如何評價賈平凹在採訪中說「如果村子不買媳婦,這個村子就消亡了」「被拐賣要怪女人太好騙」這種話?

圖源微博,看完真的很生氣,也很無奈,
他可是寫出了《廢都》等作品的賈平凹啊!如此地位的大師都這麼想,中國女性地位到底要到何時才能有提升?
相關鏈接:底層婦女如何追求女權。http://www.zhihu.com/question/53063724


雖然並不認為這樣的村應該「被毀滅」,但如果能自然消亡,那實是再好不過的了。
在他的觀念里,傳宗接代是必需品,其他為了這個「必需品」所作出的犧牲,是無奈。
在我的觀念里,傳宗接代是笑話,而為因這個笑話所發生的傷害辯護,是天大的笑話。

不建議男性寫拐賣婦女,真的。悲涼?我吃飽喝足看著非洲難民也覺得悲涼,但這種沒有經歷、甚至連代入感也沒有的悲涼,壓根兒就是隔靴搔癢。
我們都曾是孩子,我們都可能成為父母,我們都有過一文不名的時候,也都可能腰纏萬貫,我們都是天朝子民,也都可能漂流異鄉。但很遺憾,就現有技術而言,一個男人,這輩子也不可能成為一個真正的女人。
他會悲憫,會無奈,但他不會理解當一個女人作為被貶低群體的一員,在受到不合理壓迫時的切膚之恨。對,沒錯就是恨。
所以,他筆下苦難中的女性,永遠是不完整的。


1、老說知乎女權er不食人間煙火,天天嚷什麼不要彩禮同工同酬,完全不了解底層女性艱難狀況。今日一見,原來還有些肯降下雲頭看看底層人民啊。

2、老賈有時代局限性,和周國平一個德行。我們可以批判他,千萬別把他束之高閣,那樣顯得我們沒有進步,如同幾十年前的老腐朽。但批判管批判,別搞成批鬥,弄成人蔘公雞就不好了。

實話實說,老賈的文學成就一直被捧得高,這方面我不否認。
而且出於老賈的利益相關者立場、出生年齡和年代隔閡,我認為他就算出現種種缺乏常識和眼光而出現各種邏輯問題,是可以被理解的,而且這些時代局限性也無法完全定義一部作品的好壞

但我覺得奇怪的是,很多知乎er也算是通過網路學習有基本經濟學和現代倫理素養的人,居然在未了解賈所寫所表達內容的情況下,不加分辨地力挺賈的思想,甚至還覺得他找到問題關鍵、目光深遠、思想深刻。
而就因為我提出建議解決農村貧困問題,而這個建議恰好違背老賈的宗族觀念,就非說我是紅衛兵搞階級壓迫言論控制,我也是醉醉大。到底是誰專斷蠻橫啊?呵呵呵呵

3、這爭吵要從原文出發,既然女權和理中客撕得這麼厲害,咱們就打開《級花》看看,這是個什麼東西。是農村現實主義披露殘酷一面,還是老賈腦子抽抽了緬懷宗族社會

先放《極花》的內容:《極花》是老賈借拐賣人口一事來述說農村的消亡,來懷念他的故鄉,同時消散得還有過去中國農村幾千年維持下來的機制:宗教、寺廟、族長,而且他覺得是因為城市的發展導致城鄉發展不平等,而即將消亡的農村男人買賣女性進行囚禁強姦以傳宗接代,是一種「無奈」,而且很多如黑亮一樣的農村男人,接受過有知識、有文化的男青年,還要呆在農村,面臨農村衰落女性「外逃」的窘境,被迫成為人販子和暴力施加者。
老賈所寫小說的大概主旨我放這兒了,差不多就這樣,你們看著辦吧

4、隨手一搜,百度新聞搜索_賈平凹 級花 這些新聞評論點進去粗粗看了一下,大意是賈平凹這個農村作家哀嘆農村的衰落,並覺得是城市惹的禍。

而且他也不是為了那些被逼迫凌辱的女孩傷心,而是為那些沒辦法傳宗接代只能買賣人口的男人和消逝的農村宗族傷心。

這真呆.jpg

來來來,我們來看看究竟是怎麼回事:

賈平凹:寫《極花》也只是寫了我而已
中國大轉型年代,發生了有史以來人口最大的遷徙潮,進城去,幾乎所有人都往城市擁聚。而偏遠區域,那些沒能力也沒技術和資金的男人仍剩在村子裡,他們依賴著土地能解決著溫飽,卻無法娶妻生子。

我是回鄉知青,我想,去到了農村就那麼不應該嗎? 那農村人,包括我自己,受苦受難便是天經地義? 拐賣是殘暴的,必須打擊,但在打擊拐賣的一次一次行動中,重判著那些罪惡的人販

,可還有誰理會城市奪去了農村的財富,奪去了農村的勞力,也奪去了農村的女人

我的點評:
什麼叫城市奪走了農村的財富,農村的勞力,農村的女人,合著是在農村出生就得干農活,是你老鄉就得嫁給你是吧?還有農村的財富,除了集約化機械化現代化農業搞規模經濟,現在搬鋤頭自己種菜種米的能積累多少財富,遇上個豐年洪災什麼的,還虧得更多。大部分勞力不過是從第一產業轉移到第二三產業而已,這本來就是經濟發展的自然規律。這鍋也能讓城市背?

沒能力沒技術你可以學啊,大部分人一出生就沒資金啊,農村和城市都一樣,誰不是靠自己雙手和腦子賺錢生活?你只能解決自己溫飽還想著娶妻生子,你不怕兒子沒錢讀書變文盲?
有一點我支持,我也認為政府應該投入資源搞基層教育和就業培訓,但這和你買婦女有啥關係?你要拐個女教師回來教自己文化,教自己技術,教自己賺錢嗎?那拐女教師不夠,你還得買女企業家、女公務員、女經濟學家、女技術骨幹、還有女服務員和女妓者。

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專訪|賈平凹談新書《極花》:農村的事直接牽連著我
「高速公路沿線,有一些村莊,這次我跑回去,只有在那個大寨子前面見過人,其他完全沒有人。從門縫裡看進去,黃草半人深。跑到我們鄉鎮南山和北山,就是南區和北區,走訪了比較偏遠的村寨子,在我前幾年去的時候,村寨人少,村和村合併。去年我去了以後,鄉和鄉要合併了。心裡特別不是滋味。」
他代表當時中國農村最老的象徵的東西——過去中國農村幾千年維持下來的機制:宗教、寺廟族長、族規等,但現在這些都沒有了,只剩下政權、法律、金錢三條線了。原來各種線多得很,過去鄉村有宗祠家庭倫理等,儒釋道各種神仙,牛有牛王,山有山神,土地、灶王、山神,所有神管著,族有族規,有寺院學堂,一切精神都控制著鄉村的這一切,很有秩序。老爺爺代表當時農村最高的象徵,他也想維持但是也無可奈何了。

我的評論:
是是是,沒做好村鎮規劃,是政府沒到位。但村與村合併,是壞事兒嗎?集中管理,提高公共設施效率,總比你傳個信兒要跑幾座大山強吧,你呆小城裡,還有快遞送貨上門呢,你在農村行嗎?勞動力轉移,單個個體也已經不需要那麼多農田了。
後面那段宗教、寺廟、族長、族規就更可笑,政權保你平安,法律保你生命財產安全,經濟提高你生活水平,怎麼就不好了?你要拿族長族規來幹什麼?拿來當你買賣婦女的理由嗎?你想回到一百年前當趙老爺嗎?呵呵,阿Q,你也配姓趙?

我們要姓黨,黨就是批孔起家的,我們怎麼能落入歷史的循環?那種傳宗接代的宗族思想,的確如老賈所言控制著鄉村的一切,控制著村民虐殺女嬰、買賣人口、強姦婦女、集體綁架,的確是「很有秩序」「約定俗成」。但這種秩序是一種暴力的群體狂歡吧?你這叫中華傳統文化與道德?
你想回到宗族裡去,真的以為自己能抽上大煙姓趙嗎?別妄想了,百年前連女尼姑你都摸不著!————還宗教呢,佛祖什麼時候叫你殺生施暴了?

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《極花》中的農村青年黑亮,並不是又老又丑的老光棍,他無疑是圪梁村的能人和優秀青年,本來可以像《我們村裡的年輕人》 中的優秀男青年高占武一樣被優秀女青年孔淑貞愛上,然而他不但找不到優秀女青年作為伴侶,甚至因為女青年資源的短缺,根本找不到配偶。為了傳宗接代,作為一個有知識、有文化,受過現代教育的青年,他不得不買個媳婦來完成使命。
「血蔥」一樣生命蓬勃的男青年找不到戀愛對象和伴侶,極花一樣稀少的女青年投奔了城市,廣大的鄉村不僅自然的生態平衡遭到破壞,人的陰陽平衡也被嚴重打破,這些留在土地上的血氣方剛的男人怎麼辦?
當然,他們也可以進城當農民工,干臟累的活。然而,他們中的大多數人註定是城市的漂泊者,他們遭遇愛情娶上媳婦的可能性也微乎其微。
「『黑亮們』參與了人口買賣,觸犯了法律,然而他們又是無奈的,我在字裡行間能夠讀出作者的同情,當然也能讀出作者內心的矛盾。」
「作為一個現代知識分子,一個作家,賈平凹清楚什麼是大勢所趨。然而,作為一個農民的兒子,他對鄉土有著深深的眷戀,在情感上,農村日漸凋敝的現實令他感到惋惜與痛楚。」韓春燕說。韓春燕解析賈平凹新書《極花》-

我的評論:
既然是優秀男青年,為什麼第一個鏈接里又要說他們是沒能力也沒技術和資金的男人,這完全矛盾啊,難道他面對不同作者有不同說辭?
有知識、有文化、受過現代教育,很好很牛逼啊,可這樣優秀的男青年,為什麼要留在農村揮鋤頭種地,誰能告訴我為什麼?而且我也很奇怪,這個村的女青年為什麼被叫做資源,為什麼出現資源短缺?這個村風水不好,生不出女娃娃嗎?還是優秀女青年都去城市謀生了?既然優秀女青年都去賺錢了,優秀男青年黑亮為什麼不出去賺錢,非要依靠知識文化和現代教育來種地和買老婆強姦女人呢?我最最奇怪的是,是什麼現代教育,教了他們必須得為了傳宗接代強姦婦女?分分鐘舉報你信不信?

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「上幾輩人寫過的鄉土,我幾十年寫過的鄉土,發生巨大變化,習慣了精神棲息的田園已面目全非。雖然我們還企圖尋找,但無法找到,我們的一切努力也將是中國人最後的夢囈。」——賈平凹賈平凹新作《極花》出版,關注城鄉巨大差異


賈平凹一直強調自己就是地地道道的「農民的兒子」,關於鄉土文學,他說五四時期魯迅寫的農民是「哀其不幸,怒其不爭」,五、六十年代雖然有一批才華橫溢的作家,但那時的寫作是以「階級成分」為基礎的寫作。改革開放後,農民進城,這十幾年的鄉土文學有很多令人興奮的東西,也有很多令人悲傷的東西,無論揭露也好、批判也罷,或者書寫農村的變化,都有很豐富的內容。但是近十年,賈平凹說,「農村的衰敗已經很久了,而我這幾年去那些山地和高原,看到好多村子沒有了人,殘垣斷壁,荒草沒膝,知道它們在消失。在我目力所及之處,農村的衰敗速度極快,令人吃驚,我們沒有了農村,我們失去了故鄉,中國離開鄉下,中國將會發生什麼,我不知道,而現在我心裡在痛。這種痛還沒有落處,無論批判還是歌頌,都沒有了對象,只剩下了空,剩下了痛苦,而這種痛還無法與人言說——就像失戀的人看到戀愛中的人那種心情。」賈平凹談《級花》:農村驚人的衰敗讓我的心情像「失戀」

我的評論:
既然老賈你也知道,鄉村是精神棲息,不是身體居住,那現實不正是如你所願嗎?
農村是沒了,但人還在啊。很多農村人和老賈你一樣,住到城鎮或城市去享受現代化城市的分工細化和便利去了。
而且我比較想知道,你的精神棲息是指什麼?只指艱苦奮鬥,接近自然呢?還是生生生生兒子孫子兒子孫子、階級森嚴、主奴分明?現在奴才出走了,就覺得自己能翻身做主人了?

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 與賈平凹之前出版的長篇小說《帶燈》一樣,賈平凹最新長篇小說《極花》的主人公也是一位女性。《極花》寫了一個從鄉村到城市的女孩胡蝶,從被拐賣到出逃、最終卻又回到被拐賣鄉村的故事。故事從胡蝶被拐賣到偏遠山區的男性家庭開始,用全息體驗的方式敘述她的遭遇,展示了她所看到的外部世界和經歷的內心煎熬。胡蝶是當代中國眾多從農村走出來的姑娘中的一個,她不甘於重複父輩的生活,急於擺脫農村的一切,尤其要擺脫農村姑娘的身份,她夢想著搖身一變成為城裡人。到了城市裡,哪怕是棲身在收破爛的貧民窟里,她也希望按照城市人的標準去生活去審美,她喜歡高跟鞋、小西服,喜歡房東的大學生兒子,這既是她對未來生活的想往,也是她試圖擺脫農村印記或枷鎖的一種無聲抗議。但是,這個虛無縹緲的城市夢想在胡蝶第一次出去找工作的時候就被割斷了,她稀里糊塗地被人販子賣到了中國西北一個叫不上名字來的村子裡,偏僻、窮苦、無望。故事從這裡開始,胡蝶的抗爭、撕扯、疼痛也從這裡開始,又到結束。

  雖然作品是從拐賣人口的事件入手,但真正的著眼點卻是當下中國最為現實的貧困農村男性的婚姻問題,是城市不斷壯大農村迅速凋敝的問題,具有震撼人心的現實衝擊力。《極花》不僅保持了作家的既有水準,而且在寫作方法上推陳出新,是賈平凹創作中又一特色鮮明的作品。


賈平凹談《極花》:農村驚人的衰敗讓我的心情像「失戀」

我的評論:
她喜歡高跟鞋怎麼了?她到底擺脫了什麼農村印記?
是農村女人不能上宗族族譜,不能上桌吃飯,孩子不能跟媽姓、婆婆就是媽、從夫從子、三從四德等等傳統文化農村印記嗎?
如果入城的農村人棲息在破爛的貧民窟,重點應該是讓政府建廉租房,控制房價,以讓農村人更好地生活吧?為什麼重點變成因為她們不回村吃苦非在城市吃苦,所以農村男性沒媳婦?
貧困農村男性,最應該考慮的應該是謀生和發展經濟吧?為什麼老賈還要懷念生生生生生兒子孫子兒子孫子兒子孫子來揮鋤頭揮鋤頭揮鋤頭揮鋤頭的宗族文化????

農村的發展,非要靠拐賣女人來延續貧困嗎?你作為農村作家不能先呼籲zf幫你擺脫貧困了再談談延續的問題?自己窮得叮噹響兒,顧得了今日顧不了明天,還想著生生生,生下來還讓後代延續貧窮有意思?

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我覺得不光接觸記者,當然採訪過程中接觸的都是文化精英,包括我在陝西接觸的一些中學生,就讓我大吃一驚,覺得人家的思維活躍與敏感性和我當年大不相同。對年輕人很害怕,都成精了。

採訪我的記者從我的眼光看也都是年輕得要命的,我經常也在感慨,我在人家這個年齡中,哪兒都不敢去,不敢接觸生人,知識面也沒有人家廣。現在中國世界大同了,接觸的東西也多了,思維不一樣了,我覺得還是很厲害的。專訪|賈平凹談新書《極花》:農村的事直接牽連著我

我的評論:
實話實說,老賈的文學成就一直被捧得高,這方面我不否認。
而且出於老賈的利益相關者立場、出生年齡和年代隔閡,我認為他出現以上種種缺乏常識和眼光而出現各種邏輯問題,是可以被理解的,而且這些時代局限性也無法完全定義一部作品的好壞

但我覺得奇怪的是,很多知乎er也算是通過網路學習有基本經濟學和現代倫理素養的人,居然在未了解賈所寫所表達內容的情況下,不加分辨地力挺賈的思想,甚至還覺得他找到問題關鍵、目光深遠、思想深刻。

我也是感覺日了狗了。

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老賈這些東西,不僅僅是缺乏對女性的尊重,而且他完全對城鄉發展沒有概念也毫不理解,對政府失職完全寬容,而且認識不到農村宗族的局限性和剝削本質。連受害者面都沒見過,卻想以受害者為視角描寫,這寫作難度的確挺高啊。

你可以說他就是走這個路子的,只是描述了農村現實而已。可光憑他把人販子描繪成一個有文化受過教育還算有良知的農村帥青年,受害者描繪成妄圖擺脫農村融入城市的中學文化的無知少女,把受害者因為二次傷害不得不回到施害地點說成她是自願選擇把情感寄託於此

就這樣還能得到一群知乎er無條件支持,還給我扣一個文革和阻礙文學發展的大帽子,我也是一臉懵逼。知乎說起傳統文化搞漢服就一臉鄙夷,卻對老賈這麼寬容我還真是奇怪啊~~

5、好的,現在讓我扒一扒。這本書中的具體內容

(1)小說開頭以一個「順子媳婦懷孕」的故事開始講述:

順子家的事我已經知道,窯外的礆畔上,總有來人在議論么,說順子不孝順,以前還和大家一起去挖極花,雖然極花越來越少快絕跡了,十天半月也挖不到五棵六棵,可畢竟和家裡人團圓著,當金鎖的媳婦被葫蘆豹蜂蜇死後,他便執意去城市打工。這一走就走了四年,沒有音訊,而家裡的媳婦竟生了個孩子。村裡人便指戳起他爹:是有了孫子呢還是又有了個兒子?!順子爹是七十三歲的人了,不可能再有那事吧,有人就說前年不是東溝暖泉的張老撐八十了還把女的肚子搞大了嗎?又有人說,張老撐是張老撐,順子爹是順子爹,張老撐吃血蔥哩,順子爹腦梗過一次,眼斜嘴歪的,他即便心還花著,兒媳婦肯願意嗎?如果不是順子爹的事,那就是村裡的誰。
從此,每天剛一露明,就能聽見兩處哭聲:一處是東邊的坡樑上,金鎖坐在他媳婦的墳頭上哭,他瘋了四年,老說他媳婦還活著。一處是順子爹在礆畔下的他家自己打自己臉,耳光呱呱的,哭自己沒給兒子守護住媳婦。
哭就哭吧,誰也沒多理會,可那個傍晚順子爹就喝下一瓶農藥,七竅流著血死了。

可見當地以挖掘級花為主要經濟支柱,但也逐漸衰落,而一群光棍卻因為「畢竟和家裡人團圓著」,守著一個落後地區不知前景。但也有像順子一樣的人出去打工,卻被村民認為是「不孝順」。
人情社會的落後與齷蹉撲面而來,毫無隱私空間,互相惡意揣測,爬灰聊天背後是這群光棍的性慾。而正是引人魔怔畸形的宗族和家庭觀念,讓一個婦女孤獨留守四年,而她逃離這種生活後,公公因為「沒看住媳婦」自殺。還有金鎖為媳婦之死發瘋。而這些女人,通通都沒有名字,都是媳婦、兒媳婦、娘。

明明看見了這麼多宗族之惡,我也不懂為什麼作者一直對宗族念念不忘。在後文中也一直表述對宗族的不舍與感慨。像這種落後農村,就是應該拋棄宗族觀念和熟人社會,讓政府進行城鎮化集中人口統一管理和經濟轉型,哪怕繼續做農業也可以形成規模效應,可他們卻想著找媳婦把繁殖文化傳遞下去。

(2)雖然是以被拐婦女的視角出發,但作者依舊以描寫男性生活為主,但因為本文討論兩性關係,我就挑一些他描寫女性的篇幅。

片段閱讀:

刻道兒旁邊的美女圖是用糨糊貼上去的,明顯能看出那是一頁掛曆畫,年月日被裁去了,只剩下一個美女像。美女從脖子到腳卻好像被刀砍過,刀刀深刻,以至於把牆土都砍了出來。我問黑亮:你貼的?他說:我想要她。我說:你想要她你砍她?他說:我恨那女人不是我的。我唾了他一口,啊呸,不是你的就那麼恨嗎,這世上不是你的東西多了!

基於宗族觀念的,對女性的占有權和暴力,媳婦就該從夫——呵呵

片段閱讀:  
  那是我的高跟鞋呀。
  我在城裡就買了這一雙高跟鞋,真皮的,五百元,把娘收撿來的兩架子車廢品賣掉了買的。為此,娘跟我慪氣,說高跟鞋是城市人才穿的,你亂花的什麼錢?!這話我不愛聽,我告訴娘:我現在就是城市人!這錢算我借的,會還你的,五百元還五倍,兩千五百元!
  我穿上了高跟鞋,個頭一下增高了許多,屁股也翹起來,就在屋裡坐不住,噔噔噔地到街道去,噔噔噔地又從街道返回出租屋大院。房東老伯說我是飛著走哩:呀呀,誰會覺得胡蝶是從鄉下來的?娘說:鄉下人就是鄉下人,烏雞是烏在骨頭上的。老伯說:胡蝶天生該城市人么,現在城市姑娘都學外國人,不惜動手術要把牆面臉削成個牆稜角臉,她本身就長了個牆稜角臉啊!

  高跟鞋現在卻提在黑亮爹手裡。
  從進了這個窯那天起,黑亮就脫去高跟鞋,給我換上了一雙布鞋,說是他娘還活著的時候就給未來的兒媳婦做了鞋,一針一線在燈下做的。我不穿,失去了高跟鞋就失去了身份。我把布鞋踢飛了,寧願打赤腳。

這一段對受害者的描寫簡直把我噁心透了,高跟鞋怎麼了?人家姑娘在城市辛辛苦苦有錢賺還滿懷希望,日子起碼比在農村好,現在被囚禁在這個黑窯子不得自由,隨時面臨生命危險和暴力。這樣的場景,卻被作者認為,受害者只是丟了一個城市人的「身份」。真是吃了蒼蠅一樣的噁心。(現在我真的相信,作者是沒接觸受害者,才能寫出這種東西來
家裡的鞋還是靠他娘活著時候縫的,這裡我也真的無法直視。

我們來看看黑亮的娘吧

片段閱讀:
  黑亮說,他是八年前就沒有了娘的,他的娘活著的時候是村裡最漂亮的女人,而且性情溫順。他三歲那年,娘帶著去東溝岔暖泉洗澡,碰上了從縣上旅遊局去考察暖泉的一個人,見到他娘了,說了一句話:好女人一是長得乾淨,二是性情安靜。他娘的好名聲就自此傳開,成了方圓十幾里內的人樣子。他娘之所以漂亮,是他娘每天在「天地君親師」的牌位前點香,供上土豆,還把挖來的一棵完整的極花也放上。他娘敬了極花,他娘漂亮,他娘說:我將來的兒媳婦也要漂亮!他娘這話是說准了,自從我來了黑家,村裡好多人家都開始在鏡框里裝了極花供在中堂。但他們只供極花,而不知道他娘對未來的兒媳婦是用了多大的心思,她做了布鞋,又攢了十斤棉花,打成了包就一直架在窯門腦上。現在炕上的新被褥裡邊就是那十斤棉花。

  有一天吃飯,家裡人都坐了桌,他爹說:黑亮,你將來找媳婦,就找你娘這樣的。他說:那恐怕難了!

  但這話說過三個月,他娘就歿了。他娘去挖極花,在南梢子樑上挖到了一棵極花,天空上正飛過一架飛機,回去的立春帶著才弄來的媳婦訾米,訾米說:飛機!飛機!我以前就坐過飛機!他娘也往天上看,腳下一滑滾了梁,迷昏了三天死了。

  別人以為他娘漂亮了在家裡什麼活都不幹,不是的,他娘的茶飯好,針線好,地里活也好,而且神奇的是她挖極花,她挖極花從沒空手過,似乎她到了崖頭壑畔,極花也就在崖頭壑畔等著。

  他娘一死,家裡沒了女人,這個家才敗下來。

又要女人漂亮又要女人性情好,又要女人幹活,會做飯,會針線,會地里活,會挖級花,反正我只看到了這個女人在農村為人母內外一把抓的辛苦和孤獨,所以一死家裡就敗了。(廢話,一家子上上下下過去未來都壓她身上,她不出意外也會操勞至死的好吧?)

太晚了,過後再補,我先撤了。

再次申明,不針對賈平凹。瞎噴直接拉黑。


最近這個答案被知乎推送到大家時間線上,忽然獲得了很多贊同,謝謝大家,但是這個答案是我一年前寫的,當時是情緒發泄為主,沒有認真分析也沒有打磨,在我心目中是不太合格的回答。如果大家有時間的話,希望能看一下這位答主的答案:

https://www.zhihu.com/question/45055496/answer/98554865

他的答案更有啟發性,這才是答這種問題的態度。

————————以下原答案————————

對賈平凹來說,農村是故鄉,是樸實而芬芳的泥土,是兒時各種回憶所集結的樂土。一切在他的視角看來都被美化了。至於沒什麼話語權、終日操勞的母親們,上不了桌、被毆打的媳婦們,地位低下乃至連出生的機會都沒有的女兒們,對他來說只是這片熱土上朦朧的剪影,她們的苦難被賈平凹回憶中的樂園覆蓋了。

但是描述她們的苦難又是那麼討巧的一件事,畢竟那些來自人性中的惡,即使只是簡單的描述,就足以對人們造成震撼了。然而賈平凹描述她們的苦難,並非是為了與之共情,卻只是一種「不知道該去責怪誰,卻又想保存心目中的故土」的茫然!而這些血淋淋的經歷,變成他的文字之後,卻還在增加著他所謂的文學成就。。。。


賈平凹目前已榮升我討厭的作家之一。

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針對洗地的update一發:

居然看到高票有認為賈是在「揭示黑暗」「反映人性」的。呵呵,作為有如此名聲的作家,要達到上述兩點,起碼要先站在一個客觀的立場吧?但是賈整個就是在說「可憐之人必有可恨之處」,而「可恨之人必有可憐之處」,再選擇性的誇大受害者的愚蠢和加害者的無奈,這個叫客觀?如果這叫客觀,那《朱顏血》都能說是女權主義著作了——畢竟裡面「揭示了女性面臨的苦難,而裡面的女性從未停止過抗爭」,對不對?!

在採訪中發表那樣的言論,不管你們貼不貼全文,都只能看出來賈是現狀的推手,談不上什麼想要改變苦難的現實,反倒是用輿論的大棒再在那些女性頭上怒砸一記。


看過原文了。但全文不改變賈平凹這兩句話的意思。

鄉村衰敗是另一個話題了。僅就拐賣女性來說,賈仍然是把「鄉村延續」當成一個和「被拐賣女性人權」同等重要--甚至可以說更重要--的事物。就這一點說他反對女權並無問題。

作為一個從農村出來的作家,賈先生應該知道,一家一姓的消失在農村很正常。後代沒有男丁的家族消失,長期貧弱的村子消失。在一夫一妻多妾制加普遍殺女嬰的時代,這種事情更普遍。農業社會與其說是田園,不如說是叢林。

如果按文明世界的規則,人權受保護;如果按叢林規則,弱肉強食。一方面按野蠻時代的規則同情拐賣婦女,一方面按文明時代的規則要保護鄉村,恐怕沒這麼好的事情。

鄉村不是人,農民才是。為保護鄉村把農民束縛在裡面,是害農。這種惡政已經夠多了,作為知識分子,不該助紂為虐。

」被拐女性有錯論「已經在知乎上討論很多了。從著名作家嘴裡說出來不能讓這種言論更正確。

另外,《廢都》里女性還是在附屬地位。寫出《廢都》的人說出這番話很正常。在八千湘女上天山的年代,賈先生的思想很開明的。才子佳人么。我們處在大變革的時代,尤其在思想領域。先行者既享受時代紅利又承擔時代包袱。「代溝」這個常見詞,指的不光是生活方式和審美。

賈先生選擇住在城市而非農村其實已經明確地闡釋了他對農村衰亡的態度。


如何看待「最美鄉村教師候選郜艷敏:被拐女成為山村女教師」相關新聞?

我覺得在回答之前有人至少應該複習一下兩年前的這個問題。

郜艷敏事件我永遠都不會忘記,在此類話題下我也絕對不會改變我的立場。

傳統宗族社會對農村女性肉體、精神、物質、文化、權利上的控制、束縛和壓迫一日不解除,就永遠別想逃往城市苟活的她們有朝一日能回頭。

"城市的空氣使人自由",逃進自治城市的中世紀歐洲農奴,逃進北方城市的美南種植園黑奴和如今逃進城的農村女性都沒有錯誤,農奴制、奴隸制或者封建宗族殘餘的日薄西山和最終崩潰又不是他們的錯。


賈平凹之流居然還口口聲聲說要揭露城鄉問題么?好!我們就來看看真實的情況。

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這種偏遠的農村,始終保持幾百年以來的小農生產方式。生活方式也是那種男尊女卑的最傳統方式,女性就是發泄性慾,生育孩子操勞家務的工具,著奴隸一樣的生活。所謂的田園牧歌般的生活只是某些人的意淫。

由於女性地位低下,那裡的家庭普遍不願意撫養女孩,現代醫療設備更是讓家庭可以直接選擇墮胎!
即使生育下來,女性僥倖長大成人,她們也不願意在嫁在當地受壓迫。她們的父母也不願意自己的女兒在當地受苦。於是在家庭的幫助下,遠嫁外地。

現在問題來了,當地男人娶不到媳婦,怎麼辦?

第一條出路,遠離家鄉,外出打工,接受嚴格的勞動紀律。這對對他們來說太苦了。傳統農業只有在農忙季節忙一陣子,大部分時間還是很清閑的。雖然物質生活很貧乏,但是溫飽還是不成問題的,要比外出打工安逸的多,當地男人不願意出這個力。

第二條出路,發展當地經濟。由於地理過於偏僻,不但要擔很大的經濟風險,而且要付出更大精力和力氣,他們更不願意干。

經濟上無法解決問題,那麼他們就要動歪腦筋了。

第三條出路,強娶別人家女子。但是,人家父母兄弟就在身邊,會引起械鬥,代價太大,也行不通。

第四條出路,拐賣外地婦女。由於地理位置偏僻,公安系統執法不便,拐進來的女性也很難逃走。由於這種村落的家庭普遍需要拐賣婦女以繁衍後代,他們之間相互包庇,共同對抗公安系統執法,共同防止被拐賣婦女逃走。

是的,這是一個邪惡的鄉村。

這些村落選擇拐賣婦女是經過一番權衡的。要知道買媳婦是一筆不小的開支,這些村民不用這筆錢去外面闖,也不發發展當地經濟,因為他們知道,得益於公安系統的瀆職,買媳婦最划算。

買來的媳婦當然不願意在這裡淪為生育工具了,那就強姦毆打威脅,強迫她們生下孩子。

一旦生下孩子,女性為了孩子往往忍辱下去,母性成為這些鄉村控制被拐賣婦女的最有效工具。

……………………………

你們不是要真相么?這就是真相。

賈平凹寫極花為什麼要從女性視角寫,因為從鄉村的視角寫很容易就暴露真相。

我曾經生活過的的農村,過去也很苦,現在也很困難。成年男女勞動力普遍外出打工,鄉村只剩下留守老人和兒童,社會問題一大堆。

但是,沒有拐賣婦女的情況!這是因為人們思想普遍開化,不能接受這種邪惡的方式。大約十來年前,也曾經有家庭買外地媳婦的事,但是公安很快就查了,從此再無類似的事。(關鍵在於平原地區公安好執法,沒人敢犯事)

中國的絕大多數農村和農民工都是這樣,他她們為了生存,背井離鄉,用勞動謀生。有很多當地男子迎娶外地女農民工的的,也有當地女子嫁給外地男農民工的,但這都是自由的結合。

大家都知道,由於在城市買不起房子,也無法落戶,農村社會問題很多。但只要不是拐賣婦女,這些問題都屬於經濟問題範疇,都可以解決,都存在希望解決。

賈平凹所描述的山區農村,在全國屬於極少數。中國幾億農民工,他們都有家鄉,初了賈平凹老家,你看哪個鄉村道德淪喪到拐賣婦女的地步。

…………………………………………

解決問題的方法只有一個,加強執法力度,不僅販賣人口要判重罪,購買人口也要判重罪。強姦 凌辱 毆打 拘禁 阻撓執法 ,沒有一項不是重罪的。

不能在睜一隻眼閉一隻眼了,要用法律的方法讓這些村民不敢買媳婦,讓他們被迫走出鄉村,改變當地風俗。只有這樣,這種鄉村才能重生。


賈平凹說的農村現狀,毫無疑問是現實。但現實不代表正確,不代表就應該維護。他沒有提出解決這個問題的辦法,但我猜測,他的辦法可能和我想的並不一致。人權最基本的訴求,和這樣拐賣人口的現實,是絕對衝突的,而且這種衝突是不可消除的。我堅定的選擇人權這邊,惡的東西即使現在重要,但未來一定會被唾棄。


但我想指出一點,從截圖來看這是賈平凹對小說角色的評價。這種評價是否能作為他的想法,我持保留態度。而且截圖是不完整的,這樣猜測未免有斷章取義之嫌,所以上述討論完全是基於這個問題和賈平凹可能具有的態度來說的。若他認為解決現有農村問題只能靠姑息緩衝,我便堅定的反對。
————————上述是原答案——————
在寫這個回答之前,陶韻答主還沒有貼出完成的賈平凹的採訪,所以上述的回答只是基於立場的討論,建議大家在完整看完賈平凹的採訪後,再做出自己的判斷,下面是回復陶韻答主的一個評論,應能作為答案的補充。

我在回答前沒有搜索後半段,所以僅僅是基於賈平凹可能具有的態度來說的。拜讀了您的答案後,我覺得賈平凹的觀點還是符合作為一個文學觀察者的形象的,截圖的確是斷章取義了。我絕沒有看低鄉土文學作者的意思,賈平凹的作品,我拜讀過一二,是真正的中國的現狀。賈平凹作為作家,只能把事實寫出來,解決問題不是他應做的事。但是,這個回答並非針對他的小說,也非他的態度,只是對這個問題可能產生的一系列關於如何看待如何解決這個問題的根本的立場的討論。看完整的採訪,賈平凹對於現在鄉土和城鎮的割裂,是悲哀惋惜的,他可能認為這種撕裂事情婦女拐賣的現象是錯誤的,但更多的是希望依靠時間慢慢解決。這點不免讓人認為有姑息的意思,所以我才想寫下這個答案。是對是錯,我不知道,只是想反對姑息惡的東西。
一家之言,難免偏頗。我接受任何批評和討論。也感謝您的答案,讓我們更完整的認識賈平凹先生。


賈平凹成長的農村是故土文明,宗族文化,氏族男權至上,在那世代沿襲的黑土地里,有著田野的芬芳,有著勞作的歡喜,但惟獨漠視了女性的權利。

即使是今天,也有極少數的農村還保有著女性吃飯不能上桌子的陋習,還有結婚時鬧伴娘的怪象,可想而知賈平凹生長的那個年代,女性在家庭里的地位何其的低下。

即使是今天,許許多多受過高等教育的人仍舊是重男輕女,而倒退個幾十年,農村殺女嬰的情況也屢見不鮮,我的母親就跟我說過,你本來有一個堂姐的,但是剛出生的時候就溺死了,她沒有跟我再多說,只是嘆氣,但我從她的話語里,感到不寒而慄。

在賈平凹這些舊時代的文人里,婦女向來都是輕描淡寫的草草一筆,鮮有人寫出偉大的母親,生活在底層的那些婦女,辛勤勞作,卻被這些抱殘守缺的人充當著生育工具,洩慾工具。

這些舊時代的人看不到文明進程對於農村的革變,看不到婦女自主權益的意識覺醒,看到的是屬於自己時代文明的消亡,看到的是所謂養育自己農村的退變,他們跟不上時代了,他們向來漠視女性的權利。

與其說是他們擔心農村的消亡,不如說是他們擔心屬於他們時代宗族秩序的毀滅,這對於曾經受益於舊農村傳統的人們來說,是萬萬不能接受的。

但是時代的洪流是不以個人意志為轉移的,當這些老派鄉村主義的老人們跳出來緬懷感概之時,更讓人看清他們身上的時代枷鎖,讓人徒增笑耳!


看完評論區的洗地能手我就來氣。不太想扯太遠,就說「你家媳婦土裡埋」。殺完了女嬰埋土裡,老婆死了,就這麼簡單。
我不是很相信合弓綱哺乳類的智人會有生不出女孩的物種,如果有,那叫智障。


我最喜歡的三部韓國電影之一,叫《金福南殺人事件始末》。
一個農村婦女,受到整個島上的人的姦淫,欺壓,毆打。警察,閨蜜,妓女都救不了她。自己的女兒,也被她的丈夫誘姦。
於是她把整個島上的人都殺了。
這個結局挺好的


首先,我覺得賈平凹的思想出了一些問題,或者說,他的思想有些過時了。

有人認為賈平凹是直男癌,我覺得這不是問題的關鍵。

有人認為這賈老的作品影響了中國女性的地位,我覺得大家也太高估他了。

賈老的問題在於,他還在懷念著的那種原始淳樸的農村生活已經要逐漸成為歷史的遺迹了,但自己卻無法完全接受這事實。

賈老過於懷念過去的生活,以至於他要用「城市奪去了農村的財富,奪去了農村的勞力,也奪去了農村的女人」這樣的反智反趨勢的言論來維護農村的「生育權」。

為什麼農村的女人要進城?——因為那裡有她們期待著的美好明天。她們不是被「奪」去的,是自願的去到現代生活中的,這種原本美好的事情為何要被唱成一曲悲歌呢?為何要成為農村需要拐賣婦女的「合理動機」呢?

就算農村再需要討老婆,那麼誰能賦予農村人以權力去肆意剝奪一個女性的人身自由與幸福生活呢?

是的,我從不會質疑賈老是一個好人,但是我要明確地討伐他深謀遠慮的程度。

農村的消亡與沒落在他眼裡或是一曲悲歌,但在我看來,這極有可能是中國農業現代化進程的一個階段,在不久的將來,機械化大生產的高科技農場極有可能逐步取代這些原始的、值得懷念的、但卻效率低下的原始農村生產模式。

在不可逆轉的歷史大潮中,有人看見悲,有人看見喜,賈是前者,我是後者。

就算有人逆著歷史的車輪拐賣再多的女性去農村當老婆,也不會改變其逐步消亡的必然命運。

沒有了女人,村子就會消亡——但這未必是件壞事,因為法律並沒有規定只有女人能走,男人不能走。

可是即將消亡的村子拐賣女性來為自己強行續命,剝奪他人追求自由幸福的權利,這就是不可饒恕的罪過!


村裡沒有女人的情況我們是沒法了解的。
是的,我們找不到那些女嬰的遺體。


我就納悶了,世界上還有生不出女孩的人種?


我看到了針對通篇的「闢謠」。然而就算你就算貼了全文也改變不了賈平凹確實說過「這個胡蝶,你不需要怪她嗎」,也正是在闢謠者貼的前文里,我看到了「好像誰都沒有責任」。
我們這裡不談女權不談撕逼,只談一件事:為什麼賈平凹會拿村莊的消亡和拐賣女人做比較(我並沒有說他認為村莊更重要,「闢謠者」當心),而廣大青年一看到這種比較就炸了。

首先賈平凹這些話肯定是不符合當代法律的,你找個法官問問它被拐賣需要追究受害者自身的責任不?怎麼追究?看他怎麼抽你。不過賈平凹說了,不談法律,只談人情。

所以我們只在道德的範圍內談這件事。
賈平凹這麼說是因為它認知里的倫理關係是和大部分作為當代社會人認知里的是不一樣的。他這麼說是因為拐賣在他的道德觀里就是一個好辦法,會使他得到道德滿足(總體的「善」增加。)
(註:以下所有含有「權利」之意的詞語,都是指在人們的道德範圍內,不涉及法律含義。)

在當代城市文化,特別是城市中青年中產的倫理觀里,為什麼為了村民的繁殖權去拐賣女人是不道德的?

條件1:包括女人在內的全人類都屬於權利主體,都在現行道德(倫理)的保護之下。
條件2:生命權比繁殖權更「優先」。(這裡我們順著大眾觀點假設真的有一種基本權利叫繁殖權吧,雖然我個人不認可繁殖權是一個基本權利。)
推論1:一個權利主體的生命權和另一個權利主體的繁殖權相矛盾,應優先考慮前者的生命權。
(得到這個推論的隱含邏輯是,我們要得到總量上最大的「善」,放棄一個權利主體的生命權比放棄另一個權利主體的繁殖權損失的「善」更少。)
條件3:以繁殖為目的的拐賣會附帶強姦和強迫生育。
條件4:強姦會損害被拐賣婦女生命健康,強制生育讓被拐賣婦女被迫面臨著更高的死亡風險。(附:同時拐賣限制人身自由,於是限制了婦女尋求更好就醫條件,也損害了其精神健康。)
推論2:拐賣會威脅被拐賣婦女的生命權。
結果:村民的繁殖權,和婦女免於被拐賣的權利,應當優先考慮後者。

這是在當代青年看來很順的一套邏輯。
然而歷史上的倫理關係並不是從一開始就和今天一樣。道德的權利主體範圍是在不斷擴大的。比如在美國大概是這麼個變化過程:殖民者中的白人男性→白人的男性和婦女(1920年)→白人和印第安人→白人、印第安人和黑人
未來也許還會擴大,誰知道呢?

那麼,假設一個活在1920年之前美國人,考慮我們談到的拐賣問題,ta會是這個邏輯:
條件1:男性村民屬於他的倫理學的權利主體,他的繁殖權需要被保護。
條件2:婦女不屬於權利主體,不享有包括生命權在內的各種權利。
推論:拐賣對於婦女的傷害是不被計量的,這根本不算一種「惡」。
結論:拐賣婦女去拯救村民的「繁殖權」會使總體的「善」最大化。

賈平凹和諧一個1920年以前的美國白種男人沒差。
認同婦女與男人同樣作為權利主體的人,根本不可能把「生命權」與「繁殖權」擺在一塊兒比較。
歸根結底,他並不把婦女和男性一樣,納入道德和倫理的保護範圍。就像一個十八世紀的美國白人男性也不會把一個黑奴置於道德的保護範圍內、從而保護ta的生命一樣。

賈平凹活在21世紀,卻有著堪比十九世紀人的倫理觀。

這也倒罷了。在中國,倫理觀比他還落後的人多了去了。
偏偏他還是個公眾人物,一個有名望的知識分子。
他的作品和採訪,都妄圖影響他人的價值觀念,也確實會影響。

一個倫理觀落後於十九世紀人的賈平凹,試圖通過他的作品和採訪改變活在當下的二十一世紀青年們,用質量不錯的文字,打著紀實的旗號。
而當代青年們,心中的倫理觀早就「進化」了。聽一個素來在大眾輿論中被尊敬的賈平凹老師讓他們倒退回十九世紀,心中一凜:mdzz嗎?

PS,從小說的角度談一談
賈平凹說「這個用不著我和這個女人接觸」。我不是質疑他的道德和三觀啊,我只是質疑他的職業精神。
曹文軒老師曾經說過,小說既包含了「經驗」也包含了「虛構」,如果你太缺乏「經驗」,是無法寫出小說的。
他在課上舉過一個例子,說他遇到過一個極貧窮人家的女孩子,最喜歡在寒冷的冬天洗碗,即使是冷水。這是一個正常人絕不可能理解的「經驗」,因為寒冬、冷水、洗碗,每個都煩死人了。然而那個女孩子說:一到冬天,她的手就會幹裂,洗碗的時候,手上會沾到一點點菜的油脂,讓她能想像一下塗上護手霜會是什麼感覺。這詭異冷僻的腦迴路,除非是當事人本人和與當事人直接交談過的曹老師,其他人一輩子都想不出來,看到描述了也只能一知半解。是,我不和這個貧困家庭的女生交談,只聽曹老師轉述她的故事,我也是可以寫一個以她為原型的窮人女兒,但那是基於我自己的經驗、我自己的價值觀,是我的揣測,不和她接觸,我怎麼敢為她「代言」?
賈平凹這裡寫了一篇「字面上看是女性嘮嘮叨叨說自己的經歷」的小說,然後他說不需要和這位女性接觸,只要聽別人講他的故事就完全可以了。我不否認這種三道販子信息也可以弄成一篇小說,但是追求更好的小說的作家,怎麼會一口認定「不需要和這個女性直接接觸」?
如果賈平凹此生從未接觸過被拐賣女性,那麼《極花》一文中的「經驗」絕不可能來自這個女性,只能來自賈平凹自己和給他轉述這個故事的人。事實上賈平凹說轉述者太「義憤」,那這個故事的內核、他的價值觀都是賈平凹作為一個男性自己的,連細節的形式,都是來自於三道販子轉述、賈平凹自己的「經驗」、賈平凹的「虛構」。
在這種情況下,有人認為這個作家的視角過於男性,這有什麼很讓人吃驚的嗎?這還需要「女權狗」才能這麼認為?
你真的覺得《極花》是個能真實再現主角心理的好小說嗎?


我為了不偏激特意去看了一下採訪原文,怎麼說呢結合賈平凹鄉土作家的定位,情感上把他當做村子裡老爺爺的叨叨是可以接受的。

直到,我看到了這個…

我不知道什麼時候一個中老年男性作家以年輕女性第一人稱敘事(且賈平凹並沒有採訪過人物原型)寫成的小說可以成為拐賣婦女合理性的論據了…

人類的世界變化太快我還是回火星吧⊙﹏⊙


很想知道,賈平凹如果有老婆或者女兒被拐賣了,不知道他會怎麼說,會不會支持買他女兒的那個光棍,會不會覺得她老婆或者女兒為農村延續貢獻了力量?


我想知道哪裡存在斷章取義。

「北青報:您的意思是,為了村莊不消亡,買賣是可以被接受的?

賈平凹:法律和人情常常是相悖的。而小說中往往要寫的是感情的東西。沒有買賣自然就沒有傷害。但為什麼打擊拐賣幾十年,還是不能杜絕?這只是表面危機,社會深層的危機是社會結構、社會分配發生變化,產生了很多城市和農村的不協調,導致了各種的情況。這些危機,作家可以思考,但是如果想解決單靠作家是沒有用的。文/本報記者 張知依」

我想知道這裡「法律和人情常常是相悖的。」聯繫上下文有幾個意思?


如果台灣人不搞電信詐騙,經濟就崩潰了。受害者都太好騙(DOGE表情)。


村裡人不把女人當人,所以女人先消亡了,然後村裡人從外面綁女人避免自己消亡的命運。

誰問過哪些被綁的的人的感受? 我只有一個問題, 村裡人難道不應該消亡嘛?


一個組織需要敲他人的骨,吸他人的血過活,這種組織不要也罷。
我需要以他人的血肉為食,才能過活的話,我寧可選擇死亡。


如果天總也不亮,那就摸黑過生活;
如果發出聲音是危險的,那就保持沉默;
如果自覺無力發光,那就別去照亮別人。
但是——但是:不要習慣了黑暗就為黑暗辯護;
不要為自己的苟且而得意洋洋;
不要嘲諷那些比自己更勇敢、更有熱量的人們。
可以卑微如塵土,不可扭曲如蛆蟲。


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