小惡魔提利昂的身世會是龍種嗎?


不覺得,反而呢,瑟曦和詹姆是老瘋子的種這種設定才符合馬丁一貫惡趣味和諷刺,泰溫一輩子看不起不承認的兒子其實才是他唯一的種,他最看重最寄予厚望的詹姆和瑟曦反而是老瘋子給他戴的綠帽。馬丁很喜歡這種以後用事實打人物臉的惡趣味劇情,比如瓊恩和「我希望躺在這裡的人是你」的凱瑟琳。

提利昂在預見中明顯表示是獅子的形體,在咆哮等等,而且提利昂是標準的蘭尼斯特有債必償,前面的影子在咆哮更對應的是蘭尼斯特族語「聽我怒吼」,沒錯蘭尼斯特族語其實不是什麼有仇必報有債必償而是這個喲→_→,蘭尼斯特的祖先是個機靈的騙子,凱岩城都是忽悠來的,泰溫三個孩子里只有小惡魔有這種程度的聰明機智和口才。小惡魔的方方面都很符合一個標準獅子家族人。

反而是雙胞胎很多地方不對,瑟曦什麼時候有債必償了?她都激怒鐵金庫了,撒謊唬人不認的時候更是多得是。瑟曦和詹姆從小就對對方有超越姐弟的感情萌動,龍家血脈里就有這種近親間天生的好感(話說龍女那個冰牆上氣息甜美的冰雪玫瑰不就是瓊恩嘛,甜美的氣息=姑姑對侄兒的龍家遺傳因子體現)瑟曦也很喜歡火等等。在外貌上,泰溫和其祖上並沒有出過黃金雙胞胎這種傾國傾城級別美貌的族人,這個遺傳就很有問題。而龍家則是經常以非人美貌有的是這種顏值遺傳,龍家人要麼出瘋子要麼出天才這個嘛瑟曦和詹姆不就是。第五卷里還有瑟曦遊街對應東大路龍母裸體逛街的鏡像體現,這種種暗示太多了。

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龍家的戀愛鏈往往是年幼的憧憬年長的,比如雷妮絲和伊耿,瑟曦對雷加的花痴,詹姆對瑟曦的愛等等,這麼看將來是龍媽倒追的瓊恩(沒錯瓊恩年紀比龍媽大點的),畢竟瓊恩也是個悶騷男遇到的女性都是主動強勢型XD耶哥蕊特,梅麗姍卓和瓦邇


不是。

傳言泰溫的老婆在婚後曾經跟伊里斯搞在一起,再到後來分開了。泰溫之所以厭惡提利昂就是懷疑他是瘋王的種,但從時間順序上看,色後兄妹也很有可能(瘋王一聽說喬安娜生了一對雙胞胎,尼瑪比泰溫都激動)。況且,在提利昂出生的前一年,喬安娜與瘋王的關係公開破裂,不大可能再賤到與之做愛。結合馬丁的玩弄筆下人物命運的尿性,我傾向於提利昂是泰溫的親子,那倆不是。

1、為什麼喬安娜要和一個瘋子搞在一塊?
泰溫和瘋王在年輕時曾是親密的朋友,他們屬於九銅板王之戰揚名的一批人,被認作是七國的青年才俊。瘋王並不是一直都瘋,種種跡象表明,他在統治初期是個有前途的君主,而且他也不老,至死才只有四十歲。
喬安娜在瘋王即位前就是雷拉的侍女,她被瘋王的個人魅力折服可能還早於與泰溫結婚。

2、為什麼說喬安娜與瘋王的關係公開破裂?
題主給出的一部分信息指出,喬安娜在生產提利昂之前去了一趟君臨,並認為這是提利昂為龍種的證據。但是在君臨的比武大會上,醉酒的伊里斯問喬安娜:「哺乳是否毀了你那對堅挺的奶子?」,這句話讓喬安娜感到極大的羞辱。由此可知,瘋王已經有一段時間沒見到喬安娜的乳房了,而且也不會有機會見到了。

3、順便說說泰溫與伊里斯的恩仇。
一個女人毀了一對兒基友的友情,這就是喬安娜的身世。伊里斯即位後,迅速地任命泰溫作為國王之手,然而兩人的關係卻漸漸惡化,每當國王之手提出一個建議時,伊里斯總要反著來。他總擔心泰溫給他下套。人們把伊里斯對泰溫的恐懼和猜忌歸結於他自己的瘋狂,但試想一下,伊里斯給泰溫戴了綠帽,有債必償的蘭尼斯特怎麼可能無動於衷?伊里斯一定懷疑暮谷城之亂(瘋王被敵人囚禁)和破船灣事件(瘋王和泰溫的老朋友史蒂芬拜拉席恩死於海難,而瘋王原本要任命他為新任國王之手)都是泰溫下的毒手。雖然沒有什麼證據,但以泰溫的手段和性格,他未必沒動過類似的心思,瘋王猜疑他確實難以避免。

4、泰溫為什麼仇恨提利昂?
看看他與伊里斯的糾葛,想必這一點不用多說了吧。


還有一種說法,瑟曦和詹姆才是瘋王的血脈,泰溫和喬安娜近親結婚,生下了小惡魔(近親結婚害死人啊)。
按照這種說法,瑟曦和詹姆亂倫正是因為有龍家的血脈(龍家的傳統就是兄弟搞姐妹嘛)。倆人生下了喬佛里性格像不像瘋王?


小惡魔得到泰溫的遺傳精於心計。
兒子弒父,想想也不寒而慄。


不知道劇集會如何安排,但從原著上來說,雖不少分析說是龍種,但我堅定支持提利昂是蘭尼斯特,提利昂各種做派都是蘭尼斯特的樣子,某姑媽也對泰溫說提利昂才是他的兒子。倒是瑟曦,欠了銀行一屁股債居然毀約了,是蘭尼斯特,有債必還么?


不覺得…雙胞胎那麼漂亮才有問題。

蘭尼斯特家最近幾代都是ty開頭,tytous(我真的不知道英文咋拼的,中文是泰托斯),tywin,tyrion


7月12補充
其實有一個龍種的身份已經基本確定了,伊耿(小格里芬)是一條黑龍
————
應該不是,丹妮曾在預言中看到白獅子在多斯拉克草海向她跑來,從卷五看,白獅子就是提利昂,是獅子不是龍。
部分理論認為黃金雙胞胎才是瘋王的種。理由是伊利斯二世曾經覬覦過泰溫妻子喬安娜,並因此君臣失和。同時此二人擁有驚人的美貌,並存在亂倫關係,這都是與坦格利安家族特徵相符的。


小惡魔不太可能是Targaryen.

1. 首先需要說明的是銀髮紫瞳是Targaryen 血統的非充分且不必要條件.


確切地說,銀髮紫瞳是Valyrian血統的面貌特徵. 在Valyrian血統和其他血統混血的時候,其特徵未必顯現出來. 比如Jon, Baelor Breakspear, Golden Company 的創建者Bitter Steel, Rhaegar和 Elia的女兒Rhaenys,都是Targaryen直系血脈,但都不是銀髮紫瞳. 甚至不具有Valyrian血統的家族,比如Dorne的Dayne家族,並非Targaryen血脈,家族中既有銀髮(Edric Dayne),又有紫瞳(Ashara Dayne).

所以Tyrion的相貌不足以說明血統問題.

2. Joanna 在 272AC 覲見過瘋王,而Tyrion在273AC出生,這是很多該理論的支持者提供的一個疑點.

但對比Jon的身世,Rhaegar和Lyanna行事機密,但Jon的身世依然有不少知情人---在tower of joy 戰死的三個Kindsguards,Lyanna 生產時在場的 midwife/ wet nurse, Ned, Howland Reed, 以及很可能知情的Ashara Dayne. 如果Joanna 在 272AC 覲見瘋王的時候真的被QJ,給定王室和Lannister家族侍從眾多,完全保密的可能性很小. 但書中完全沒有這類線索.

3. 在Tyrion出生的273AC和Tywin辭職的281AC之間,有一個重要事件:277AC 的Defiance of Duskendale. 如果Tywin彼時已經知情,哪怕是有所猜疑,按Tywin驕傲冷酷的個性,當時掌控全局的他完全可以任瘋王自生自滅,而不必讓Ser Barristan Selmy去營救. Tywin 也不會等到281AC, Jaime 被招入Kingsguard之後,才和瘋王這個發小分道揚鑣.

4. 對於Jon的Targaryen血統,書里除了一系列令人猜疑的邊緣性證據,還有Daenerys 在house of undying所見的winter rose (i.e., 在冰原長城有Lyanna的血親)和tower of joy 駐守的三名Kingsguards (i.e., 保護某個繼承順位在Viserys之前的人)兩條除此無法解釋的證據. 而Tyrion則沒有這樣的證據 (成為龍騎士未必需要Targaryen血統,參見GRRM 的The Princess and the Queen).

5. 書里Jaime的姑姑Genna和Jaime有這樣一段對話:

"Jaime," she said, tugging on his ear, "sweetling, I have known you since you were a babe at Joanna"s breast. You smile like Gerion and fight like Tyg, and there"s some of Kevan in you, else you would not wear that cloak... but Tyrion is Tywin"s son, not you. I said so once to your father"s face, and he would not speak to me for half a year. Men are such thundering great fools. Even the sort who come along once in a thousand years."

在Tywin的三個孩子中,恰恰是他最厭惡的兒子Tyrion繼承了他的權謀和政治天賦,也最能夠擔當起他心心念念的延續家族輝煌的重任. 而Tywin 一方面自負權謀無雙,一方面又因為Tyrion的相貌缺陷,和Joanna的難產而死,對Tyrion百般厭憎. Genna對Tywin 這句「great fool」的評價可謂一針見血.

某種程度上說,Lannister家族就像他們家族的seat Casterly Rock,表面無堅不摧,權勢熏天. 但內部矛盾重重. 堅實的堡壘最容易從內部攻破. 而Olenna Tyrell 正是敏銳地察覺且利用了Tywin 的「燈下黑」,謀殺Joffrey同時嫁禍Tyrion,由此推倒了Lannister家族走向覆滅的第一塊骨牌. Lannister 家族可以說是成也Tywin,敗也Tywin.

如果Tyrion真的是瘋王的私生子,就會大大弱化Lannister家族手足猜忌相殘的悲劇色彩,以及一代梟雄Tywin,各種縱橫捭闔,卻最終因為作為父親冷漠失職而導致家族功敗垂成的諷刺意味.

6. Jon作為冰與火的主人公(PtwP), 其「hidden prince」的人設其實和歐洲英雄傳說中的King Arthur,尼伯龍根中的Siegfried,甚至是魔戒中的Aragorn 一脈相承. 而Tyrion 的人設並不是像Jon那樣的傳奇英雄. 他的能力在於世俗意義上的權謀. 他的經歷在於凸顯外貌和內在的反差.

綜上,個人看法是Tyrion 作為書中第二個「hidden prince」 的可能性不大. 況且這個理論最初的來源是對於three-headed dragon 的猜測. 個人認為這並不是指三個具有Targaryen血統的龍騎士,而是一個和Aegon the conquerer以及他兩個姐妹的對應的權力框架:Jon---Aegon, Sansa---Rhaenys, Arya---Visenya.


題主你自己都答完了,我幫你補張圖吧。


題主自己說得已經很全了。。。先補充一個按照題主標準可能也算比較牽強的論據。。。
類似tywin對tyrion的態度。。。tywin不肯把凱岩城給tyrion卻願意把臨冬城給他(嫁三傻)。。。尼瑪臨冬城不比凱岩城差好不好。。。這充分說明了tywin不是看tyrion不爽而不願給他利益。。。而是赤裸裸地老子就不承認你是繼承人。。。

然後本兔將從鐵王座歸屬的角度論證tyrion是龍家第三人是最合理的。。。

鐵王座的歸屬。。。注意冰火裡面王位的歸屬是非常注重血統的。。。血統是前提。。。滿足這個前提的基礎上各方再博弈找出符合自己利益的王。。。不滿足這個基礎就名不正言不順別人就會借題發揮。。。勞勃的祖母是targaren家族國王伊耿五世的女兒。。。幹掉targaren家族後奶德力挺他、瓊恩·艾林支持他、tywin把女兒嫁給他。。。有了血統和這三方的認可他才當上國王的。。。

那麼我們看看現在冰火這坨爛局怎麼結束。。。勞勃的孩子都是lannnister家的私生子這事早晚曝光,鐵王座別想了。。。二鹿早晚掛掉。。。不掛他那破脾氣和跟其他好幾方打過架的事實也決定了他做不了國王。。。二鹿的女兒就更別提了。。。

所以看到沒。。。整個七國沒有一個人能做國王。。。繼承權現在又落回targaren後裔了。。。龍媽和囧一直被隔離在七國權利中心圈子之外。。。其實他倆沒戲的。。。沒人會認可。。。這時候迫切需要一個能夠獲得各勢力認可的targaren後裔。。。否則這劇沒法完結了。。。

那麼縱觀全局看看哪些人有可能擔當此任呢。。。。。我們會發現要麼是tyrion要麼是jaime。。。其他人重量都不夠。。。這是誰是龍家第三人的唯一不確定之處。。。
兩個人的猜測都有而且確實有點撲朔迷離。。。個人認為tyrion更有可能。。。因為誰更有可能做國王喬治·啊·啊·馬丁就得把誰設成龍家第三人。。。而至於誰適合做國王,本兔認為tyrion有十勝,jaime有十敗。。。
1、jaime是御林鐵衛,沒有繼承權
2、tyrion擅長博弈,jaime遇到一切問題都是一劍砍去,非王者之道
3、tyrion有三傻加成。。。三傻加成是一個很屌炸天的東西。。。三傻是一個註定會成為queen的人。。。和小喬有婚約的時候大家都這麼說。。。色太后還傳授過她做queen的經驗。。。而且喬治·啊·啊·馬丁字裡行間都讓人覺得這姑娘會成為queen(你說你怎麼看不出來。。。本兔表示我哪知道你為什麼看不出來但是反正我覺那麼覺得。。。)。。。而且色太后老是擔心的比她年輕比她貌美的queen說不定就是三傻(反正肯定不是小玫瑰。。。八成也不是龍媽。。。)。。。那麼作為新神與舊神見證的三傻的唯一合法丈夫。。。tyrion必為king。。。
4、tyrion政治經驗比jaime多。。。jaime在被關小黑牢、被剁手、和brienne談情說愛的時候tyrion在君臨實習怎麼統治全國呢。。。而且有黑水河之戰的政績。。。
5、tyrion的centrality比jaime高。。。
以下來自wiki

  • In graph theory and network analysis, centrality refers to indicators which identify the most important vertices within a graph. Centrality

尤其是degree centrality

  • Degree centrality is defined as the number of links incident upon a node (i.e., the number of ties that a node has). Centrality

換言之,tyrion和劇中更多的其他人發生了關係。。。。。。。。(不要亂想。。。)
其實你仔細看tyrion的經歷。。。會覺得媽蛋這簡直是儲君即位之前視察四方和各地地方要員打招呼啊。。。下面講的全是這一條的具體體現。。。之所以分開論述是為了湊夠十勝十敗數目。。。
6、tyrion視察過長城防務,與長城主要領導人熊老、依蒙學士共進晚餐展開了親切友好會談,與下一代領導人囧結下了偉大的革命友誼。tyrion充分了解了長城守衛工作的現狀,並表示將盡自己所能幫助長城守備軍。在tyrion主政君臨期間,部分實現了自己的承諾。。。
總之就是和長城關係老好了。。。
7、tyrion與臨冬城下一代領導核心有交往。。。jaime摔了布蘭。。。其實臨冬城一行整個君臨的全部人馬貌似都沒和狼家有什麼良性交往。。。但tyrion在從長城返回經過臨冬城的時候至少幫布蘭做過馬鞍。。。而且受到了還比較善意的對待。。。
當然,tyrion和臨冬狼家最大的牽連是三傻了。。。tyrion稱王至少狼家應該是支持的。。。
8、tyrion和君臨大臣們共事過(尤其是蜘蛛跟他走得很近。。。蜘蛛很厲害的。。。)。。。jaime一直都是鐵衛。。。沒有走進權利核心。。。御前會議里他都只是個保鏢隊長。。。而tyrion最差的時候還是財政大臣。。。感謝 @徐止步 提醒。。。
9、tyrion和多恩關係比較好。。。送過彌塞拉。。。和親王更是有同生共死的友誼。。。jaime貌似跟他們都沒什麼關係。。。
10、tyrion去見龍媽了。。。這已經是儲君訪問鄰國了。。。而jaime呢。。。去見狼媽了。。。
11、不識數是個好習慣。。。tyrion可以認個爹就一統天下。。。jaime認爹的話那彌塞拉也還是合法繼承人。。。多恩線還是完結不了。。。

綜上所述。。。tyrion is our King。。。。


提問者自己回答了,不過我補充一點,在小惡魔被關在牢里等待比武審判的時候,紅毒蛇來找他了,他們說了一堆看似沒意義,但是我覺得有點隱喻的話
紅毒蛇說,小惡魔出生的時候他就聽說了,長什麼樣子呢,頭有身體兩倍大,有爪子,紅色的眼睛,兩腿之間還有一條尾巴!
這不是龍的樣子嗎?
我覺得這是有意思的


根據冰與火之歌的世界記載
泰溫之妻曾作為皇后侍女,後來被趕走,皇后還甩了這麼一句話
「不要把我的侍女都變成你的妓女」
此後瘋王與泰溫關係逐漸冷淡,逐漸分道揚鑣。
還有,泰溫妻子是他堂妹
坦格利安「種性脆弱


我的回答可能有點沒營養了,因為相關引用和細節,我現在全部都無法準確描述。

大體上,我記得這個偽命題的原題是:詹姆和瑟曦才是瘋王與喬安娜的孩子,而提利昂,則是如假包換的,泰溫唯一的兒子。。。


應該不是,補充一下匿名用戶的觀點(小小的補充一下)
從灰獅開始,蘭尼斯特的長子們都有一個特徵,就是名字以Ty-為前綴。
例子:
灰獅的長子叫Tybolt,然後傳給了金獅Gerold,金獅的長子叫Tywald,次子Tion,三子(繼承人)叫Tytos(笑獅)
而笑獅的長子是Tywin(就是泰溫),但是,泰溫的長子,卻叫Jamie,反而次子叫Tyrion
馬丁不會忘記。


何止是龍的血脈 最終結局應該就是三兄妹復辟王朝


原本不覺得,看完問題後我覺得是了……

你都說的有理有據了還來問是不是,這不是耍流氓么?


支持龍媽,囧恩,imp三騎士說。
但血統就不知道了。


一定要騎著龍怒噴凡人、異鬼才算英雄好漢嗎?智慧與責任比純粹的力量更為可貴。
別再意淫提力昻會不會騎龍了,那是對老頭子小說的侮辱


Valar Morghulis 凡人皆有一死!
其實,這才是結局!!!!



題主好強!
理由六不牽強,萊安娜難產可能是初產加上受到驚嚇,另兩位也難產未免太巧,尤其是母獅,第一胎生的龍鳳胎都沒事兒


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