷時五年,精心打造而成的驚世之作卻只收穫600萬票房。投資人對這種大投資的動畫電影信心崩塌了。

2009年,一部FLASH動畫大電影,也就是傳說中的《喜羊羊大電影之牛氣衝天》上映。以極低的成本獲得了將近9000萬的票房。

2014年《熊出沒大電影之奪寶熊兵》更是獲得了傳說中中國動畫最高票房的王者之座:2.47億!風光無限。


「國產動畫」這幾個詞,變成了一個原罪,甚至一個詛咒。


《雷鋒的故事》《高鐵俠》和最近上映的《汽車人總動員》更是完全透支了「國產動畫」這幾個詞的信譽。


引用一段文章內的話:

多麼希望有一天,中國動畫不再因為是「中國動畫」而被關注憐憫,而是能夠強大到讓別人忘記了什麼國產不國產,讓世界知道:這裡有一群創作者們堂堂正正、一生懸命站在世界的舞台上,和世界上各個國家最偉大的作品們同台競技!

《大聖歸來》做到了,她絕對不遜於任何一部動畫電影,甚至是電影本身。

沒有明星、沒有物料、沒有粉絲基礎、導演不美艷,團隊沒光環,還免費贈送「國產動畫」的原罪,唯一的明星是一個動物?


忽然覺得鳳姐和芙蓉姐姐拍的電影都比《大聖歸來》更有賣相。

《大聖歸來》有的,只有這部片子本身的高質量。


但是高質量有用嗎?

2014年10月,《魁拔4》宣布無限期停滯

中國電影市場,只有低幼類型國產動漫能賺錢的局面,讓我們已經無法再扛下去了。

《大聖歸來》這樣的純原創作品,就像建在沙子上的房子,毫無根基!毫無疑問,《大聖歸來》的成功,將會影響未來中國動畫的走向。雖然可能《大聖歸來》最終仍舊收不回成本,但還記得宮崎駿爺爺最後一部動畫電影《起風了》的那句話嗎:「起風了,努力活下去!」


很多人對魁拔系列無限期推遲電影的上映感到震驚,由此產生過對中國動漫作品的反思。這次大聖歸來無疑是成功的,讓很多人又對中國動漫充滿了期待和希冀。
魁拔系列整體構思和情節都是國產動漫中很不錯的作品。但是魁拔缺少能勾起人們去電影院看它的興趣點。沒有3d,沒有情懷,沒有很高的知名度,也沒有鋪天蓋地的宣傳。
大聖歸來帶著精緻的3d效果,童年的英雄情懷。有這2兩足以。
在這些年被美國英雄們轟炸電影院,被迪士尼3d搶佔眼球的時代里,國人都希望有自己的英雄和好的3d。
大聖歸來也許會帶來一股國漫的風潮。


個人並不喜歡大聖,覺得編劇瞎扯劇情毫無看點,影片節奏借鑒好萊塢動畫的靠各類宣傳媒體成功的泡沫(本人朋友圈在大聖上映前幾天平均一小時一條大聖如何如何,支持國產如何如何,直接導致像我這種糞青上當,去支持了兩遍)。都是假的。反觀魁拔,很可惜。希望魁拔團隊不要灰心。


國產動畫。一直以來在國人心目中,是什麼形象、被多少人噴、票房紀錄是什麼水準,大家又不是心裡沒數。一個導演頂著賺不到錢、可能被噴的壓力,出來做一部動畫,只為了鑄就一個好作品,只為了刷新公眾對於國產動畫的認知,搏回尊嚴。你說它有沒有情懷?
結果樓上有人說,大聖有情懷,魁拔沒有情懷。這位答主所要的情懷 未免太浮誇了一些。是不是一定要網上評論說有情懷,才有。沒看到的,就認為沒有?其實情懷說簡單一點,就是要做好作品,哪怕不賺錢。所以,《大聖》有情懷,《魁拔》也有。


但是一天到晚,只談情不情懷,那都是忽悠人的,作品到底怎樣也是要看的。答主個人是在《魁拔》2上映時接觸到《魁拔》的,隨後一發不可收拾,成為其腦殘粉。回頭找到了《魁拔》一,並且隨後的第三部,也在首映日就一睹為快。總體來說,整個系列作都十分有誠意。世界觀的大體系架構完整,小範圍內有不足,這是十分正常,完全可以接受的。前兩部情節發展都不是什麼新套路,無非就是弱小的小強主角,如何在一次又一次地完全凌辱之中,憑著不屈的意志喚醒自我力量的過程。

但是人物的刻畫就較為有深度了,不再是完全的善惡分明,而是表現出了 人性的複雜,白里有黑,黑中有白。比如:雪倫早期一直被描述為下三濫的地痞流氓,而後在被告知必死的戰鬥中,看破了人性的軟弱和虛偽,選擇了挺身而出;那個只會裝逼的船長,在第三部中,突然表現出了個人對戰鬥的執著,和身為統帥的氣魄;還有神聖聯軍,在不清楚誰的利益會被侵犯時,每個人都願意披著正義的外衣衝鋒陷陣。而為了公眾的利益,要挑選犧牲者時,則沒有人願意站出來。
這全部的對於人性的刻畫,都提升了這部作品的深度。讓魁拔系列,不再是淺顯的或打怪升級、或被虐開掛的主角養成故事。在鬥爭中推動情節的發展,而這一切的鬥爭都來源於社會的本源:真誠與虛偽的鬥爭、軟弱與強大的鬥爭、勇氣與恐懼的鬥爭、剝削與被剝削階級的鬥爭。

最最值得一提的,是這一系列鬥爭引發的矛盾的最終解決方法,以及影片背後的價值表達。不再是傳統的,邪終不勝正。而是引導人們明白,以為的惡並非存在的惡, 標榜的善也不定是真實的善。


以下再說《大聖》。早在上映之前,就了解到很多關於《大聖》的消息。(「金主撤資,導演博上一切。」「國產動畫情懷之作」等等)於是迎來正式上映,就匆忙來到了電影院。然後發現排片量不多,但是上座率很高,答主本人只買到了第二排的票。坐定以後發現,漫山遍野的熊孩子!於是乎觀影過程中充滿著歡聲笑語。(呵呵!!)總而言之,觀影氛圍不太如意。但是畫面質量,從一開場就驚艷到我!猴王戰天兵的氣勢如虹,江流兒頭髮慢慢增長的細節體現,人形混沌登場的邪魅,以及打鬥的部分,觀感都很很不錯,在動態中也能延續畫面的高質量。對白部分也有亮點,「四大天王不是兄弟,是姐妹。」等一些經典台詞都廣泛地流傳到朋友圈之中。


和《魁拔》相比,《大聖》在畫面質量上更勝一籌。這是毫無疑問的,《魁拔3》最後的脈獸互毆的畫面還是齣戲了。不過《大聖》在情節設定上,我個人不太認可。比如被扔下天界的人,一直都以為是托塔天王(有一個寶塔跟著掉下去了),結果後面的情節介紹是天蓬元帥豬八戒。還有那個來自山海經的混沌,影片中沒有介紹,完全不知道它幹嘛來的。(知識層面有限 看完了影片上網查了才知道)還有刷存在感的小白龍等等。當然啦,對於一部畫面優秀的神話主題電影,請不要在意這些細節!

說說《大聖》的結尾,這可能是這部電影客觀上唯一能夠站得住腳的槽點了。可以感覺到大家對於突然結束感覺有些意外(電影院傳來議論聲「這就結束了?」),答主本人也結尾感到十分意外,於是答主的第一反應是,掏出手機看時間。結果發現電影時長達到了90分鐘左右,也就是說並不是因為時間太短導致了我們感覺結尾唐突。那麼我們從情節上來分析,電影全名叫做《大聖歸來》,整部電影的情節也是圍繞著大聖回來了,逐步發展到結尾的大聖真的回來了。也就是說,到結尾部分的時候,大聖歸來這件事情已經完整地講述完成了。可是我們仍然感覺它不應該結束,那我們在期待什麼呢?

劇情中大聖歸來之前,是大聖沒有找回自己的能力。而大聖歸來了,應該是大聖找回了自己的能力。然而我們看到了大聖沒有能力時的樣子,卻沒有看到大聖回來時,能力的見證。為什麼這樣說?因為大聖歸來時,面對的對手是一隻肉蟲子混沌。也就是說肉蟲子混沌就是那個能力的見證,但是我們不知道混沌的能力在什麼水準!開場時,混沌的實力表現出來給人感覺還不錯。然而在打入混沌老巢時,混沌就被整得慌亂不堪了。(被裝滿小孩子的大型蹴鞠打得到處打滾,被猴子體術打得髮型凌亂,直至變成肉蟲子,也只能說外形噁心而絕不可怕)也就是說,最終大聖戰勝混沌,從影片傳遞的信息來看,是一件理所當然的事情。自然也就無法在心理上,讓我們產生一種,扛過巨大挑戰,成為倖存者的釋放感。也就是說,我們還在期待著出現一個究極大反派,讓大聖和他戰鬥一番,讓我們能夠看到,大聖真的回來了!而在這個時候電影結束了,這是我個人分析,結尾使人感覺到唐突的原因。(另外關於大聖爆發的誘因,也就江流兒之死時,我個人覺得配音也有些過了,大量時長的吶喊江流兒的名字,讓我一步步從共情,走向了齣戲)

以上是答主對於這兩部動畫的一點點拙見。答主本人是更喜歡《魁拔》,的確魁拔的宣傳力度很差,但也是出於無奈。票房預期不樂觀,投資方就不會願意斥資搞宣傳。這是投資悖論,面對票房預期好的片子,投資方更願意花錢宣傳,以為宣傳更多,票房也就更有保障。而票房預期不好的片子,投資方捨不得花錢宣傳,而宣傳不多,票房自然沒有保障。所以唯有更多的情懷人士頂住壓力,推出更多優秀的情懷之作,改變市場對於國產動畫的看法和定位。用好作品打動市場,打動觀眾,才能給資方帶來信心,從而在資金源頭處,化解國產動畫的尷尬。

「有志者、事竟成,破釜沉舟,百二秦關終屬楚;苦心人、天不負,卧薪嘗膽,三千越甲可吞吳。」
—–蒲松齡


以上。


其實,在我回答題主的這個時間段里,爭論已經有結果了!反正我非常簡單地認為,如果兩部電影的幕後團隊互換,那兩部電影的最終成績,也將互換!

不過,《大聖歸來》因為有明確且強大的受眾群體,會讓枯樹死得沒辣麼難看……


魁拔只看了一部沒繼續,這裡淺說幾句,《魁拔》通篇給我的感覺是按照日本80到90年代那種風格來做的,利用了古代的神鬼故事來寫出自己的想像,這種是典型的日式風格,畫面甚至還給了我一種在看宮崎駿的錯覺,以至於我覺得是翻譯配音的日本二三流動畫電影,後來呼聲也挺高,但是沒有新意,如果要在國產電影的基礎上給魁拔打分,我覺得給五分,不能更多,首先脫離了喜羊羊,熊出沒這種套路給三分,其次,沒有做成《汽車人總動員》這種畫面給兩分,扣分點在於沒有新意,死搬硬套日式風格,笑點很僵硬,劇情乏味,《大聖歸來》是唯一一部我花錢坐在電影院看的國產動畫電影,劇情方面有欠缺,雖然有種繼續炒《西遊記》題材冷飯的感覺,但是卻在同一出發點上遠遠強於除了六小齡童版《西遊記》之外任何一部西遊題材給我的感受,反感點在於太火了,於是招了各種阻礙名聲的東西,譬如廣電說要投資拍真人版,譬如很多動畫人在電影上映之後各種矯情感慨,作為一部國產電影優秀作品,《大聖歸來》良心之作實至名歸,雖然也有瑕疵的地方,但是優秀的部分足以掩蓋這些瑕疵,畫面方面給滿分,笑點給滿分,燃向滿分,創意8分,劇情7分,總的來說給8分不為過。


我是魁拔的死忠粉,也是大聖歸來的忠實影迷,無意間在網上看到了魁拔之十萬火急,之後在魁拔2大戰元泱界和3戰神歸來上映的時候都去影院刷過兩三遍,大聖歸來上映後也去影院看了兩遍,我覺得這兩部國漫都很精良,讓人們看到了國漫的希望。但是票房反差卻如此之大,我只能略微表示一下自己的看法。

首先在製作上,魁拔是2D偏日漫的畫風,讓然一開始很容易誤解是日漫,日本漫畫進入中國市場的太多太多了,容易引起漫迷的審美疲勞。雖然第三部是打著3D的旗號,但我個人認為只能算是2.5D。在這個大眾都習慣了3D畫風的時代,無疑大聖歸來的效果更吸引人些。

其次是故事題材,魁拔的故事情節雖然詳細連貫、世界觀龐大,但又類似於玄幻,是大眾都不了解的另一個世界,雖然電影中交代的很明白,但是在深入了解前,在這個快速消費的社會,觀眾很難有勇氣去花時間嘗試了解另一個世界。而西遊記的故事,是中國人從小看到大的,每年寒暑假不播西遊記就感覺沒過一樣,人們對人物、世界觀都很熟知,尤其對孫悟空的崇拜,是從小到大不變的情懷,這就使得大聖歸來單單聽這個名字,就相當有衝動要去看看了。

第三是宣傳方面,在這方面,大聖歸來無疑做的相當到位,各大頭條、微博熱搜,各種各樣的宣傳渠道,然而魁拔問世的時候卻無人得知,就連我這個死忠粉,當時魁拔3即將上映的前兩個月也是後知後覺上了QQ在群里知道的,之前在各大板塊基本沒有看到太多宣傳,這無疑是個致命點。

第四,我個人是覺得魁拔從一開始出的時候就宣傳定為六部,六部是什麼概念,就算每兩年一部,要12年我們才能看到故事的結局,雖然我們並不希望自己喜歡的電影結束,但是在這樣每部都有關聯的系列電影里,我們還是希望能儘快清晰知道那個不知道自己是魁拔的小蠻吉到底知道真相了嗎?他會怎麼做?也更想知道有情有義有點瘋狂的幽彌狂和女神一般存在的海問香到底還能不能再出現?我覺得就算電影真的只能六部才能講完,在最一開始的時候還是不要公布出來為好,因為這樣會嚇退很多人,連第一部都不去看,因為不想拖那麼久。現在生活節奏那麼快,愛好國漫的年輕人正處於奮鬥期,等到十幾年以後,可能就已經忘了當初的情懷,也不一定有時間追這麼久,而一些少年兒童,懵懵懂懂的,更不可能長情。如果開始只宣傳一部,那麼看完意猶未盡後,時隔一段時間再出下一部,一方面是個驚喜,另一方面更會喚起一種情懷。

最後我覺得,市場環境也是個很重要的因素,之前魁拔上映的時候,國內觀眾對於動漫的概念知識停留在家長帶著孩子去看,受眾年齡低幼化,就算有青少年喜歡動漫,也很少去影院觀看,一是覺得跟一些小朋友一起看很不自在,二是不好意思被別人說這麼大了還去看動畫片。後來隨著各方對動漫受眾年齡段的解讀,大眾對動漫的受眾群體認知有了提高,青少年也逐漸走進電影院觀看動漫。同時國家政策的出台,對國產動漫的扶持,也使得更多國產動漫崛起,層出不窮,雖然還是偏低幼化,但是也不乏秦時明月、大聖歸來這樣的好片,大聖歸來正是處在這樣一個市場壞境,所以更讓人有所期待。
以上純屬個人觀點,不喜勿噴。
PS:據魁拔製作方北京青青樹動漫科技有限公司6月8日在官方論壇——哇嗖論壇以及官方微博發布的消息,魁拔第四部大電影項目已正式啟動!
這是魁拔迷們所期待的,待四上映時,定不負初心!
如圖:


那個啥魁拔也算是優秀?


怎麼說呢,我認為魁拔劇情適合80-90後一些看過日本熱血動漫和中國國內玄幻小說的人。魁拔的世界觀說真的太像一部玄幻小說外加一點點火影的感覺,魁拔簡直就是中國的九尾,蠻力就有點像龍珠里的孫悟空。劇情就是典型的玄幻小說類型,主角一介草民,但天生有神力,但是沒開發,所以曉得很笨很菜,偶然機會爆發了,主角還傻傻分不清,然後各種打怪升級。魁拔中也有玄幻小說里很標誌的等級,像脈門這個太多類似的我就不說了。其實主線劇情還好,但是做電影我認為小孩子看會很吃力,我大一剛看的時候都被前面幾分鐘搞糊塗了,我十分贊同先齣電視劇才齣電影的形式,要不就乾脆不說背景,在電影中慢慢交待更好。

大聖歸來我認為劇情沒什麼特別,就是簡單易懂老少咸宜的風格,畫面確實精良,3D效果好。我認為還是魁拔在我心目中留下的會深刻一點,起碼聽到第四部製作決定的時候我的心是震驚了一下,聽到大聖歸來會有第二部我只是哦了下


我等的最久最期待的一部國漫叫做「大魚海棠」。
魁拔剛出來的時候也是腦殘粉,但是後來覺得這樣的故事情節總有些枯燥(個人觀點,請輕噴),至於其後來電影製作的事情只能感到可惜。大聖還沒去看,但是看到網上各種"自來水"等轉發啊,評論啊之類的轟炸後,覺得其評分已經不客觀了,直白點就是有水分了,很大的水分了,實際豆瓣的評分應該在8分左右或者再低一點,但不該有8.8這麼高(請輕噴&>_過幾天我會去電影院接受大聖的洗禮,會投下支持的硬幣,去期許國漫的明天。請加油。


粗略答一下,純個人觀點。
當初魁拔要出時也是十分期待。
魁拔世界觀龐大,這個設定有點牛逼哄哄的感覺,同時也給自己造成很多麻煩:光交代背景就需要大篇幅講;魁拔人物較多,塑造豐滿個性的同時,主次偏重需把握好,同時要控制好時長,顯然魁拔沒處理好這點,甚至處理的有點差——內容主線模糊,整個就像在拖劇情,看半天不知道弄啥呢。
技術上來說,場景繪製可以,漂亮。人物動作表情不流暢(這點上每個人視覺體驗會不一樣),通常正臉帥,轉到側臉瞎。。(人家喜歡360度無死角美男~~羞~~)正臉側臉完全不是一個人啊,畫人物透視什麼的再用心點就好了。
此外,台詞有那麼一點點一米米的小矯情。。(這點上每個人體會會有差異),我臉皮薄會情不自禁害羞2333。。
配音上因為畫面本身不流暢,且臉部表情不夠生動,有一種(。。嗚。。。用什麼詞形容呢。。。)朝鮮主播范(2333實在想不出合適的詞),畫面上情緒表達不夠,配音中情緒表達太過,我臉皮薄會情不自禁害羞。。。。
此外,無論從它龐大的世界觀,從它宣傳造勢的口號,還是從它想連續出很多部的意圖上,都看出魁拔滿滿的「上進心」。當第一部,第二部拖沓劇情,且沒有足夠的亮點圈粉,自然第三部以及以後的第四、第五、第六……第一百XX部都沒人想看了。而新觀眾在沒看過第一部的情況下,怎麼會去看第四、第五、第六……第一百XX部呢?因為會看不懂的,更何況它有如此晦澀難懂的世界背景。
大聖歸來嘛,嗚。。。(手機碼的,讓我喘口氣)


推薦閱讀:

《大魚海棠》跟莊子有著怎樣的關係?
你看過的覺得最棒的一部動畫是哪一部,哪一點吸引你?
為什麼動畫電影《小門神》沒有取得像《大聖歸來》那樣成功的票房成績?
《貓和老鼠》和《喜羊羊與灰太狼》相似的題材,為什麼差距巨大?
為什麼總是拿超能陸戰隊和馴龍高手2比?

TAG:電影 | 影視評論 | 動畫電影 | 魁拔動畫 |