如何看待《三體》獲得雨果獎後,部分人以政治觀點的角度來評價劉慈欣及其作品?

個人覺得他們根本沒看過三體。他們的黑更像是逢中必反

在黑暗戰役哪一段,三體是宣揚了必要時犧牲局部保留整體的價值觀,但也肯定了民主和自由對科學發展的作用。確實三體是打了很多白左小清新的臉,但黑三體能不能黑的有點水平,起碼要有知乎上穆黑的水平吧。
相關問題
如何看待劉慈欣的作品中透露出的對民主政治和溫情社會的無情嘲弄? - 科幻
對劉慈欣的簡要看法 - All-New Vault of Kris - 知乎專欄


引用評論里@時空超越的話:大劉繞著地球人性和宇宙價值觀費心寫了三本,他們迫不及待的用行動證明自己就是書中的蟲子。


阿西莫夫《基地》三部曲,公然為統治階級洗地,一專制就專制了整個銀河系。
馬坑《冰與火之歌》,大肆宣揚封建迷信思想,又是領主,又是魔法的。

洋大人們竟然還對這兩部作品評價甚高,肯定是被洗腦了。。。。


米帝的 喬治.R.R.馬丁 比你們不知道高到哪裡去了,我和他談笑風生!
冰與火之歌作者喬治.馬丁在2015年5月3日晚5點11分發布的一篇博客:Reading for Hugos。下面簡述一下這篇文章的觀點:
1. 在雨果獎半個多世紀的歷程中,絕少有非英文原創作品獲得提名,中文作品更是從未出現過。因而《三體》在這方面是一個突破,也標誌著世界科幻大會正在走向全世界——雖然步伐並不迅速。
2.這本書很不尋常,科學與哲學思辨、哲學與歷史、陰謀論與宇宙學都神奇地融匯其中。在這個夢幻般的世界裡,歐洲國王與中國皇帝同在;而為了解決現實中的陰謀、謀殺和外形入侵,警察和物理學家們也攜起了手來。
3.它被提名是實至名歸。
4. 如果你喜歡硬科幻,那這絕對是你的菜——尤其是你鍾情物理學、天文學和數學的話。
5. 小說的核心人物雖然占的篇幅不是最大,但是立體多面,非常迷人。相形之下,主角就顯得很扁平了,與其說是個活生生的人物,不如說是一種視角的化身。配角裡面有一個粗暴的警察,這個角色非常成功,雖然算不上什麼好人,但是只要他一出現,整個故事就真正活起來了。
6. 總而言之,我喜歡《三體》,雖然還稱不上熱愛。我覺得這本書的開頭很有力度,中間卻有些拖沓,直到結尾處節奏才又加快了起來,而且結局我也不是很滿意……我認為這可能跟這只是三部曲中的第一部有關。我很想知道後面發生的故事,要是出了下一部我一定會去讀的。


我引用下和菜頭對《三體》的評論

這套書被人詬病最多的地方是劉慈欣對於社會學的認知程度,許多批評者認為他構造的人類社會和人類行為反動透頂,可以反映出作者在人文方面的欠缺。我想,這大概是中國作家的不幸,在作品之外還要被人揪出來分析個人政治光譜。


在我看來,認為劉慈欣對人類社會的認識陳腐也好,反動也罷,反應的無非是讀者的一種不安。就故事本身而言,所有的設定都是合理的。劉慈欣對於人類社會,對於宇宙中的諸多文明,看法是悲觀的。在他看來,人類就是一幫愚蠢、低能而又傲慢的生物,這麼多年不受打攪地發展下來,憑藉的只不過是好運氣。只要和外部世界的文明發生碰撞,一定粉身碎骨。而且,未必需要外部世界強力入侵,人類從來有本事自己把自己給弄死。


覺得這有問題么?我覺得沒有任何問題,故事就是那麼設定的。劉慈欣在《三體》里調戲了人類所有的政體,無論是寡頭政治、精英政治還是民主政治,在他筆下沒有一個能夠有效解決問題。而他唯一支持的,大概只有為了求生而做的努力。

許多人對此感到不安,可是,劉慈欣要寫的就是一個人人都是敵人的黑暗森林故事,從來沒有打算高唱《歡樂頌》。之所以覺得故事好看,就是因為設定了一系列極端條件,在這種條件下俯視如同螞蟻一般的人類所做的諸多掙扎。你可以不喜歡這個設定,但你不能否認這是種風格。


仰望星空,看那億萬年前的冰冷星光,我還是渴望能見到龐大的太空艦隊陣列無聲懸浮其中,在明亮的火光之後,傾撒鋼汁鐵雨,沉默燃爆。光年是一個太過遙遠的距離,我很高興劉慈欣的《三體》能夠填充其間。


有一幫人,他們的世界裡全是雞毛蒜皮,全是勾心鬥角,全市政治立場,你給他講宇宙,講物理,他們不懂也不關心。成天就守著自己眼前的一畝三分地

這種人,你指望他們能從三體中讀出什麼?

反正我看三體,一丁點政治立場都沒看出來,跟三體的故事相比,人類內部的那些屁事太渺小了


說結論:

想噁心國人,華人比外國人更專業

別忘了三體獲得的是雨果獎,雨果獎可不是中宣部搞出來的。而且雖說是全球的獎項,但投票者多是歐美髮達國家的科幻愛好者(我沒有貶低落後國家科幻迷的意思,但他們的話語權的確很低,雖然人數可能更多)。這些人都擁護三體,還能輪到一幫英文都不會說的人來指點三體是不是政治正確?是不是反女權主義,反個體意識,反民主反普世價值?你是不是在逗我?

不同的人,讀作品的感受不一樣。我們看三體,可能覺得它是一本很棒的科幻小說。有人看三體,可能剛看到標題,什麼黑暗森林?!再隨便一翻,剛好翻到文革領袖那幾頁,我靠這還了得?!中國大陸竟然還有人出這種書?!不必再看了,立馬上網,發帖,開罵!中國大陸黑暗腐敗專制,我們逃離中國,投奔樸實價值真是具有極大的先進性和優越性

逢中必反又怎麼樣?題主可真是年幼無知,少見多怪啊。這個我不展開說了

建議答主對比一下 三體 和 摺紙(前幾年獲雨果獎短篇的小說)。你能感受到不同的東西。美國華人世界的那種凄涼和中國人世界觀的蓬勃大氣。摺紙獲獎的時候,可沒有人去罵,雖然我覺得有更多的吐槽的理由。。。

還有就是表面上給與肯定,但要求大劉考慮主流價值觀,考慮政治正確的。拜託,我們有一個廣電總局就夠了,我們不想要兩個


政治角度分析沒問題啊,反對政治角度分析本身就已經政治不正確了,你還有毛資格說人家。

虛構文學這種東西,無論作者寫了什麼,都僅僅是一種假設而已。而幻想類文學以徹底虛構為賣點,等於有了雙重的免死金牌,所以是不太鳥政治正確的。馬丁叔叔在小說中殺與操了那麼多女人,反對他的女權主義者多到能建國了,還不是P事沒有。

但是科幻作品確實是有預設立場的,像奧威爾詳細描寫了一個「反烏托邦」社會,他的立場是反「反烏托邦」的,海因萊因寫了一個軍國主義化的社會(起碼是自由嚴重受限的),而他的立場則是贊同的。這些立場多少都能和作者的經歷和生活中的言論對應上,不是空穴來風。

科幻作品場外的撕逼特別的多,也從反面證明了這一點。讀過海因萊因作品的人必然要站隊成「他是納粹」「他是中立立場」兩派互相攻擊,而喬治奧威爾到底是左派還是右派的爭論更多,主流文學界的爭論他是不是出賣戰友的論戰我都見過好幾次了。這對作家的聲望有一定影響,但人家仍然是頂級大師,實力太強沒辦法。

然後我們來分析劉慈欣。

首先是說他寫的東西反應了他的背景,三體系列的設定中有很多強權主義和社會達爾文的成分,不是中國大陸的60後寫不出來。這倒是沒錯,你換成現在的日本作家打死也寫不出這個方向來的,但是日本作家可以寫出別的惡性內容啊,其他國家的人看了也會不舒服的。之所以設立世界性的幻想文學獎,本來就是為了鼓勵不同背景的作者表達自己觀點,這其實是劉評獎的優勢,以此為理由反對他獲獎豈不是滑稽。

其次是說劉慈欣作品中有很多主觀的政治不正確的成分。性別歧視問題(在西方這比政治傾向致命多了),對外國文化的古板印象和歪曲(超新星不說了,智子其實完全是過往大陸文藝作品中塑造的日本人形象,跟現實差很多),對中國和老東方陣營的偏袒(這點全頻帶和球閃更明顯)。這些源自作者的背景,但肯定是主觀的,完全是劉個人的傾向(自由主義領袖王小波可是50後)。

但是劉在政治正確方面的缺陷(以世界主流觀點來說)還處於正常範圍內,達不到傷筋動骨的程度。包括王晉康,雖然他寫的《七重外殼》顛倒黑白,但仍然是正常的文學表達。說白了,歐美人眼界更加開闊,他們自己寫的奇奇怪怪的東西多了去了,中國人真心排不上號。

對於科幻小說來說,真正致命的並不是政治正確(非要嘬死寫種族主義那就算了),而是涉及到科學和科學精神的錯誤。王晉康老師最大的錯誤就在於寫了《天火》,從科幻大師變成氣功大師,《亞當回歸》也有點神棍過頭了,洗地都很難洗。劉電工偏偏在這方面履歷很乾凈,一下就少了90%的弱點。

說白了,國內對外國社會的了解仍然是很少的 ,對西方藝術界和藝術觀念的了解就更少了,星雲獎只是一面鏡子,我們是對著鏡子在跟自己爭論,我們所爭論的焦點,在西方人看來根本就無足輕重。你們真想看美式的政治風暴,可以寫一個虐待小孩的小說試試。(推薦本期譯林刊載的美國小說《鬼父》,讓你們看看美國作家的下限可以到什麼程度。)

京黑字幕組第3彈,《冰果》


食夢者裡面提到,文藝類作品最重要的是有趣

尤其是小說,談論的只能是小說技法和書籍質量

小說,有趣就好了

在我看來三體就很有趣,雖然也有缺點,但不妨礙我認為它是部高質小說

至於說價值觀,帶壞年輕人,我覺得是高估大劉的能力了

全世界的知識分子幾乎都有立場,也愛在作品裡展現立場,但是沒見過哪個年輕人就被帶壞了

洗腦這種事,需要一整個教育系統和宣傳工具,才能獲得那麼丁點效果,大劉真做不到這個

允許作家有自己的立場和思想,讓他們表達出來,不管這思想符合不符合我們的認知,這是很有必要的

如果不允許,要搞個大新聞批判他一番,那本身就是我們摒棄的獨裁和集權行為呀

再說作為讀者因為某人的立場而堅決不讀,而不是根據書籍質量來選擇,那麼會錯過很多有趣的事的,太可惜了

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這跟三體並沒有關係,這些人的眼鏡就沒摘下來過。


大劉的預言果然靈驗,聖母又多了三票


三體文明經過革命,發展成為了民主自由的社會,科技爆炸式發展,遠遠的甩開了當時的人類。
所以呢?劉慈欣是個大美分!
那麼多臭五毛去反對三體也是醉了。
(為防誤傷,手動斜眼)


除了阿西莫夫,有幾個科幻小說不帶點政治傾向的。
出名的比如《星船傘兵》,羅伯特海因茨著。法西斯主義,社會達爾文主義傾向非常露骨,但不妨礙這是優秀作品的事實。
這些人大多為黑而黑,和80年代將科幻小說定義為「精神污染」的萱萱,還有強調政治正確的聖母,都是殊途同歸一路貨色。


記住,我支永遠有劣根性,永遠有原罪。

半是反話半是真話,反話自然是猶如那個變態辣椒下作的舉動,真話啊,某些人,永遠不能接受世界是變化的


劉慈欣:我剛剛開了個腦洞,在人類文明要滅亡的情況下,為了保存人類的火種,應該是集體主義比較有用。
X:呵呵。你這個宣揚集體主義的五毛,共產黨的走狗,專制的代言人。


變態辣椒那幫東西,也就剛學會上網的弱智初中生喜歡頂禮膜拜,討論的價值都沒有。

三體抨擊文革他們看不見,偏偏就從字縫裡摳出來個集體主義,不是眼瞎就是眼紅。

自從這東西把那個從港大退學的女生畫成豬,就對他說不出的噁心。

那些東西上台了,絕對比光腚總局還齷齪。

對了,變態辣椒最近還在要飯嗎?


首先我糾正一下題主,

黑暗戰役的情節,在書中的作用並不是為了表現什麼「為了整體犧牲局部利益」這種偉光正的命題(當然,是可以有這樣的解讀的),黑暗戰役的設置,是整個黑暗森林理論被羅輯最終揭曉前一次無聲的預演,是整體表現猜疑鏈的一環。另外,章北海的出逃,是為了表現思想鋼印和失敗主義這條線索,跟犧牲局部,保留全局沒什麼關係(其實你這個說法有問題啊,明明是犧牲全局,保留局部)

再說題主說的集體主義,在三體這部書里是有的,而且很明顯,有的地方甚至超過集體主義,是一種集權主義、威權主義。

最明顯的例子就是黑暗森林理論本身和終極威懾。劉慈欣自己在書里都已經繪聲繪色地描述了一個獨裁者的形象——羅輯。對於黑暗森林和終極威懾來說,民主非但不是幫助,反而是掣肘和障礙,懸在兩個文明頭上的達摩克里斯之劍,只能由一個英雄式的人物來執掌,這是徹徹底底的威權主義。並且這還不夠,威權需要世襲罔替,所以由民主選舉產生的程心來毀滅整個終極威懾這條線索,是對所謂「群治」最大的嘲諷。大劉在書里的用詞很曖昧,他沒有直接嘲諷民主制度,而是用了一個詞「陰柔的女性社會」,並且用以韋德為首的6個強硬的男性形象作對比和襯托,一巴掌扇了程心和她所代表的幾十億聖母教眾256光年。這是男權嗎?這當然是男權,可是在三體的敘事下這有錯嗎?我認為沒有。當然,程聖母是不會意識到這點的,於是她在聖母(皿煮)的道路上越走越遠,最終拉了整個太陽系做陪葬。

對羅輯和青銅時代號的審判,同樣是抽了所謂皿煮一記響亮的耳光。並且很有意思的是,大劉羅輯和青銅時代號設置的另外兩個情節,不止嘲諷了皿煮,還嘲諷了群體行為和群體心理。一是羅輯和程心與智子的茶道談話後,聚集在智子門前朝聖的人海,一是對青銅時代號的庭審,我尤記得青銅時代號的艦長說,全艦所有人都食用了自然選擇號上的人肉時,大劉幽默的神來之筆「肅靜,把那兩位暈倒的女士扶出去。「多麼巨大的嘲諷啊。

還有個很明顯的例子,三體世界被摧毀以後,智子和程羅二人的茶道會談,智子說,逃亡吧,這是最好的選擇。大劉又是神來之筆,借程聖母之口甩出一記奪命連環啪」以我們的價值觀可未必。「結果呢,整個太陽系就跑了一對百合。(逃亡主義貫穿三體三部曲始終,每一本都有,從第一部的苗福全三人眾到第二部的逃亡主義法到第三部,臉好疼)

諸如此類,俯首皆是,不勝枚舉。

有意思的是,三體不僅從正面描寫了皿煮社會的幼稚,還從側面來襯託了這一點。三體文明和歌者文明。我覺得這不用我詳細說了吧?強制脫水的三體文明,可以自由刪除個體記憶的歌者文明。這大概就是傳說中用XXX制度的優越性來嘲諷落後的XXX制度。但這兩者明顯是一種技術集權,而不是我們平時所說的」人治「。所以這本身就不能用普通的政治倫理來討論。

另外我掃了一圈樓下的答案。

答案一:把程心認為是地球殺手,歸罪於其一人,覺得這就是所謂的集權(年輕人,你們的思想和司馬光有什麼區別啊!!!)圖樣啊,我算是知道為什麼有人會噴三體男權了。程聖母是有槽點,可你們根本就噴錯了地兒啊。程心這個形象說白了根本就不是一個人物形象,她代表的是千千萬萬的群眾啊,程心才是全書「皿煮自由「的代言人好嗎?她是替全人類背了鍋啊。羅輯、韋德、雲天明才是集權主義的符號。

答案二:認為文革等一些背景交代是為了表現集體主義的苦難。圖樣啊!首先我旗幟鮮明地反對在三體這部小說中(注意,只是在三體這部書中)把文革的背景作過度的解讀,文革的背景在三體中僅僅就只是一個故事背景而已。要說苦難,我覺得除了葉哲泰死得挺慘和獨臂女人喊出時代的最強音:我們是歷史!以外,我真感受不到直觀描寫文革的苦難感。反倒是死神永生中的澳洲移民和第一次碎星光粒預警情節,是兩次對群體行為的無情嘲諷。然而這並不是什麼集體主義,這是徹頭徹尾的個人主義的表現。這讓我想起高曉松在《奇葩說》上說的那句話,叫什麼大知識分子都警惕民眾,小知識分子警惕政府(我沒看到過這句話啊,我只是引用),一毛一樣啊簡直!!!


允許不同的觀點,包括允許你反對的觀點被發表出來,是有必要的。

所以這些觀點的存在反而是社會的進步。

如果你今天可以贊同「因為他是個sb所以我們得將他禁言」,那麼明天你也許就會被別人以某個理由擰嘴。

終極正確只有上帝視角才能判斷,所以一旦給任何普通人類或者機構賦予言論控制的權力,它都一定會濫用這個權力,而你能祈禱的只能是他的觀點恰好與你一致,此時並非你就具有言論自由,你僅僅是權力者的傳聲筒而已。

允許不同的言論觀點的存在是社會進步的表現。重要的事我再說一遍。

我堅決支持三體黑們發表自己觀點的權力,雖然我同時也捍衛自己心裡認為他們是sb的權力。


三體2在歐美評價不高的確是有一部分政治因素在內的。
看了前面的幾個答案,有人說政治正確在歐美並不流行,
有人說特朗普在美國那麼多號召力,或者拿冰與火之歌說事。
但是這和大劉的小說,沒什麼類比性,
首先:一個國家,我們自己說自己國家藥丸,那可以,但你外人說不行。
特朗普說美國這不好那不好,那沒關係,美國人民可以聽,這是內部表達意見。
但是你說美國這不好那不好,美國藥丸,你跟美國人這麼說試試?
大劉是中國人,他寫小說嘲諷民主制度,嘲諷聖母價值觀,這無疑讓西方人很不舒服。
其次:冰與火之歌與三體不同,前者是魔幻也好玄幻也好,沒人會把他當做封建迷信思想。但是三體不是,他是一個很硬的科幻小說,與現實聯繫很深。三體的政治不正確尤其嚴重,他黑民主,黑聖母。他屬於很理智,很私貨的發表自己的政治觀點,與當代歐美的價值觀點嚴重不符,很不對歐美的政治口味,所以難怪西方人不喜歡。
另外,三體一和北折的得獎,我覺得很大程度上也有這個原因,三體一中還沒來得及黑民主和聖母,而且還比較詳細的描述了文革的迫害。西方人,總體來說喜歡看中國噁心的一方面的,你把自己寫的越噁心越糟糕,越容易得獎。


鑒於知乎上已經有人從非文學的角度對劉慈欣及其作品進行「評價」,並且得到大V的認同,本人修改了標題,增加了描述內容。
想當年,中國的科幻之所以沒落,正是因為有些人用政治化的眼光對其進行批判,我不希望現今的科幻重蹈覆轍。
文學就是文學,我們不反對批判,但請不要帶政治的有色眼鏡。


這兩天跟幾個寫作圈子的人剛好聊了這個事兒。

首先我覺得網路上一些反華的兄弟姐妹們快有點受迫害妄想症了。小說家,藝術家,創作者,有偏激的政治觀點,價值觀,應該是非常非常正常的。

他們是拓展人類思想領域的一群人。根本不應該帶著所謂的政治正確的鐐銬跳舞。大家都去站政治正確,都去討好所謂的評論家,讀者,所有的文學作品只能越來越趨同,越來越同質化。都談風花雪月就好了。都不去想哪樣是對的,哪樣是錯的就好了?

政治正確這種東西從來都只是管一個時代的。在舊中國,男權就是政治正確。你不去反思他,你不去思考和創作。男權思想會一直持續下來。因為社會在變化,人在變化,在思考。這個文明才會不斷的進步和發展。

種族歧視怎麼了,你牛逼你寫一個不種族歧視的。男權思想怎麼了,你牛逼你寫一個不男權的。這個領域,不談商業影響力。就是拿作品說話的。

有些人,空有審查的眼睛,沒有智慧的腦子。應該去當質控,看什麼小說。


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