有關APH(黑塔利亞)中的獨戰以及真實的獨戰歷史?

同人文中又給了什麼樣的誤導?
我看到很多黑塔利亞同人文中都說是美國對不起英國,因為作為殖民地時英國對『美國』這麼好、英國被背叛了之類的。
但是學了初三的世界歷史之後我覺得這個說法有很大的問題……老師說獨立戰爭是一場正義的戰爭?
想了解更多關於獨立戰爭的事情,比如加拿大和法國的立場?什麼都可以……


以下個人觀點,我認為抱持著這個態度可以更輕鬆地觀看APH。
在我看來,APH最大的虐點,是歷史的殘酷、利益的冰冷與感情的深摯、羈絆的溫暖無可奈何地兩相悖逆。
我看APH的原則是不牽扯歷史,在我眼裡他們就是阿爾弗雷德和亞瑟。
亞瑟和阿爾可以關係好,可以關心對方,可以對彼此溫柔,可以相愛,但英/國和美/國不能。
亞瑟給阿爾的是他全部的溫柔,但英/國給美/國的只有殘忍的殖民壓迫。
大家也都一樣,就像獨伊在原作里一天到晚秀秀秀,回頭看看歷史那算啥,一戰前夕意/大/利在利益面前還不是頭也不回地背叛了同/盟/國。
政治課本說得很正確,國家之間只有永恆的利益。
但國家意識體就不一樣了。
他們是國家,他們背負著一個國的責任,承載著一個民族的榮耀,為了這個國家想做的,什麼都得付出,畢竟那片國土、那群人民在某種意義上說就是他們自身,一切都必須以祖國利益為準。
但他們也是人。他們會開心、會失望、會悲傷、會感動,有自己的愛好、有自己的堅持、有自己的個性,會去恨、去愛,七情六慾完備,具有所有人類所擁有的情感。他們會想和興趣相投的人交朋友,想和最重要的人相愛。然而總有時間的洪流橫亘在國與人之間,比如阿爾再也等不到把藍色的花親手交給他的朋友Davie的那一天,比如法叔眼睜睜看著貞德在火中灰飛煙滅不說還要看到一個又一個「她」上演一次又一次不同的人生;又總有利益的殘酷阻斷了國與國的牽絆,比如意呆在局勢所迫之下只能選擇了投降站在他最喜歡的路德的對立面,比如愛著亞瑟的只有阿爾一個然而愛著自由的還有他所有的子民,所以他必須離開。
「獨立是為了和你並肩」這個說法,我比較傾向於普設用【並且自己也用了類似的橋段】;而國設下,我想體現出的是他們的羈絆在身為國家的責任與利益面前渺小得不值一提的無能為力。那美/國獨立戰爭根本原因歷史課學得明明白白的,英/國的殖民統治阻礙北/美資本主義經濟的發展,沒啥別的話好說。
最後,不要把APH的歷史當作真正的歷史啦,而且本家不尊重歷史是公認的。正因為這樣我才更覺得這種國人分離來看的方式更合適。
以上。希望能幫到題主w


說起來…題主!你聽說過一個叫hamilton的音樂劇嗎!講的是美國獨立戰爭國父之一alexander hamilton的故事!特別好的嘻哈音樂劇,去聽吧~
(一下原本答案)一切aph虐向同人文不可避免地都是歷史的ooc。(當然有些同時也是對本家的ooc比如露中)(不要打我我也萌過露中…)因為國與國交往時,都是一群各國最老謀深算的政客全然為維護自己國家的利益在做出選擇,我國之外哪怕血流成河這種心態有時也有。然而情感個體之間的愛情又不一樣。愛情是可以無私奉獻的,是可以完全不計較自己利益的,可是在國家之間不計較自己利益賭上的就是自己國民的安危,那怎麼可能。所以非要人格化就看成是兩個極端狡猾而自私各有所圖的人在談戀愛吧。然而這種故事真的適合給少女看嗎…其實也有處理得好的,不過是少數
時至今日我依然只看將x國擬成x國人的同人。aph作為一個介紹各國風土人情給畫手開開腦洞大番還是很不錯的(雖說刻板印象也是問題之一啦…)
然後其實國/人的cp也比較好處理…比如法貞。


本家也沒瞎洗白。

看APH看獨戰虐到飛起是吧。
然後責怪本家「為什麼要發這種刀啦!!!」
然後一部分妹子可能就以為是阿爾弗非要獨立的,整場戰爭就是美國的錯
然後其他人就會反駁:明明是本家洗白!!!錯在英國好伐!!!

呸,aph里這一段劇情是有暗示的,暗示什麼?英國的壓制。
西裝那一段就是很好的例子
不過在這方面也沒有太多的描寫,所以大部分人都只把這個當糖看

總之不管是aph還是正史,導致美國獨立的原因都是因為英國的壓制


只不過,黑塔利亞里的獨戰:
「英國…我已經不是小孩子了,我也不是你的弟弟了」
「不!我不允許你的獨立!」
然後刀片 刀片 刀片
虐的一片米廚英廚味音痴廚倒地

亞瑟明明給了阿爾弗所有的溫柔
阿爾弗雖然也很傷心的樣子,但他最終還是獨立了

歷史:
英國對殖民地的無限壓制,導致民眾嚴重不滿。於是有了波士頓傾茶事件,最終導致第一次美國獨立戰爭爆發。

殖民地民眾的感受,傲慢的英國人不以為然
無盡的壓制。
有的只是無盡的壓制。
不導致殖民地獨立才有鬼。

以為黑塔里的獨戰跟歷史裡的獨戰性質不一樣?
不,他們只是畫風不同
說到底就是英國自作自受。
只是這樣罷了。
還試圖不允許殖民地獨立?
法國、荷蘭和加拿大的民兵也不同意英國阻止殖民地的獨立。

歷史書上怎麼寫的就是什麼樣的
而黑塔利亞作為一部漫畫,總不能百分百還原歷史的,它必須有美化的成分在其中,不然畫不下去。
至於題主想了解真實的獨立戰爭
其他答主也給出答案了,百科上也能看
我就不多嘴了。


這個是我在空間里發現的,對我幫助很大就不要臉的貼過來了...非原創非原創非原創

以更長的視角來看,美國獨立戰爭可以納入一段長達60年的全球霸權之爭。只不過,主角是英法,美國只是配角,美國搭台,英法唱戲。
大多數歷史大事件都有前戲與後傳,比如美國獨立戰爭。這場戰爭雖然只持續了8年(1775年-1783年),給我們留下了諸如「人人生而平等」這樣的勵志金句。

但以更長的視角來看,這場戰爭卻可以納入一段長達60年的全球霸權之爭。只不過,主角是英法,美國只是配角,美國搭台,英法唱戲。
與英法這兩個超級大國相比,獨立前後的美國尚屬於沒有什麼國際話語權的弱國,但卻成為了那個時代牽動世界局勢的特殊存在。說美國有多重要吧,美國獨立只是英法爭奪世界主導權中的一個插曲;說美國無足輕重吧,獨立戰爭卻又成為了英法爭霸中的一個重要變數,乃至攪亂了整個故事結局。
【沒有七年戰爭,就沒有獨立戰爭】
先從前戲說起。
1754年,歐洲列強間爆發了「七年戰爭」,這可以視作人類歷史上第一場「世界大戰」。
在歐洲戰場上,參戰主角很多,乃至淹沒了真正大佬英國和法國的風采;但在「七年戰爭」的另外兩大戰場——印度和北美上,英法的纏鬥卻是再也明白不過地顯示出了這場戰爭的性質:英法爭霸。

英國當時的表現非常雞賊,幾乎將歐洲戰場全然拋給了自己唯一的盟友普魯士,坐視腓特烈大帝絕望地掙扎於法國、奧地利、俄國和瑞典聯軍的汪洋大海之中,自己卻將主要精力投入到搶奪法國的海外殖民地之上。
北美戰場的確是一個次要戰場,比如對法國而言,但英國卻將它作為主要戰場來經營,那麼戰爭的結果也就沒有什麼懸念了。1760年9月,英軍攻克了蒙特利爾,法屬加拿大的遼闊地區從此易主。而在1763年簽訂的《巴黎和約》中,法國在談判桌上徹底確認了自己與加拿大的永別。
而英國則由此走上了帝國生涯的第一次巔峰。
可是,這和美國有啥關係呢?畢竟,此時離美國獨立戰爭爆發尚有12年。
可以明確說,沒有七年戰爭,沒有英國從法國手裡奪下加拿大,美國獨立至少要延遲數十年。
第一,同樣夢想一統整個北美的法國曾是北美殖民地的巨大威脅,宗主國英國實際上充當著北美的保護傘。當法國被逐出加拿大之後,對北美而言,英國已失去了利用價值。
第二,當英國控制了整個北美之後,殖民地人民(比如說華盛頓)的胃口也見長,希望能夠分享戰果,進一步擴張殖民地,但英國人或許是出於保護印第安人原住民的「高尚理由」,拒絕了殖民地民眾的要求,引起了當地的強烈不滿。
第三,在七年戰爭中,作為英軍的輔助部隊,殖民地民兵在戰爭中得到了很大鍛煉,比如說華盛頓,從一個戰場上的新丁成長為游擊戰的老手。
最後一點,這才是最重要的。我們現在都知道,美國獨立戰爭爆發的直接原因,就是英國向北美殖民地徵收著名的印花稅。但英國人為啥莫名奇妙地突然徵收這筆新稅呢?
答案是,英國人在七年戰爭中花了太多錢,想找北美人一起來分擔。平心而論,這個要求太正當不過了,英國人為了北美殖民地的生存同法國人浴血奮戰,又出人又出錢,作為直接受益者的北美殖民地自然應該分擔一部分軍費。但問題是,北美殖民地就是拒絕了,而且抓住了宗主國的一大程序性漏洞,「無代表,不納稅」。
於是,七年戰爭就這樣間接地且直接地引發了美國獨立戰爭。

(資料圖:七年戰爭的所有參戰國分布)
【沒有法國的參戰,獨立戰爭贏不了】
美國獨立戰爭的爆發是「全球化」的,而美國最後的勝利則更是「全球化」的。
初中歷史教科書告訴我們,1777年的薩拉托加大捷是獨立戰爭中最重要的戰役,就好像二戰中的斯大林格勒戰役一樣,最終決定了戰爭大勢的走向。
薩拉托加大捷當然是場很重要的戰役,殖民地軍隊也的確在這場戰役中大勝英軍。但從純軍事觀點來看,這場勝利可能更像抗戰中的台兒庄大捷,遠遠沒有改變戰爭中英強美弱的局面,戰後沒多久華盛頓的大陸軍反而變得更加萎縮。用丘吉爾在《英語民族史》中的說法就是,這是場「無足輕重」的戰役。
但不談軍事,從政治特別是外交上來看,薩拉托加大捷則可以說太重要了。因為,法國人來了。
丟掉加拿大之後,法國人一直對英國耿耿於懷,因此當獨立戰爭爆發後,法國人自然是有種「報應來了」的快感。不過,戰爭初期,法國人基本上還是在原則上處於中立國的狀態,在私下裡不僅給北美提供武器,而且還派出了抗英援美的「志願軍」。此時戰爭的狀態像極了二戰初期。英國被德國打得奄奄一息,美國雖然是中立狀態,但卻在一旁充當「民主國家的軍火庫」。
法國此時沒有公開對英宣戰的一大原因是,對北美殖民地的實力仍然抱懷疑態度,怕它是扶不起的阿斗,不相信這個「弱國」可以抵抗住英國的兵鋒。
而正是薩拉托加大捷,讓法國人第一次對北美大陸軍刮目相看。1778年2月6日,當路易十六聽說了薩拉托加的消息之後,便立即決定與北美正式結盟,聯手抗英。
此時正處於絕境之中的華盛頓的心情,應該就如蔣介石和丘吉爾聽說了珍珠港事變爆發後的一般狂喜吧。
從法國參戰起,美國獨立戰爭的性質就變成了一場爭霸的世界大戰,而戰爭主角也變成了英國和法國。
在此前的戰爭中,北美一方最大的劣勢是英國海軍完全掌握了制海權,在大西洋沿岸如入無人之境。可這一切在法國海軍參戰之後就發生了根本性的改變。
更關鍵的是,英法海戰不僅僅發生在北美,也發生在英吉利海峽。更誇張的是,英國陸軍也被牽制在本土,隨時準備保衛英倫三島。
法國參戰後的第二年,英國人又遭受了一次新的打擊,西班牙也對英宣戰了。很快,西班牙就趁勢包圍了直布羅陀的英軍,在北美又做出了一副隨時入侵英國佔領下的佛羅里達的樣子。

美國獨立戰爭進一步顯露出了世界大戰的態勢。甚至可以這麼說,此時的北美戰場只是這場戰爭中的一個戰場而已。
1781年,美國獨立戰爭終於迎來了真正具有決定性的戰役:約克鎮戰役。不過,這場戰役的主角卻不是華盛頓的大陸軍。從雙方的參戰陸軍軍力來看,法國正規軍(8800)的數量甚至超過了大陸軍(8000)。更何況,這場戰爭的另外一大主力是人數達到一萬多人的法國海軍。
在法美聯軍的絕對優勢兵力的包圍下,英軍最終於1781年10月在約克鎮宣布投降。實際上,這也算是美國獨立戰爭中的最後一場大戰,英國至此已喪失了繼續將戰爭打下去的能力。
兩年後,也就是1783年9月,英國被迫同法美兩國在凡爾賽媾和,正式承認美國獨立。
【沒有獨立戰爭,就沒有法國大革命】
法國在美國獨立戰爭中的勝利,報了七年戰爭負於英國的一箭之仇。但路易十六很快就發現,法國破產了。

(1791年6月20日路易十六喬裝出逃,企圖勾結外國力量撲滅大革命,中途被識破押回巴黎。)
正如萬曆年間的援朝戰爭抽幹了大明國庫一樣,法國的這次「義舉」也讓波旁王朝債台高築。而後的故事我們就更熟悉了,路易十六因為沒錢被迫召開三級會議,而後直接於1789年引發了法國大革命。此時,離美國獨立戰爭的結束尚不足六年。可以說,是美國間接「害死了」恩人路易十六。
就獨立戰爭與法國大革命的因果關係,嚴格說來,還不光是錢的原因。獨立戰爭也給法國帶去了「自由」「平等」這些充滿魅惑力的新奇字眼,法國人也不可避免地開始「以美為師」,思考自己的未來。
與美國獨立戰爭一樣,法國大革命也是一場「全球化」的事件。1793年,當法國新政府帶著革命的威勢橫掃歐洲之時,不會坐視法國坐大的英國也參戰了。在美國獨立戰爭結束僅10年後,故事又再次切換到了「英法爭霸」這個經典頻道。
隨著拿破崙的上台,這場戰爭一打就是二十多年。1812年,這則連環故事的主力配角——美國又一次捲入了進來。
故事的脈絡依然讓我們很似曾相識。英國在戰爭中封鎖了法國的港口,試圖對法國進行貿易絞殺。一直和「恩人」法國保持著密切聯繫的美國要求接觸貿易封鎖,英國不允,美國遂於1812年6月18日對英宣戰。值得注意的是,這恰恰是在法國出兵俄羅斯帝國的前幾天。
這在歷史上被稱為「第二次美國獨立戰爭」或「第二次美英戰爭」。但一如既往的是,這又是一次英法世界大戰中的「分支戰場」,故事依然老套,英法在爭霸,美國在龍套。
但在客觀上,美國此時的參戰也算報答了法國在獨立戰爭中的援助,在北美戰場上默默地為拿破崙作出了貢獻。
在這次戰爭中,英國的主要精力放在了歐洲戰場,北美戰場只能用「偏師」來應付。一開始美國的胃口也很大,試圖一口氣吞併加拿大,將英國勢力徹底逐出美洲大陸。但此時的美國連英國的小部隊都招架不住,甚至在1814年連首都華盛頓都丟給了英軍,還被放了一場大火,也就是著名的「華盛頓大火」。
這場戰爭的結果是,由於英國無心戀戰,英美最終打了個平手,邊界恢復原狀。
當然,對於美國來說最失敗的是,它的參戰基本沒對法國最終的戰敗起到什麼力挽狂瀾的作用。
從1754到1815年,從七年戰爭、獨立戰爭、法國大革命到拿破崙戰爭,美國(北美殖民地)始終作為一個重要配角穿梭於英法爭霸這盤大棋之中,每一個場景都是「全球化」的。


可能會有錯誤的觀點,還請多多包涵。(鞠躬)
………………………………………………………
APH中常被人批評美化戰爭,獨戰在某些程度上也反應了這一點。
而獨戰在同人文里,經常以虐點的形式出現。為了表達虐,國家的洗白必不可少。所以出現了以下一幕

(第20話 美/國的倉庫清除)
美:英國……我還是……選擇自由……我已經不是小孩子了,我也不是你的弟弟了。從現在開始,我要獨立了!

英(動手拿槍):我不同意!
所以你還太嫩了,明白嗎?

士兵(開槍):動手!

英(放下槍):讓我怎麼下的了手啊,笨蛋。可惡,你為什麼要這樣,混蛋……

美:英/國……
(回憶殺)

從上面可以看出APH是帶有主觀色彩來說明獨戰的,這種敘事的方式也影響了之前並不了解獨戰的觀眾。
B站正版里也出現了如下彈幕:
「美/國是白眼狼啊」
「繼少主後又一個養成失敗的國家」
「好虐好虐」
(其實你不代入,會感到莫名其妙。一旦代入,就明白隱隱的虐點)

然後在同人文中,以上的觀點都可能會體現。所以不可避免的,我們會讀到這些來自別人對獨戰的解讀。

而這種解讀,已經是一種常態。APH發展到今天,有一些固定的表達虐梗的方式,人物也有些標籤化。所以這種解讀,還會存在很久(改變不了)

另一個原因,我認為和圈子低齡化有關,在此不談。

獨戰從側面反應出APH最受人詬病的地方:帶有主觀色彩美化戰爭,誤導青少年。
所以,
請謹慎觀看。
………………………………………………………
繼續更新,待續。
(其實可以在知乎關注「美國獨立戰爭」專題的)


動漫是動漫歷史是歷史
動漫是動漫歷史是歷史
動漫是動漫歷史是歷史

作為一個APH全員廚和歷史愛好者表示確實看動漫的時候會不自覺地帶入劇情,所以看獨戰梗的時候有「這樣看起來似乎美國很過分啊」的想法是正常的。
然而現實中的美國獨戰原因是英國對其壓迫過度。

如果你對這個真的感興趣,百度一下很容易就知道真相。就如同動漫中的日/本驅趕列強說要保護中/國,不過是美化當年侵略中國的「大東亞共榮圈」的真相罷了。
假如一部動漫可以引起人們對於歷史和世界的關注,那麼它的優點是很大的;然而從另一個角度來說,二次元中架空的設定,又很容易誤導那些不求甚解的人。
能解決這個問題的根本就是多讀書,對各國史有了一定的了解就不會陷入誤區。希望題主在動漫看得開心的同時銘記歷史,前事不忘後事之師:)


作品是為了爭個感人的噱頭。這部作品本身是為了搞笑,所以體現的首先是每個國家好的一面,有過度美化的因素。而實際上的獨立戰爭是非常殘酷的。本來英國作為一個殖民國家就是非道德的,英國佔領美國的主要目的就是截取資源。因為作為一個島國的英國,在資源上有相當大的空洞,這也導致英國在一段時間裡海盜盛行,主要靠與周邊國家的交易和掠奪來發展。以至於在海軍強盛的時期硬生生建立起n個殖民地,其中就包括這片美洲土地。日不落帝國時期英國的殖民土地就是它本身的112倍左右。作為一個工業革命開展得如火如荼的資本主義國家,不僅對美國的資源進行開採,還通過各種稅和法案限制美國民眾的消費。說簡單點,拿茶葉來說,英國把大量中國廉價茶葉傾銷美國,打擊當地的茶葉銷售。換句話說,人們當然會購買更便宜的茶葉,而這些錢又會回到殖民者的錢包里。這種殖民運行模式可以直接參考中國殖民時期的路線。 具體的史實可以百度得到那就不說了。至於法叔一直恨亞瑟牙痒痒,但打不過也還得和亞瑟進行貿易發展。並且亞瑟把加拿大都從法叔手裡搶過來了。而加拿大的立場……好像也就不用說了吧。被殖民了。


動漫和歷史還是要分開。
真實的獨戰史就跟書上說的一樣,殖民統治能好到哪裡去?
贊同最高票,「亞瑟和阿爾可以關係好,可以關心對方,可以對彼此溫柔,可以相愛,但英/國和美/國不能。
「亞瑟給阿爾的是他全部的溫柔,但英/國給美/國的只有殘忍的殖民壓迫。」
這一段說得很對。
APH里亞瑟把阿爾當作弟弟,阿爾也曾把亞瑟當作哥哥。
但現實永遠不可能這麼美好——
你看亞瑟就沒燒過阿爾的心臟,而英國燒了美國的白宮。
(不加分隔符號了畢竟這裡我說的不是英/國和美/國)


事實就是書上所講以及你所想那樣,不要妄想在現實中去美化和洗白殖民統治。分清動漫與現實,把虛擬的二次元問題扣上正史的帽子去思考,那結果能不是矛盾的嗎?
至於其他國家的立場,這種一搜就有的問題究竟有何可問之處?


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縱觀世界史,漢族和其他民族相比戰鬥力如何?

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