這種言論應該怎麼反駁,以及該如何評價這種人?

更一下 我這個問題是針對這種人的這種理論,這種價值觀,而不是單純的評這件事,可能有的答友太深入這具體的事了,出國與否,其實這事早有爭論,大家各有各的想法,無心左右私事與家務事,我提供的信息量還不足以將整個事情描繪清楚,謝謝大家的討論。

兩位家長勸孩子不要出國留學,該同學大學畢業後準備出國,被拒簽後家裡親戚(問題里說話這位)承諾安排工作,放棄出國,安排工作失敗後,該同學繼續準備出國,該親戚出面反對。主要說話的這位親戚,敲邊鼓說同意的孩子的母親。
該同學背景,女,普通高校二本專業畢業,兩年。留學目的地 ,巴黎
以下是部分聊天記錄,涉及隱私的都打了馬賽克。
主要是針對這種言論和價值觀的討論。
不是本人的事,不匿了。


25日更新:睡了一覺起來看了看下邊的回答,我默默地翻了個白眼。
我不得不提醒各位,這個女孩是要去國外上學。她普通二本畢業,想要繼續增值無非兩條路,留在國內考碩士,或者出國深造。要不然以她二本本科學歷,能找得到什麼好工作?既然這孩子有上進心,我們就不應該阻止她。她之後回國亦或是留在國外暫且不論,有國外遊學經驗,開闊了眼界,幾年之後學成歸來,找工作的時候總比現在的情況好啊。樓下推薦去找工作的,都是什麼心態。明知這親戚三觀奇歪還要強行說「話糙理不糙」,您啊跟這親戚一定特有共同語言。
哦還有一些說什麼「出國留學也是浪費錢」、「註定會失敗」之類人,您這當神棍的潛質不錯啊,前算五百年後算五百年吧。弱者就不能去試圖改變自己了?
看我口型:「呵(gǔn)呵(bā)。」
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在下說話向來比較尖銳,若有失禮之處還請見諒。
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中國家長傳統式的自大加上封建思想的荼毒,外帶著一絲小市民的自以為是。
可以推斷年齡應該是40歲以上的女性,沒有受過高等教育,思想覺悟低,表現欲強,且蠢而不自知。
跟這種人沒有什麼好反駁的,最好的方法是不要理她。從這截下來的幾幅聊天截圖中可以很明顯的看出來,這個親戚或許並非是真的在關心你朋友的前途,她這些言論的出發點很大程度上是為了證明自己結論的正確性,所以她容不得不一樣的聲音出現。這個年紀的中年婦女,很多沒有受過高等教育,見識短淺卻剛愎自用,對於國外的形式很大程度上還停留在「聽說」上,說得看似頭頭是道,若是你問她有沒有真得去國外考察過,她怕是要支支吾吾了。
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其實就算逐條反駁這些言論(雖然很容易),但是很難讓你朋友的親戚改變主意,因為她受限於自己的知識水平和閱歷,堅信著自己才是正確的那個,不管你說得多清楚明白,她未必能懂能了解,正所謂你無法叫醒一個裝睡的人,你也很難讓她明白自己有多蠢。
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她的發言,邏輯混亂漏洞百出,總結出來中心論點不過三條。
1、我擔心你出國過得不好,或者說,我不信任你能過得好
該親戚多次說到,「你一個人出去肯定不行」「你肯定受不了苦」「你一定不會有出息的」,將中國家長的自大情節以及對孩子的不信任表現的的淋漓盡致,孩子什麼都做不好,孩子離開我就不行,一切都是靠我們。
事實上,身為二十多歲有正常生活經驗的成年人,只要有穩定的收入或者生活費用,離開父母長輩之後都有方法可以生活的很好。說白了,她害怕的不是你朋友的前途差亦或是有危險,她擔心的無非是你朋友的人生脫離了她的掌控。這個親戚應該是「家長說什麼就是什麼,孩子要聽話」言論的忠實擁護者,否認孩子作為單獨個體的獨立性,抹殺孩子選擇自己人生的自由權利。
2、女人就不該這麼累,好好享受就好了
這一條我真得不想說什麼,一般如果有人對我說出這麼low的話我只能默默的拉黑她了。對不起,你太low我太high,層次不一樣我們還是別再見面了吧。
哈哈哈哈哈哈哈,自己沒有追求,甘心做一個在夫家混吃等死的駐米蟲就算了,還要拉著晚輩孩子一起當駐米蟲,更離譜的是在群里說得理直氣壯,毫不害臊。
阿姨,您還要臉不?
我本來還以為你好歹是個封建復古的人,現在想想幸好您啊沒生在古代,古代人講的三從四德、德言容工您怕是一樣不佔,現代人說的普世價值您更是邊都不沾,這不是性別的問題,這都已經是人品的問題了。真可惜您沒有公主的命,倒是得了一身公主的病。
3、國外不比中國好,在哪都可以賺錢
既然在哪都可以賺錢,國內國外一樣賺,你管我在國內在國外啊!您老說這麼多有屁用,還把大好青春搭進去不值當,那你給我錢啊,你養我一輩子啊我就不去,可以就給錢,不給別逼逼。
看到後來,我已經嚴重懷疑該親戚的人品了。對於自己的晚輩,更是一個女孩子,用賣淫組織嚇唬她,一會兒月經接客一會避孕藥打胎,合適么?!我向來是討厭妖魔化中國的,但是妖魔化西方也並不可取。真要說犯罪,你打開百度新聞看一看,國內什麼沒有啊?賣淫販毒謀殺走私軍火哪樣少啊?出國就一定會出事?就一定過得比國內差?您老這麼詛咒後輩真的合適么?
就是論事而言,中國這種發展中國家雖然發展的還行,但是論人均收入,貧富差距,哪樣比得上歐美?就算以後不留在國外工作,有西方遊學經驗更是對以後的職業發展有很大的幫助,有個教授吃飯的時候就經常給我們說,學者最好還是出國看看,國外的學術水平絕不是國內能比的。
還有什麼國外人民來中國討生活,您去對比一下到底是中國人去國外討生活的多還是外國人來天朝討生活的多就明白了。
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其實我覺得你作為朋友,應該讓你朋友提醒一下她父母。
這個親戚真的是擔心你朋友的前途么?她的動機是否單純?她費勁心思把你朋友留在國內,口中說著勞什子沒有富貴命,整篇的基調圍繞著「你不會有出息」,我怎麼感覺更像是惡意的詛咒呢。


幹嘛反駁?別幼稚了,不要試圖說服一個價值觀與自己不同的人。我覺得題主還是不夠獨立,在家沒有掌握話語權。我相信如果你留學費用能夠自己解決,你母親也是無法阻止你的。

經濟上依賴父母,那父母的決定就是決定了。
經濟上獨立,那父母的決定就只能是建議了。


雖然說這個親戚說話有偏激和狹隘的部分,但是她說的很多事情確實是有理有據啊。

任何事情都要具體問題具體分析,不能舉著大旗喊口號。當一個人準備要出國留學的時候,一般考慮的是付出和可能的回報。而回報率最重要的是這個人本身。我們先看看這個姑娘好了。

二本,至少不是同齡人中非常拔尖的。出國被拒簽??不知道是什麼國家,拒簽記錄是個不怎麼好的事情,對以後申請這個國家的簽證都有一定的影響。最關鍵是為啥會被拒簽了?完全沒有提到,總體來說是個負面的內容。最後是左右我判斷最大的因素——「親戚承諾找工作,還失敗了」。這短短的一小段內容說明:1、這姑娘自己沒找工作(懶得找?沒能力找?)2、在親戚介紹的情況下還失敗了(親戚太水?自己太菜?)。因此這個姑娘無論是能力,還是主觀能動性,都絕對不會出色,而現在選擇出國的原因目測是——國內找不到工作。我好奇的是,背景描述這麼一氣呵成,從準備出國到拒簽到介紹工作到失敗到再準備出國,這期間姑娘有工作么?是在家呆了兩年么?

聊天記錄省略了很多女主的話,所以沒法直接從她說的話里分析這個人,但是親戚對她的判斷是「以你現在的生活能力,根本無法應對」。以及惹眼的「在國內找個工作」,似乎暗示著這姑娘畢業兩年了還沒找工作呢。

如果我的猜測都是真的,甚至50%是真的,我強烈贊同親戚的觀點——留在國內找個工作嫁個好人家。親戚的論據顯得有點坐井觀天,什麼賣淫啊,女人就應該享受啊,但是話糙理不糙。一個二本畢業在家窩了兩年介紹工作人家都不要的姑娘,想著出國之後搖身一變成了刻苦奮鬥挑燈夜讀的學子?我反正是不信。這種狀態出國留學也就是浪費錢

至於反駁,很容易啊。只要這姑娘出國留學不花家裡一分錢,誰也攔不住她。問題她能么?如果這姑娘證明了一個人可以賺錢養家過得很好,人格獨立經濟穩定自己做力所能及的決定,三大姑八大姨的話自然可以當笑話。問題你這求著家裡人去賭一匹從沒贏過比賽的馬,還要想著怎麼反駁「這匹馬贏不了」的觀點,不是自討苦吃么


我就問,巴利斯坦是哪?
巴勒斯坦?那地兒有學留嗎?
巴基斯坦?這應該有…
難不成是大巴黎斯坦?


如果真想反駁,就拿出「乾貨」。
告訴他們你的留學計劃
包括學習怎樣的課程,學習哪些語言,計劃開支,畢業以後的就業打算,對就業前景的估計,婚戀計劃等等
然後,學習留學相關的知識。
包括安全,出行,禮儀等等……
最後,要展現你獨立,堅強,勇敢的品質。要讓他們知道你可以在國外過的很好。

你要知道,自己26歲了,等你畢業,可能要到30歲,在這幾年的時間裡,你要一直花家裡的錢嗎?換而言之,父母不差錢。等你回國之後,你能經濟獨立嗎?你三十歲,父母五十多,不要求你能贍養父母,但起碼得養活自己吧?

從經歷來看,二本畢業,找工作失敗,反覆想出國。如果不是你的運氣不行,就是眼高手低。
反駁,要有反駁的資本,和底氣。


有時候對話毫無意義,都是憑自己的經驗自說自話,以為自己見多識廣,廣的過海闊天空?


沒看完。剛看了一點就確認此人傻逼無疑。
摘下來其中一句話「女人就是來享受的,男人才是來打拚的」。
看到這裡就可以知道確實是一個純傻逼了。
這可不是罵人了。大實話啊。


沒必要反駁,按照自己想法去做就好了。

今年過年回家,我姨家的兩個孩子都是研究生畢業,而我現在醫學大三,自從踏入學醫大軍,我就是打算要考研的,而且剛剛上大學就是有這樣的想法:考研必須的,考博能考就考,能上到哪兒是哪。剛剛上大學那年姨家的大兒子已經研究生畢業,二兒子大三。肯定會有人說我肯定和我的兩個哥比,要把他們比下去,這麼大了自然是有自己的想法的,我不喜歡與別人比較,人比人嚇死人,而且每個人有每個人的計劃,我在按照自己的想法進行著我的大學生活。
但也是就是今年過年,大三了學醫的自然要考慮考研的事情,哥哥們問也是很正常的,和他們交流也會收穫到經驗,他們是那種嘴毒的人,說話刻薄

……
省略很多對話
我說「近朱者赤,我嘴都變毒了」
大哥說「那可要和我一樣都考研,你可不能是本科生」一臉鄙夷的表情。
這是瞧不起我是本科生啊
我說「我深知考研是必須的,我考不考研和你們沒什麼關係吧?」
我二哥一聽不開心了,因為我高中時候假期他們會輔導我,我不是不感恩,因我知道外在的原因再好我不想學習也不可能考上大學吧,熟話說「師傅領進門,修行在個人」,可他們總覺得我能考上大學是因為他們,說實話,他在我家輔導我,他大部分時間都是在玩電腦,我只是有不會的題問他。我不是那種基礎不好的學生,我媽只是怕我考的不好,總是覺得找個人輔導保險,這都是父母的心理安慰罷了。我很感激他們,但是把我能考上大學歸於靠他們,我就覺得委屈,我的成績是靠我自己的汗水換來的,不是我一點都不努力,別人施捨的。
聽這話我二哥說「這可是你說的:你考研和我們沒有關係」火藥味濃~~
我很是疑惑啊,我怎麼考不考研和你有關係了啊,我只是在暗按照自己的想法學習生活罷了。說到這裡必須說一下和我大哥年齡相仿的一個姑娘,她是我大哥叔叔的女兒,今年她生了二胎,結了婚,我姨一家就說她,什麼沒考上研究生,沒他兒子厲害,生那麼多孩子幹嘛,巴拉巴拉……好多這樣的話,關鍵我的兩個哥哥也加入討論,我就不能理解了,二哥還說「去她家坐坐去,氣氣他們。」哎……哥哥們的叔叔曾經就和他們說過「你們家人就必須把那壓死才甘心」。


素質和學歷真的沒多大關係,當時我就是氣啊,憑什麼我考個研究生還和你們有關係了呢?」當時我在我姨家,我媽沒在身邊,我就先在微信上和一朋友說了,他回復我「……你的人生觀不是和他們爭吵體現的……」回到家了我又和我媽說了,「他們家都是那樣的人,何必呢?」我巴拉巴拉半天我媽就回復我這一句。我也沒好意思再說了。

而且我的家人他們也不是最優秀的,一個清華博士現已移居美國,一個北大博士,一個姐姐重點大學在讀碩士……我那兩個哥哥都是二本。所以比較起來豈不是要累死啊~~何必活的那麼累,可惜兩個哥哥不是這樣想的。


有時候想想啊,和我們觀點、想法…不相符的人,沒必要去反駁,去做就好了

祝安好。


又看到了知乎幾大錯覺,認為別人都是傻逼?就你自己追求夢想志向遠大。
沒什麼好反駁的
第一
你是用自己的錢還是父母的?要是父母的,他們有權利不給你錢出國。
第二
他說的一大部分內容挺對的,你沒有能表現出(你出國以後能極大提升自己)的能力。
第三
從描述來看,這個人的實際情況不怎麼樣,26歲畢業也有三四年了,工作找不到,想出國,經濟無法獨立,怎麼說都有點眼高手低的樣子,而且從描述來看,家裡在國內可以給她一個不錯的生活,不出國的收益大於出國的風險。

想說你年紀也不小了,從你的描述來看,你暫時還是別出國了。


老娘16歲出國讀語言高中大學,今年30了,在澳洲生活穩定。看完這位親戚的話真是氣不打一出來。

首先,這位親戚只是親戚,要管管你自己家裡孩子去,別人家的事情你少操心。

第二,別人的生活學習能力容不得你這麼一直踐踏懷疑,你對人家了解多少?你知道人家一個人生活不了?

第三,什麼叫女強人,什麼是女人該做的事?不要把你的人生觀強硬加在別人身上。女人工作不應該么?女人就應該在家帶孩子伺候老公么?拜託你去找保姆。

第四,工作從最底層做起就值得你那麼鄙視么?沒有淘寶快遞,你還能在家買買買么?沒有菜市場買菜的大叔大媽,你自給自足么?

第五:信息看到一半已經被氣死了,不想再繼續看了。

強烈鄙視!

人都要目標,為什麼要留在原地?世界那麼大,為什麼不去看看?如果各方面條件允許,自己出國後生活學習目標明確的話,出國不會是一個差的選擇。


反駁幹嘛,又不是想讓他出國。
不理他就行了。


強答.........
想法有局限,僅個人看法。
出國的目的是什麼?學習?工作?還是只是想出國發展?對國內沒信心?不滿足?
出國的基礎是什麼?也就是誰提供你朋友出國的資金支持 ?如果是家人,家人有反對的權利,能否說服他們就看理由是否得到他們信任。
出國後的未來怎樣?幾年後回來還是定居,移民? 在經濟基礎不能保證的情況下,獨自在外國確實很艱難,這和國內獨自在一個城市不同,國外人們都相對更獨立,在他們眼裡你朋友也應該是足夠獨立的........
再來看親戚的看法,很顯然,親戚的思想觀念有很大的局限性,控制欲,不信任,男尊女卑潛意識等等,都是有的,這些無需糾結,傳統的觀念影響根深蒂固,很難短期內改變。其實,仔細想想,無論出國還是不出國,都可以無視的!
最後,最重要的,你朋友對自己的評估如何?比如,在國內一個城市裡,人生地不熟,獨自生存能力如何?不依靠親戚朋友可否生活的不錯?那麼相對的,國外的環境,衣食住行,每一樣都必須自己親力親為!!(有人幫那是另一回事,說服家人也不用那麼難,親戚么?說服她幹嘛?)給自己一個評估,如果確定自己可以生存下去,而且你朋友認為自己有勇氣和足夠的耐性能夠堅持下去,那麼,做就是了,何必在意別人說什麼!
事實上,個人認為,滿足最後一條,你朋友就已經可以開始行動了。


是我的話早他媽退群拉黑了,我家的事用得著你來bb?出國留學最手短的就是要自己家父母給出錢資助,需要開證明一系列的,管他一個親戚鎚子事情。

這個問題說明了兩件事,第一,題主朋友是個包子,第二,題主朋友家長是包子。
包子的家務事你也敢管?


決定權在父母,重點是父母而非親戚

你要的是說服,而不是搞哲學辯論

說服就得順著他們的思想來,引導他們的思想來達到你的目的,而不是搞獨立,對抗

關於留學的種種你要自己清晰明白,他們提出的質疑你得能回應。比如這親戚提出的安全問題,婚姻問題,以後的生活水平問題,你得自己給他們個交代。

從他們能理解的地方說服,別扯些亂七八糟的,比如什麼國外發達水平高,國內落後空氣差。第一他們肯定不理解,雞同鴨講。第二你自己可能都不懂。

多從能引起共鳴的地方講,你父母也年輕過,比如父親那邊你就著重講像父親年輕時一樣追求夢想。母親就著重講婚姻,生活,留了學之後我就交到很優秀的朋友,找到不錯的男票,過上幸福生活。重點在於同理心。

然後你再說留學對父母的好處,我收入更高,能孝敬你們啊,絕對不會拋棄你們啊,找個沒有封建思想(外國)的男票啊,生兩個孩子通通跟我姓之類的。

還有你要考慮到父母需要陪伴和擔憂你的情感,可以承若每天晚上視頻通話啊,去了投靠朋友,或者多交華人朋友(最好說本地盆友)。有他們幫助我會怎麼怎麼樣啊。

最後你要多搞縱橫,就是讓父母的一方去說服另一方。先從比較容易說服的一方下手,然後形成聯盟。至於親戚什麼的少跟他攪,說服他又沒什麼好處,能打發了就行。

你給的信息太少,我只能給個大致思路,具體細節自己填充吧。比較重要的一個是經濟因素,這個你沒說,那就自己把握吧。如果錢少就多描述留學收益,如果家裡不在乎就多打親情牌。

最後聲明一點,我給出的是個只有目的,非常自我的方法,通篇報喜不報憂,只求達成目的。留學有風險,建議自己考慮清楚後再做決定。父母估計還有個穩定問題,你自己按著思路解決吧。


如果你有錢 或者靠自己的能力去賺錢 不花家裡錢出國 那 反駁她幹嘛 說一句我走了 留學去了 拜拜 時不時打個電話給父母 能承受出國孤獨和痛苦哪怕在街頭哭成傻逼所有人都對你用法語說fuck 也不會給家裡打電話說你過得不好 那就買張機票走吧 人生 是你的吧 失敗了 疼的是我 非某親戚 別人的意見 重要?


還出國呢。。我父母連我去個別的省去工作都不行
同樣是題主的那些借口,什麼家離的遠沒人幫,什麼沒辦法自己生存,什麼人生安全怎麼辦。。

最後還是溝通成功了。。還是要多溝通。。
人生苦短,該做什麼,想要做什麼,就去做。
保留好以上截圖。出國混好了打他們臉,一個字,爽


首先並不是所有親戚都希望你好的,恰恰許多身邊的人都是暗地裡較勁,比較誰過的更幸福。比如孩子出國了就比在國內有面子,上名牌大學就比普通大學有面子等等。所以他這一大段話的出發點究竟是不是為了你好,還是因為嫉妒你們家可以送你出國而來攪和這件事的還不好說但是不管他是出自什麼理由,目的都是想阻止你出國,為了達到這個目的手段不是問題,所以他那麼多有理有據的說辭實際上都是狡辯,如果他支持你出國會找出比這更多的道理來講。
那麼他費這麼大力氣有什麼意思呢,他不需要對你的人生負責。也許除了跟你叨叨這件事以外,他這輩子都不會更加關心你的事情,而對於這件事如此上心僅僅是為了證明他說的是對的。很多年了我臉上長了個類似小水泡的東西,最近我跟別人說我要去切掉,因為不好看,然後我的親戚極力的阻止理由就是我已經嫁人了,好不好看的也沒有人嫌棄所以沒有這個必要挨一刀,但是就是她們自己卻紋眉,紋眼線等等,不就是為了自己好看嗎?她們的眼睛本身沒有什麼問題都可以忍受疼痛做美容,為什麼不讓我把這個有礙觀瞻的小東西拿掉呢,我認為並不是因為他們是壞人,只是因為他們不需要對你的生活負責,他們的意見只是隨便說說,他們能為證明自己說的對找出一堆狗屁不通的理由,僅僅為了給自己增添一些滿足感。自己的人生要自己做決定,就算是錯了也沒有什麼好後悔的。


出國兩年然後找工作,找不到怎麼辦呢?
看到這裡看不下去了!
還有幾十年就要死了,好害怕啊,趕快自殺吧!


奇怪,你關注怎麼反駁親戚幹嘛,你要覺得出國好,那出來就是啦,沒必要跟別人談論過多,自己想好的事情,去干就是了。


告訴自己,不要隨意被人貼標籤,也不要隨意接受別人貼來的標籤。

一個字:慫。

用英語說:Follow your heart.


只想說,excuse me?三觀不和的對話就不要進行下去了啊,看問題不在一個出發點和層次


自己申請全額獎學金。
這種人就扔一句傻逼以後別搭理就行了。


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