為什麼大部分中國人承認元清為中華,而不承認神羅為羅馬?

公元八百年,查理大帝受封為受命於上帝統治羅馬帝國的偉大皇帝奧古斯都陛下,並且神羅在後時西羅馬故土上不斷拉丁化且信仰天主教,而在遙遠的東方,元清顛覆了當時的中原王朝,並且兩者都接受了漢化,清朝更是成為了最後一個古典王朝,兩者皆與神羅相似,但為什麼大部分人認為元清傳承了中華,而不承認神羅為羅馬?


元清是中國,等同於一下內容:

244年-249年時期的羅馬皇帝菲利普,阿拉伯人,這個沒人因為他是阿拉伯人而否認他是羅馬皇帝吧。

610-717年,統治拜占庭的是希拉克略王朝,建立者是亞美尼亞人,這個沒人否認他們是羅馬吧。

717年-820年,統治拜占庭的是伊蘇里亞王朝,建立者又TM是阿拉伯人,這個也沒人否認他們是羅馬吧……

867-1057年,統治拜占庭的是馬其頓王朝,建立者是自稱亞美尼亞人的馬其頓人,我擦這很正統,攀祖宗都不攀羅馬。這個也沒人否認他們是羅馬吧……人家攀祖宗都攀外國哦也!!!

………………

否認元清為中國的,把上面這些蠻夷開除出羅馬再說。

那麼神羅為什麼不是羅馬呢?

你這樣考慮就行了,越南不是也自稱「南朝皇帝」嘛,而且一直自居「中華」,可越南是中國嗎?

整天鼓搗這些問題的人,都是文盲。


「大部分」是第一個槽點
「受封」是第二個槽點
把查理曼重建的西部帝國和後來腓特烈加上神聖二字,後來的皇帝再加上日耳曼人的來修飾的那個國家混同是第三個槽點
「兩者皆與神羅相似」是第四個槽點
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最後,結論是:
查理曼實際上重建了西部帝國是被歷史學家們普遍認可的一點;而後來由奧托建立的那個國家,只是去謀求的一個名分罷了。它和西法蘭克王國一樣是查理曼重建的西部帝國的兩個主要繼承者。
至於後來的那個羅馬人的國王我們應該怎麼稱呼它呢?反正我的習慣會稱他為德王或者神羅皇帝或者羅馬人的國王,叫啥不要緊,知道他的實質是怎麼回事就行了。
至於給古人去爭不存在的名分什麼的,其實挺無聊的。


因為有拜占庭


前言
題主你的問題有些毛病,在知乎這個有很多民族主義者存在的地方你敢說中國人認同了元朝和清朝是中國王朝,怕你是想搞事情。他們之所以認同的原因我認為是這兩個朝代拿下來了不少領土,並且多少都被中原文化給融合了,並在統治期間出現了一些文化經典與成果。

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首先,一般的人歷史從哪裡汲取,無非就是歷史課本一類的,甚至有的人歷史課都懶得聽,或者看看像袁騰飛天天說的單口相聲啥的就完了,你讓他們了解羅馬就是個困難,還神羅?

第二,對歷史有些了解的人,或者對哲學有些了解的人,都會知道伏爾泰的一句評價「神聖羅馬帝國,他既不神聖,也不在羅馬,更非帝國。」就這麼一句話就已經把神羅給徹底判了死刑,怎麼承認他可以繼承羅馬大統。

基於以上兩點,神羅是一個在大多數網民之間屬於一種不存在的東西,你讓他們怎麼認同,他們能知道德國在世界上得那個位置就不錯了。

第三,這一點其實說的也有些有氣無力,因為前兩點就已經把大部分人給篩下去了,這一類主要是針對西羅馬/羅馬的粉絲們的,神聖羅馬帝國的建立在什麼基礎之上?建立在東法蘭克帝國之上,建立在查理曼帝國之上,查理曼帝國是羅馬人建立的嗎?明顯不是,是高盧人,法蘭克人建立的,法蘭克人是啥,是蠻族,羅馬之敵,憑什麼承認?摧毀了羅馬燦爛的文化和城市,然而並沒有像元清一樣多少繼承或者被同化一下中原王朝的文化。從這一方面也無法承認。

第四,針對於東羅馬的粉絲。我東羅馬在西羅馬嗝屁之後堅守一千多年,身為歐洲文明之光,皇帝死守江山社稷。你們這群歐洲蠻子不僅僅不幫我們,還捅我們刀子,你是羅馬?我就把頭剁下來給你。

第五,當你真正的了解了神羅,明白了選帝侯和皇帝之間的關係,了解了三十年戰爭,知曉了馬克西米利安一世和巴巴羅薩的雄心壯志,可以明白《小特赦令》對於各邦國之間發展的影響,知道了《威斯特伐利亞條約》的實質,了解了波西米亞王國歷史,宗教戰爭,德意志農民戰爭,漢薩商業同盟,自由市,主教區,奧地利王位繼承戰爭,七年戰爭,「大空位」時期,東菲士蘭的爭端,勃艮第遺產等一系列事情之後。你會發現連歷史老師都聽不懂你在胡說八道些啥,然後你光榮的成為了P社玩家,從此走向了傾家蕩產和沒有女朋友的一條不歸之路。


去軍訓,剩下的回來再答


不光是中國人。外國人豈止是單純的不承認神聖羅馬帝國是羅馬。

神聖羅馬帝國「既不神聖,也不羅馬,更不帝國。」

——伏爾泰


大部分中國人應該不關心神羅什麼的


神羅之於羅馬,感覺就像西夏之於啟夏,北魏之於晉魏,民族不同中心不同的政權在後世套上古代某個光榮的名號,不代表就是那個政權的後繼者
元清之於中華相對類似於丹麥入侵之於不列顛,諾曼底征服之於不列顛,民族文化都得到延續,地域相對穩定,外來人口文化最後被原有人口文化吸收融合,雖然變化很大但依舊一脈相承,所以後世依舊承認並將外來文明視為其文明不可分割的一部分
非專業,也沒什麼研究,只是感覺……這東西有可比性嗎(???)

圖盜自 @二十三


元把南宋滅了,清把明滅了,神羅先把拜占庭滅了再說


這和台灣被長期皇民奴化教育後自認日本人是一回事,何況越來越多覺醒的中國人早已經不承認元清是中華。

回答中有人偷換概念,把羅馬統治者不同種族出身與元清類比。但羅馬沒有主體民族,也非民族國家,所以統治者出身種族當然不影響國家性質,更何況這些不同種族的統治者並沒依靠本族建立民族壓迫體制。

拿羅馬皇帝出身不同種族,與建立嚴密民族壓迫體制的元清相比,非蠢即壞。


神羅首都的主體民族不是拉丁人,而元青首都主體民族是漢族。


大部分中國人根本不知道神羅是什麼東西


不光我們不承認,大多數人都不承認,羅馬正統在東羅,神羅一般被視為德意志,有些答案都說到什麼地方去了…元清兩朝,中國還有能代表的政府嗎?並沒有,但是東羅卻存續了那麼久


神羅算不算羅馬呢?這個要分階段來看。在中世紀的時候,絕大部分人們並沒有什麼具體的歷史概念,在他們的認知里自己所處的時代與君士坦丁查士丁尼的那個時代沒有什麼差別,在當時的人的觀念里,他們頭頂上仍然有一個地上的最高統治者羅馬皇帝(從查理曼的帝國到奧托的帝國到紅鬍子,雖然有非常大的差別,但是當時的人仍然認為他們與古羅馬是一脈相承的),甚至和之前的慣例一樣東西還有兩個皇帝。而自古以來的那個羅馬教會也仍然發揮著作用,儘管這時候的教會與聖保羅那時候的已經完全不一樣了。所以對當時的人來講,自己的時代既有羅馬皇帝又有羅馬教會,與古代並沒有什麼本質的差異,對於當時的人來講我們現在說的神羅就是古代那個古羅馬的延續,跳出當時的觀念來解釋神羅到底羅不羅馬是很不講道理的事。
到了中世紀之後文藝復興時期,大量學者對於歷史的重新解讀讓他們意識到了自己所處的時代與古羅馬那時候是完全不一樣的,自己頭頂的皇帝固然還是理論上的尊貴的最高統治者,但是與古羅馬的那些皇帝有本質的不同,普世帝國的概念也開始逐漸無法適應時代的發展,逐漸萎縮的神羅開始沒那麼羅了,名字也加上了德意志民族,作為普世帝國本應屬於英法之類歐洲王國的位置也徹底留給了選帝侯們,這時候的神羅德意志的成分開始佔了主導,帝國在普世與民族化之間產生了矛盾。
到了三十年戰爭之後,神羅成了事實上的德意志民族的一個國際組織時,帝國通過帝國議會與帝國法院成功地保障了邦國的獨立性,已經徹底地不再羅馬了,當然人們也不再強求他要多羅馬,三十年戰爭後的帝國處於一個復興期,法制的完善與邦國的相對獨立與普遍和平也讓德意志民族的文化得到了重大的發展,這時大部分的人們已經不再追求什麼羅馬不羅馬了,對於他們來講自己是帝國的成員,而這帝國是什麼呢?名字里有沒有羅馬呢?已經不重要了
對於我個人來講當然滋磁神羅就是羅馬咯,畢竟我是精神羅嘛。
(瞎幾把答一下,我還是才疏學淺)


不承認元清是中華?內蒙和東北不要了?

元朝且不說,我大清太祖皇帝努爾哈赤是大明奴兒干都司下轄建州衛指揮使,龍虎將軍,祖輩世世代代都是大明走狗,屬於大明邊疆區半獨立的軍閥勢力,只是後來造反了而已嘛。


這個問題問的可真是...
不是中國人承不承認的問題,神聖羅馬帝國自己說的時候就心虛啊,拜占庭也不承認啊!

你們一幫歐洲野蠻人,良心大大的壞,還自詡為羅馬人的後裔,你們十字軍當年假道伐虢滅亡了懂羅馬事不記得了么!西羅馬也是在你們的入侵下滅亡的啊!好意思把你們的羅馬跟羅馬帝國混為一談么!

後來蘇丹穆罕穆德攻陷君士坦丁堡後,也自稱為羅馬帝國的繼承者;一戰時候,德奧俄三國皇帝都自稱是羅馬帝國的繼承者。「羅馬帝國的皇帝」已經成為了一種類似「受命於天」的表示正統的手段,並沒有人真的把這些國家當作是羅馬帝國的延續。


你不認同這兩個時期,讓兩千萬蒙古族人、滿族人去哪裡?等同於鼓勵分離主義。


神聖羅馬帝國,既不神聖,又不羅馬,也不帝國!


承不承認看你用哪套標準,例如我們最常見的一個很CCAV的標準是「自古以來」。
自古以來神羅就不在羅馬的地盤上,自古以來神羅就是日耳曼的法蘭克人建立的國家,而不是羅馬人的國家。
最重要的是西羅馬早被日耳曼摧毀了,只有那個拜占庭從法統上還算個羅馬。其它都是一票蠻夷拾起羅馬的殘渣自比羅馬罷了。
類似的有朝鮮越南這些自稱繼承中華正統的國家。

至於清么,其實是個很有意思的問題,也是一個特別容易雙標的問題。
努爾哈赤起兵前是明朝的建州衛指揮使二品龍虎將軍(雖然後來我大清一直不承認),按這屬性以自古以來的標準可以算明朝地方造反,入關算地方造反成功上位。
當然,因為建州等女真地算明朝的羈縻地區,某些人拿現代主權觀套用羈縻不算領土,所以這樣一來建州就成了外國,那滿清就是赤裸裸的外族入侵,中國亡國。
所以這就成了一個問題,到底羈縻地區如烏思藏奴兒干哈密吐魯番等羈縻地算不算大萌領土呢?
估計很多拿領土黑明的人都沒想明白。
笑:-D…


關於神羅的問題,連查理曼大帝內心都是一句MMP。

查理曼加冕居然是教皇霸王硬上弓的,你們知道查理曼的感受么?

所以,神羅和羅馬式有本質區別的,羅馬是真正的帝國,是有從城邦到共和再到帝國的正統傳承的,而神羅是在蠻族入侵,羅馬滅亡後通過戰爭重新統一的,和羅馬沒有傳承缺少名分,僅教皇通過子虛烏有的君權上神授流程,生造了個名號而已。

教皇是有小九九的,所以查理曼才會MMP,因為從此後,宗教就凌駕世俗之上,中世紀開始了。


題主能問出這個,說明地理沒學好。
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統一的中原王朝立國時,核心地帶一般是哪兒?中原和南方。
元朝的核心地帶是哪兒?中原和南方。
滿清的核心地帶是哪兒?中原和南方。
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統一的羅馬王朝立國時,核心地帶一般是哪兒?義大利和/或拜占庭。
神羅的核心地帶是哪兒?日耳曼尼亞。
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懂了嗎?


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