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馬謖如果按照諸葛亮部署紮營,真的就能守住街亭么?


謝邀。

先要明確一下,馬謖戰敗的原因是什麼?

站在蜀漢的角度總結是:違亮節度。具體便是舍水上山、舉止煩措

站在曹魏的角度總結是:依阻南山,不下據城。

因此,馬謖的敗因一是不據城,二是捨棄了水源地,逆推便可確認所謂諸葛亮的節度

街亭又稱街泉亭,顧名思義,以城中有泉而名。易言之,諸葛亮原本的布置應當是拒守街泉亭城,如此依託城池,又有水源補給,很難發生大規模潰敗。

從全局看,諸葛亮一次北伐的目標便是斷有隴右,而塞絕隴道,隔絕關中救兵至關重要,如游楚所言:能斷隴,使東兵不上,一月之中,則隴西吏人不攻自服。

按理說,如此重任非諸葛亮本人莫屬,故毛澤東總結街亭之戰,亦稱亮宜自臨陣。然而,此時漢軍仍然面臨另一個重大課題,即:攻克祁山。

祁山與襄陽、合肥並稱曹魏國之巨防,又當漢軍入隴要道,是一等一的軍事要地。故而一次北伐,諸葛亮身攻祁山,此地不克,則漢軍糧道不暢,骨鯁在喉。街亭之戰發生時,祁山守將高剛面臨漢軍的強大壓力,已坐不專意,打起投降的算盤。

明確大局,諸葛亮對馬謖的節度安排也便一目了然——街亭之戰就是拖時間,拖到諸葛亮解決祁山,親帥主力來援。一言以蔽之:守住就是勝利。在此大前提下,依託城池布防自然是最優解。

然而,馬謖顯然沒有理解孔明的良苦用心。雖然史書對於馬謖移防的考量未加解釋,但從動機判斷,依託城池利於守,依託山勢利於反擊,加之馬謖熟讀兵法,恐怕認為張郃軍遠道而來,自己以逸待勞,準備打一場防守反擊,冀獲大利云云。只能說是機關算盡太聰明,反算了卿卿性命。

綜上而言,馬謖如果依託城池,照本宣科,現下的幾個敗因即都不存在,在王平等人的輔佐下,拖住張郃恐怕是個大概率事件。


謝邀

諸葛亮讓馬謖守街亭,是為自己爭取時間

守得住固然好,守不住能拖的時間足夠久就已經是大功一件

看圖

從關中到隴西,有兩條路可以行軍,一條是隴山道,這條是主幹道,街亭所在的略陽就在龍山道西口(就是圖中藍線的行軍路線)。

另一條是陳倉渭水道,這是一條用於緊急行軍的小道,西道口是上邽。但是上邽現在郭淮正在跟諸葛亮本部對峙,且是小路,小路無法容納大軍,張郃又不是去偷襲而是帶著大隊人馬去救援,小路,你讓張郃的五萬人走多久,走到葛賊安穩吞了涼州?

而葛賊當時兵力主要分三塊,一塊在上邽附近跟郭淮對峙,一塊就是馬謖帶著人在街亭,還有部分人馬忙著三郡的接收工作。

所以張郃不能走小道,走小道就是給葛賊時間,就算走了小道,也不過是增援了郭淮,繼續跟葛賊對峙

但是如果張郃兵出隴山道,並快速的突破,諸葛亮面臨的就是自己本身的軍隊沒有集中起來,而要同時面臨張郃與郭淮,結果可想而知

如果馬謖真的在大路紮營,能不能守住不好說,但為後續爭取到足夠的時間,應該來說問題不大

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補充

發現昨天說了很多,忘了說馬謖部分,現在補充下來

馬謖上山,最直接的問題,導致了攻守形態發生了轉變,他的任務是拖時間,不在於擊潰張郃的人馬,把時間拖住,等到諸葛亮安穩收了三郡,人馬匯合,萬事OK

但丫上山了,上山之後,張郃就成了守方,圍困就好

時間一到,山上缺水,立馬GG

話說,張郃當初在山下看到王平千把人,就狐疑不止,不敢進逼

馬謖如果帶著大軍在山下,有水,有城……


最高贊答的賊好,就不上圖了。 @拔矢啖眼司馬師
補充一點,第一次北伐之所以成為戰果最大的一次以及唯一可能成功的一次,最大的原因就是諸葛亮打了曹魏一個猝不及防。在三國志中事實上諸葛亮的知名度並不是十分高,當時魏並不知道季漢能用兵的人除了劉備還有誰。自從最大的威脅劉備和關羽死後,季漢一直沒有什麼動作。而魏的防禦重點一直是孫吳,甚至連兩京之一的長安都沒有重兵布防。所以當諸葛亮連下三郡,連魏國西線防禦的重中之重祁山的守將都想投降了。只要馬謖能按吩咐辦事拖延住張郃兵力,讓諸葛亮擊破郭淮攻克祁山,馬上就能去救援馬謖,到時候就能夾擊張郃直逼長安。長安一下,雍涼歸漢。北伐就成了一半。所以馬謖甚至不需要守住街亭,只要拖住足夠的時間就行。


上邽、略陽,先明確下兩個戰略要地。

前者已經被諸葛亮攻取。(上邽屬天水郡,諸葛亮入寇時天水太守在上邽城,戰後天水太守罪名是棄郡東逃,上邽自然是失守了。)

至於後者,街亭近略陽啊,不然諸葛亮為什麼要讓馬謖去街亭阻援?

以及街亭有城、有水繞城。

但是,神奇的是,馬謖舍水棄城上山了。

你問馬謖沒有違亮節度,遵從諸葛亮的命令能不能擋住張郃?

王平所部千餘人都能令張郃狐疑,不敢進逼。

不知道有城有水兵力充足的馬謖得多難的?


謝邀 身為一個軍事盲真的不好強答這種問題。有句話叫拋開地形、地圖談軍事就是耍流氓。

恰巧我就完全不懂的分析地形和形勢,也不像李雲龍,看一眼地圖就能腦補出山山水水的。所以抱歉,我給不了你直接的答案。即便給出了,也是瞎答而已。所以沒辦法,只能從其它角度上給一些我的看法以供參考。

首先先討論兩個問題:1.上山拒守是否有錯

【謖違亮節度,舉動失宜,大為合所破】

【不守汲水之道,依阻南山,不下拒城】

【謖依阻南山,不下據城】

【謖舍水上山,舉措煩擾,平連規諫謖,謖不能用,大敗於街亭】

明明白白,不多說,無論是蜀漢的記載還是曹魏的記載都明確表示有大問題。先不論按照葛亮部署能不能守的住,但是馬謖如果按照葛亮的部署起碼可以降低軍事風險和問責風險是毋庸置疑的。

2.按照葛亮的部署是否守的住

很多人糾結地形啦兵力啦等等問題,試圖論證即便下山拒守也肯定守不住,甚至還有腦洞大一點的直接認為這就是一個守不住的地方,葛亮派馬謖來就是送死的,試圖為北伐失利提前找一個替罪羊。這些毫無邏輯的陰謀論其實細想就覺得很荒誕了,先不論葛亮,單就王平、張郃的軍事素養肯定高於我們絕大多數的人了,張郃傳明確記載是張郃是因為什麼打敗的馬謖,王平傳記載王平是因為什麼原因才連連規勸。既然上山和按照葛亮的部署都差不多或者說馬謖的方案更優於葛亮,那王平還「連規諫謖"個毛。當時的局勢和地形地貌沒有誰比當事人更清楚了吧。何況即便要找替罪羊,也沒必要找個親信去吧。【時有宿將魏延、吳壹等,論者皆言以為宜令為先鋒,而亮違眾拔謖,統大眾在前】所以這邏輯站不住腳。

再論兵力,馬謖的兵力我們不得而知,但統大眾在前兵力應該不會太少同行的還有不少將軍。但是張郃的兵力就一定優於馬謖嗎?我看未必【乃勒兵馬步騎五萬,遣右將軍張督之,西拒亮。丁未,帝行如長安。】這是資治通鑒的記載,好像張郃的兵力有五萬之多。然而我們再看曹睿傳【乃部勒兵馬步騎五萬拒亮。遣大將軍曹真都督關右,並進兵。右將軍張郃擊亮於街亭】這裡並沒有說給了張郃多少兵馬而是說曹睿帶到長安的兵馬一共就五萬其中還是步騎混雜。按照常理來說曹睿把步騎五萬都給了張頜的概率很低,如果給了【眾盡星散,惟平所領千人,鳴鼓自持,魏將張郃疑其伏兵,不往逼也。於是平徐徐收合諸營遺迸,率將士而還】張郃優勢兵力又怎麼會慫呢?唯一的解釋是兵並不多,有點虛。

以上只是個人的看法,說實話誰也說不準是否真的能守住,但是也沒有誰能說准一定守不住,無論如何都是以推論駁推論。但是唯一可以確定的是無論怎麼樣都比【不守汲水之道,依阻南山,不下拒城】這麼神奇的布置要好。


能不能守住不好說,但總比在山上斷水迅速GG要跪的慢。
明明本來安排黃金馬謖中路塔下猥瑣對線、等丞相破了邊路再回中反推,他非要把張郃當成青銅選手,出塔蹲草叢要秀操作玩單殺,結果被鑽石張郃以多欺少,秒送人頭+破中塔,逼得王者孔明回城守水晶。


【亮之在街亭也,前軍大破,亮屯去數里,不救;官兵相接,又徐行,此其勇也。】

諸葛亮表示馬謖你就不能再多堅持個幾天嗎?我率領兵馬都快走到了,結果馬謖幾乎全軍覆沒,你說這氣不氣?

馬謖如果不駐軍山上,而且選擇在道路上駐軍,別的不說,至少張郃不會那麼容易截斷漢軍水源吧?

只要再堅持幾天,諸葛亮援軍就來了,到時候就算馬謖沒法和張郃抗衡,還能抱諸葛亮大腿啊。


感覺他謙虛一點就沒啥問題啊,多聽副將王平的。

畢竟是守,不是功。取謹慎,不取聰慧。


上面有答案說了,諸葛丞相讓馬謖守街亭只是為了拖時間。就是敗了拖的時間越多越好是沒錯的。但是馬謖被殺,(好吧,現在已經不可考馬謖到底是被砍的還是病死的,但是被廢也是事實)的根本原因是街亭對我季漢造成了極大的損失。諸葛丞相,包括我的歷次北伐都講究這樣的一個原則那就是以小博大。在不給己方造成太多的損失下對曹魏造成極大的打擊。如果想通了這一點就對諸葛丞相歷次的戰略就比較了解了。這也是諸葛丞相不會採用子午谷戰術的原因。街亭一戰不管馬謖在哪裡布陣,只要他用最小的損失拖住了張郃,那他就是成功的。明明是守在大道上,張郃來了,和張郃打幾下就跑的戰術非要玩高端,在山上布陣,結果自己被包圍,斷水源,造成了極大的損失。馬謖死的不冤枉。


不是為了堵住或守住,而是為了拖延時間,等諸葛亮在西邊動作完成,到時候再根據態勢,或擊或撤軍。馬的問題在於敗得太快,讓諸葛亮戰役動作未完成,就不得不撤退了。


本來也不指望守住,拖住就行。至少不會讓諸葛亮砍了他。但是輸得太快,大好戰果毀於一旦,不殺不足以平眾怒。


守是大概率能守住的,即便很小的概率沒守住,也是決策者的紕漏,不至於死。

關鍵是:安排任務的時候,馬謖沒有談自己的不同意見,執行任務的時候跑了個大偏。為了自己的一點兒功名賭上了整個集體的性命。這種手下,不砍等著過年嗎?


首先要明白一個大前提,諸葛亮也是人,雖然諸葛亮確實很厲害,但是也不代表他的計劃每一次都能行得通,而且就算他的計策沒錯,曹魏那邊的曹真張郃也不是吃素的,不代表他的計策不會被識破,比如第二次北伐,諸葛亮出陳倉道,出陳倉對不對呢?對,當年高祖劉邦不就是明修棧道暗度陳倉嗎,但是這個正確的計劃被曹真識破了,曹真料到諸葛亮第二次北伐有很大概率出陳倉道,於是曹真知會陳倉守將郝昭,命他加固陳倉城防,所以才有了諸葛亮進攻陳倉失利,所以,就算馬謖真的按諸葛亮所說,當道紮營,也不代表諸葛亮的這個計策就是對的,也不代表曹真張郃就對此毫無辦法,所以說,即使馬謖按照諸葛亮的計策,也未必守得住街亭,只不過如果按照諸葛亮的計策守不住,那曲在諸葛亮,馬謖不至於掉腦袋


司馬師的圖非常好。
個人觀點,街亭是蜀漢從隴右進攻陳倉的據點,失街亭則得隴右意義不大。街亭的地位如同陳倉之於長安,陽平關之於漢中,綿竹關之於成都。
於街亭當道下寨,據險固守,乃萬全之策。
劉備於陽平關固守,不與曹操交戰,雖曹公來亦無能為力已,吾必得漢中。


沒看過三國志,沒仔細研究過當時的地理兩軍時間情況,零敲碎打的歷史知識得出一下結論:
王者榮耀玩過吧,諸葛就是職業選手打野,馬謖就是平時虐菜的主播,負責上下路,王平打的輔助。
賽前:
諸葛對馬謖交代:對面上下路也是職業選手,但是比我是有些差距,你守好上下塔5分鐘不失,等我抓個單擼對完對面野發育一下carry全場。
馬謖:諾(等我秀一把,以後隊里我就是二把手了)
王平:諾(這小子浪的1b,估計不好打)
開賽:
諸葛直接3分鐘4級反紅,拿下一血,心中竊喜,回頭一看小地圖,excuse me?上單只剩高地塔,怒送3人頭,王平輔助送下路跑去上路幫忙,下路馬謖adc各種閃現追人送人丟塔。
GG.
可惜丞相選錯人,有時候愛秀的嘴強王者,不比勤勤懇懇不犯錯的星耀玩家啊。


能守住,街亭有城可守,有水源能打長久戰。
當時諸葛主力在向西擴張,魏軍在西部唯一有戰鬥力的郭淮部在攻柳城卻攻不進,如果街亭、柳城都能守住的話,那麼幾乎整個隴西都會被蜀國奪去。屆時,蜀國就跨涼州、益州二州之力,實力大漲。
諸葛亮的「攻克長安,還於舊都」是戰爭初期哄騙魏國的。不然諸葛也不用繞道那麼遠,所以街亭不是蜀國糧草的關鍵點,而是阻斷魏國支援涼州的關鍵位置。
守住了,就是大功。
馬謖少年成名,心氣太高,以為張合是南蠻國那等貨色,想上山打反擊。因為從地形來說,在城裡就是死守,在山上利於進攻,馬謖想以攻代守的心思很明顯。
如果諸葛目標是東進長安,馬謖身後有蜀軍主力,這個部署可以中肯的說是很有想法。馬謖與主力蜀軍成犄角勢,張合來援估計是要吃敗戰。
可諸葛目標不是東進,也不是防守反擊,他的主力都向西開拓涼州去了,這時馬謖這個布置那就是送命了。

因此我覺得吧,馬謖未必就不懂打戰打戰。但或許諸葛為了激勵眾人頑強死守,就說主力隨時都會來支援。馬謖以為真有主力支援,結果就想玩個大的,結果成就了張合


亮亮多好的一局啊,結果被豬隊友………可嘆可惜


我不太看好馬謖這廝
從這件事情看
他就算聽諸葛亮話了
說不定某些細節又出問題

有時候就是這樣
行動力不足
你給他再睿智的提點
他也能給你搞砸了
唉 無法挽回無法挽回


首先請定義守住的概念。

是守住1天還是1個星期還是1個月還是1年還是說達到某種目的。

事實上是,在街亭之戰前後不長的時間內,趙雲兵敗而退,曹真騰出了手,郭淮擊敗高翔,威脅了馬謖的後方。

這個時候除非諸葛亮主力趕到與張郃直接進行對決,否則馬謖哪怕堅持的住幾天,面對郭淮的騷擾後方,張郃的強攻,曹真的二次援軍等失敗是必然的。

區別無非是馬謖可以多頂幾天,而這幾天我不認為諸葛亮能把三郡消化掉,瞬間擊敗西涼方向來的援軍。


關鍵不在於是否當路下寨,關鍵在於馬謖個人。
哪怕規定上山,若是韓信吳起統兵,就算不破張合,蜀漢軍隊也不至吃虧。
兵熊熊一個,將熊熊一窩。
一將無能,累死三軍。
比如下象棋,馬謖臭棋簍子當頭炮打不贏張合,不代表飛象就能勝。
而絕代高手韓信,讓張合一個車也能輕鬆取勝。

再比如玩競技遊戲,馬謖白銀玩家選擇錯誤英雄對陣張合,被鑽石級別的張合血虐。難道馬謖選擇合適的英雄就能擊敗張合么?
而絕頂高手韓信,用個輔助中單都能殺的對方不敢露頭。


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