復盤一下,《星球大戰EP3》中,絕地武士團做了哪些錯誤的決策,導致幾乎團滅?

再腦補一下,假如時間節點放在阿納金向雲度大師彙報議長就是西斯大帝時,絕地武士團該如何行動才能避免滅頂之災?如果這個時間節點上已經無法挽回了,那麼回到更早的時間點:尤達大師決定親自帶兵去幫助伍基人抵禦入侵的那次長老會議上。在這個時間點,絕地武士應該怎麼做才能避免毀滅?


絕地的滅亡是歷史的必然,臃腫的組織機構和死板的信條,和對原力的日漸疏遠已經決定了這一點。EP3之前就有不知道多少錯誤:
1. 不應該讓歐比旺當安納金師傅。既然委員會都認為他是天選之子,為什麼會讓當時經歷尚淺,而且若非魁剛死去不會成為長老的歐比旺去教他?私以為除魁剛外,只有尤達可以教安納金。就是委員會認為不應該收他,那又搞這麼一個折中手段是什麼意思?
2. 以溫度為代表的委員會自始至終沒有相信過安阿金。安阿金在剛發現議長真實身份立刻就去向溫度報告,這時溫度說了一句到時候你會得到我的信任。我當時看到這真要掀桌了,本身這個情報算是情理之中,因為尤達說過黑暗面籠罩了一切,議長又疑似在篡權,就算是個陌生人來報告也是很可信的,更不要說一位功勛卓著,即將晉陞長老的絕地武士。
3. 絕地教團對原力的日漸疏遠。整個前傳3部,有很多次開會的場景,通過仔細觀察,只有尤達一個人冥想,從原力中尋找答案,而其他幾位?反觀西斯,無時無刻不在強調著黑暗面的原力,把自己的仇恨發揮得淋漓盡致,皇帝無時無刻不利用原力預見未來來調整自己的計劃。
4. 效忠對象。私以為絕地只應該效忠於原力,而絕地教團卻對共和國效忠,甚至不惜違反教條去帶著克隆兵打仗。
5. 停止進步。目前的正史中,絕地唯一的進步是魁剛發現了成為絕地英靈的方法(或是再發現?),其餘沒有任何建樹。諷刺的是,魁剛生前竟然被排斥在長老會之外。而在西斯方面,二人法則導致了徒弟總會比師父更進步,達斯普雷格斯已經征服了死亡和生命。
下面說EP3可以翻盤的地方:
1. 溫度完全可以等尤達回來,兩人一起去正面剛議長。在後面皇帝和尤達的戰鬥中,兩人力量基本相當,尤達最後掉下去完全是人品問題啊,倆人都崩飛了,議長抓住了,尤達指甲沒扣住(種族問題么。。。)。 所以溫度和尤達一起去是有能力制服皇帝的,早去更是給了皇帝一個下66號令的正當理由,導致了參議院贊同共和國改組銀河帝國,絕地死光,尤達只能孤身一人去干皇帝。
2. 溫度應該帶上安納金去。安納金的墮落不只是因為想救帕德梅,還有對絕地教團的不滿。這一點從TCW阿索卡的離開時就可以看出,安納金說他完全理解離開教團的想法。安納金趕到議長辦公室時,看到的完全就是絕地要篡權,刺殺議長。溫度也是一時殺紅了眼,就算議長控制了參議院和法院,我不相信大家知道了議長是西斯的情況下,還會服從於議長,而不讓絕地委員會來解決這個問題。
3. 最後尤達來到參議院,竟然當沒看見一樣把副議長馬斯阿梅達放走了。怎麼想援兵都是這貨叫的啊,如果援兵未來,尤達還是很有希望打過皇帝的。

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補充一個,委員會派安納金去監視議長是全7部最蠢的,所以我從來不黑Jar Jar Binks。這項任務由歐比旺在委員會拒絕給安納金長老頭銜後私人指派給安納金,這表現了委員會極度排斥安納金,又想利用安納金,既想干見不得人的勾當又把黑水往安納金身上潑,又當婊子又立牌坊。


最關鍵的是,絕地武士會搞的是精英管理模式,每一級絕地的提拔,都要經過長老會的同意和許可。

例如,奎剛金要收安納金為徒,就因為安納金年紀大了,被長老會駁回。而事實上,如果讓歐比旺出師的話,奎剛金就沒有徒弟了,是可以收一個徒弟的。最後安納金被歐比旺收為徒弟,還不是猶達大濕一句話的事。他點個頭,歐比旺就出師了,安納金就成了歐比旺的徒弟。

回頭想想,很難么?

這就是典型的官僚主義,同志們!表面上看起來就是點了個頭,阻礙了多少人啊!設這麼多級,搞這麼多認證,搞這麼多門檻,有實際意義么?沒有!咱們國家第一流的商務談判專家都沒有商務工作從業資格證,這個證設得有作用么?沒有!

大皇帝,哦不,主席說,要實幹興邦。咱家看,這就是絕地武士會不實幹的地方,所以自然興不了。

其次,各級學徒、武士的晉級管理,有沒有成文的條例?(旁答:正在參考西斯的條路草擬。)按照西斯的條例也不是不行,只是不能照抄。現在教條主義抄西斯,當年西斯抄誰的?還不是要從實踐中來?!上一次長老會的決議,就說要系統化,正規化,還提到關於晉級考核的問題。按照絕地的發展局面來看,搞得不妥當。還是過分強調參考蘇聯,哦不,西斯的考核標準。參考他們的標準是必要的,他們的考核很嚴酷,不是徒弟死,就是師傅死,有這個決鬥的意味在裡面,是很有鬥爭性的。人類世界能運轉,靠的是什麼?是鬥爭。包括我們和西斯,也有鬥爭,沒有鬥爭,我們當年能剿滅西斯的主要力量么?但我們也要反過來看,如果照搬西斯的考核標準,咱家看不是學徒死,就是師傅死,我們絕地也搞不下去了。這也是個矛盾,要平衡。

現在,絕地武士會運行也有很多年了,還一本考核晉級的條例都沒搞出來,不妥當,很不好。這次就要好好搞,集中一批有豐富工作經驗和作戰經驗的同志,搞出一本自己的條例來。有些同志反映說,有些西斯武士聽說我們不抄他們的條例,就埋怨我們,或者不高興。那麼咱家去問那些同志,那些西斯武士以後抄不抄我們的條例,他們說不抄。那好,他們不抄,我們也不抄!

我們打敗過那麼強大的西斯,已經很久了,也不要把自己的經驗看得那麼不值錢,那是不對的。要以我為主,學習人家的先進經驗,同時還要研究敵情、我情,掌握各方面的情況。

以前關於這個晉陞的問題,談得比較少,今天來談一談,應該還是有收穫。

(旁答:大家都感覺收穫很大!)

這就很好,俗話說得好,白貓黑貓抓住老鼠就是好貓。咱家說,絕地也好西斯也好,能掌握原力就是最好。不要怕困難,困難你不打,它永遠不倒,總得來說,還是要積極的鬥爭,同時又要鑽進去掌握情況。

阿卡·傑斯啊,恩卡塔啊,他們都是會作戰的,我們絕地過去還是有好東西的。溫度同志說,我們絕地的經典里沒有馬克思主義。咱家問他,你看過沒有,他答不上。可見沒有仔細看過經典就下結論,總是不妥當的。世間萬物都有矛盾,如何分析,如何判斷,如何解決這些矛盾,不靠辯證法,不靠馬克思主義,靠什麼?

我們現在條件好了,有共和國,有貿易聯盟,每年搞出那麼多鋼,有了比較現代化的工業的基礎了,搞國防現代化也有條件了。咱家贊成多生產一些光劍,搞出生產線來,成批成批的搞。每個星球的每個定居點,搞點基幹力量。各個定居點裡都積極尋找發掘一些有原力敏感特質的人,年紀大一些也無所謂,成年也無所謂,培訓他們來學習劍法。培訓的幹部,聖殿培養一批,各個星球解決一批,定居點提拔一批,總能搞個大概。以前西斯瞧不起我們,主要是因為我們條件確實不行,現在糧食、材料、超空間科技、人工智慧都有條件了,就要搞出點東西,讓其他人看看,我們也有自衛能力了。否則的話,只靠嘴炮放得震天響,到底是不抵用的。

高層空間的發展,咱家看也可以研究一下,芒迪大濕的報告咱家也仔細看了,很好。他提出這個五年計劃里,要搞五百艘殲星艦。我說太少,最少一千艘。我們和其他世界做生意,需要殲星艦來維護安全,還可以發展搞一點其他輕型飛船,T戰機之類。假如敵人在科洛桑丟了大規模殺傷性武器,我們也得還手,要打他,把他打垮,就要考慮追擊,要追擊就要修空中鐵路(殲星艦)。要考慮積極防禦,也要考慮打垮敵人的追擊問題。這個問題要仔細研究一下。

有些同志,總是提各種困難。我們是有困難,確實有些困難。但是我們也要仔細分析,哪些困難是真的要解決的困難,哪些困難只是思想意識里的困難,哪些困難是可以克服的,哪些困難是不能克服的。心裡總要有個數。長老會下個決議,有些同志就開始叫困難,這像什麼話?你不是不能向長老會提意見,但你提意見,總要有個章法嘛!

再就是有些同志太激進,總想著一口吃個胖子,不理會絕地群眾的合理要求,重生產輕福利,生活不搞好,整天催工作,這就不像話。既要馬兒跑,又要馬兒不吃草,這世界上有這種道理么?照咱家看,還是監督不夠。要讓廣大絕地群眾來監督各級武士,不能光看你工作搞得如何,也要看你生活搞得如何。你工作搞得不錯,生活搞得不好,絕地群眾有意見,那也不行。

今天難得和大家見了個面,一說就說了很多,多的不說了,前途是光明的,道路是曲折的,總是這兩句話。

May the force be with you~!

你們說,吼不吼啊~?


與其說西迪厄斯通過毀滅絕地教團來摧毀共和國,倒不如說他摧毀共和國以毀滅絕地教團。

TCW第六季令人扼腕,每次絕地離真相只有一步之遙時,西迪厄斯總能補上他之前的疏漏,最終,絕地仍然無法逃脫覆滅的命運。運氣和智慧都不是他們敗亡的原因,他們已經做了能做的事情,並且徒勞地做到最好。

與西迪厄斯相比,絕地最大的劣勢在於他們與共和國休戚與共,但由於他們對權力的剋制,他們袖手於共和國大部分事務之外。當共和國日漸腐朽,他們無法力挽狂瀾,但是他們與共和國之間的緊密聯繫卻能致他們於死地。絕地與共和國的死局也許來自他們自身的強大:他們遠超常人,如果不遏制自己的慾望遠離日常政務,他們很有可能被權力腐蝕。但是與權力保持距離讓西斯有可乘之機。絕地的過錯並非在於他們錯失了克隆人戰爭裡面戰勝分離勢力和西斯的良機,而在於他們無法革新這個共和國。

在今天的地球上,民主與憲政之所以能結合出最好的政體,大概是因為沒有哪一個人可以遠超群倫傲世獨立。如果真的出現這麼一個人,恐怕局面大不相同。

為什麼絕地一定失敗 (星球大戰:克隆人戰爭 第六季 影評)


倒退復盤,拒絕滅頂之災有兩種,一,絕地不瀕危,二,絕地大勝。
首先說絕地不瀕危的,首先必須從聖殿不被摧毀開始,劇情中可發現摧毀絕地聖殿的影響巨大,基本上摧毀了絕地武士再生產的能力;
要保衛絕地聖殿就要集結足夠的絕地武士,以戰勝阿納金和克隆人軍隊,第一個目標還是很容易的,第二個嘛…絕地武士全體出動尚且奈何不得貿易聯盟,66號命令下的克隆人軍隊圍攻你聖殿一艘殲星艦就打爆你了;
推倒復盤,爭取阿納金的步驟其他答案說的不錯了,但是這樣能夠打贏克隆人軍團?並不能,玩完;
推倒復盤,這會想辦法殺了議長可以吧,不要溫度出手,買個賞金獵人,帕爾帕庭一死,沒有66號命令,控制議會?不成,議會會有諸多疑慮,且不說絕地會不會沒下限的買賞金獵人,一個個洗腦也不可能,議會不是分裂就會是傾向於帕爾帕庭,絕地開除國籍,然後團滅,over;
再推倒復盤,這會我想辦法毀約不要克隆人大軍可以了吧?以淪陷一半國土為代價自己編練新軍可以吧?估計在戰鬥中成長的將領和軍閥以及絕地的死亡率都不可接受,加上議長身居中央,即便不身居中央,萬一貿易聯盟贏了他照樣是西斯大帝,而議會議程的延宕簡直是豬隊友;
再推倒復盤,提前消滅貿易聯盟!全共和國搜捕西斯——絕地變成了西斯。
怎麼怎麼都不可以贏?原因很簡單,絕地武士團是有原罪的——身為共和國最強大的武裝保證,它不具有決定性的優勢地位,但是又身居首位眾矢之的;身為共和國存續的支柱,它對於共和國事物沒有發言權,但是又身涉其中不能自拔;身為一個以道德自律和知識傳播為主要紐帶的團體,它偏偏追求實力強化組織,最後內無秩序又官僚僵化。
中東國家的軍隊,中世紀的教會和騎士團是怎麼存續和覆滅的,就是絕地的最佳寫照。
正常國家怎麼會放出貿易聯盟這樣顛覆性的叛亂勢力我也是不可理解,匹夫無罪懷璧其罪,沒有外敵的強大本身就是罪惡了。


姑且不提盧卡斯處心積慮讓sith卧薪嘗膽上千年就是要翻盤一定要翻盤的大預言術……
關於絕地的悲劇,不少人都指出了溫杜大師在ep3最後的處置失誤,可以說是既體現了Jedi Order的墮落,又把爵爺往黑暗面推了最後一把。
然而如果溫杜大師和絕地理事會保持了高度的剋制,ppt難道就會變成螳臂當車的歹徒嗎?
只要他還是緊急狀態下的最高議長,整支共和國軍就是聽令於他的,所以問題就變成了絕地能不能在ppt主動泄露自己sith lord身份的情況下,1.穩住ppt不發動兵變,2.抽調在外執掌部隊的諸位大師,3.召集忠於共和國的可靠議員(主要在tcw劇集里表現)發起終止緊急狀態的動議表決,剝奪ppt的統帥權。
這……你把影帝當擺設了吧?!
所以說,這個局面到了ep3是很難扭轉的。而且這裡的關鍵點也只注意到了爵爺這個chosen one,可別忘了他是讓原力平衡的人,卻不是能用原力滅星的bug啊,還沒成長到那一步呢。在絕地和舊共和國覆滅的軍事政變中,決定性的力量並不是安納金,而是完全被ppt,或者說緊急狀態下最高議長許可權啟動的66號令控制的grand republic army。沒有這支力量,又失去了分離主義的軍隊,ppt自己很難說能單獨對抗整個絕地教團。而哪怕是ep3一上來絕地理事會就讓安納金當了大師,對這一最大的威脅也沒有什麼作用。
所以如果一定要在ep3翻盤的話,那就只能是爭取安納金——全力保護帕德梅和奧迦納為領袖的共和派參議員(我實在是沒搞明白渣渣那個representative是幹嘛的……Galactic Senate還有眾議院?!)——推動結束緊急狀態、恢復和平狀態(同時避免對ppt本人的直接指控)——暗中用安納金搜集的證據說服傾向忠於共和國的各星球,爭取在下次選舉中使ppt落選。
這樣把衝突控制在議會程序內解決,只要能取消最高議長的軍事統帥權就贏了一半了。即使做不到,也要逼ppt先動手,或者發動政變或者挑起內戰,這樣讓所有忠於共和國的勢力(以及分離主義聯盟中不忿於銀河議會中的各種政治弊病而舉起反旗的所謂民主派勢力)來得及選邊站隊、動員力量,好歹有還手的機會,還能打打看。
當然能不能打贏這事兒不好說,可能還是和ep4/6甚至魔戒三部曲一樣,勝利的希望取決於戰場之外……畢竟常規軍力,克隆人和貿易聯盟的機器人哪一個都是碾壓式的,各星球的那點常備軍能自保就不錯……


首先,先感謝題主的邀請,這是第一次認真回答問題呢!
感覺很難避免絕地武士被團滅是因為絕地武士團滅悲劇是西斯大帝通過嚴謹的計劃而實現的,個人覺得安納金將議長就是西斯這件事情告訴雲度大師只是將絕地團滅的悲劇加速或是提前了,而題主所說的回到更早的時間點前也是沒有辦法阻止悲劇的,因為在我的印象中那時絕地議會裡沒人知道議長就是西斯吧。
其實在我個看來絕地被團滅是必然的結果,西斯團滅絕地的計劃無論從電影,還是動畫來說都有許多暗示,最為重要的是西斯大帝不僅一直都了解絕地武士的各種行動,還能直接影響到絕地騎士團的行動,而絕地似乎一直處於被動防守的狀態,即便在電影西斯的復仇中安納金殺死了杜庫伯爵,歐比旺殺死了格里弗斯將軍,但這也只是戰術上的勝利而不是整場戰役的勝利,更何況安納金殺死杜庫伯爵還是西斯所希望的所以西斯一直處在有著巨大優勢的地位,正如冰與火之歌的羅柏·史塔克所說:「我們贏了每一場戰役,卻在逐漸輸掉整場戰爭!」(憑記憶打的,有點記不清了。。。)
題主在問題中說通過經時間點提前的方法來避免絕地團滅其實也不太可能,而且給我的感覺題主對絕地的團滅的理解似乎也有一些偏差,在這裡我多說一點關於絕地武士的選拔的過程,成為絕地武士的最基本的前提是擁有原力,而原力並不是人人都擁有的, 原力是從所有生物細胞中的迷地原蟲〔midi-chlorians〕中產生出來,一個人細胞內擁有越多的迷地原蟲,其接觸原力的能力就越強。
然而,擁有高度聚集的迷地原蟲並不保證讓人能夠控制原力,只有經過緊密學習與專註訓練才能熟練引導原力的力量。絕地議會發現較年輕的人學習接觸與控制原力所需的技巧會更容易,於是發展出一套系統,在出生時主動尋找並標定擁有高量迷地原蟲的人,然後在父母的
允許〔或未經允許下〕,絕地將不滿一歲的孩童帶走以接受訓練
。已經建立心智與行為習性的孩童和較大的人,經常無法完成必須的訓練,且被認為是絕地資源的嚴重浪費。所以從絕地武士的選拔與訓練過程來看,想要達到團滅絕地武士的目的有兩種方法,第一種是像電影中的直接殺死全部或大多數絕地武士讓沒受訓練的絕地武士無法接受訓練也就沒有絕地了第二種則是從「娃娃抓起」消滅未來有可能成為絕地武士的孩童,讓絕地武士後繼無人。事實上西斯大帝為了團沒絕地武士正兩種方法也都採用過,電影中的第一種就不多說了直接說第二種,在星球大戰動畫版 克隆戰爭中(具體哪一集我忘記了真不好意思,因為這部動畫我看的時候有5季,現在應該有第6季了吧?)其中一集就是講西斯大帝把絕地聖殿中的記錄整個宇宙中的擁有迷地原蟲的嬰兒的名單偷走了,雖然被阻止了但從這集就能看出西斯企圖團滅絕地騎士團的計劃,這一事件發生在克隆人戰爭之後,安納金成為絕地武士之後西斯復仇之前。
在我看來絕地武士的團滅不僅僅有西斯的陰謀的因素,還有一部分原因是有絕地武士內部的問題所導致的,那就是絕地騎士團中的長老們對安納金的態度及拉攏,又排斥,正因為雲杜和尤達的排斥,才讓皇帝有機會利用他們的不信任而黑化安納金的事實,還有尤達對安納金說:
死亡是自然的一部分,不要緬懷他們,你應該為他們融入原力而感到高興。這句話反正我聽了感覺是有點沒腦子?一個正常人,就算再怎麼信仰教理,但在親人快死的時候,能受得了這種話?就一潑冷水的感覺!總之就是絕地騎士團的長老缺乏管理人員的才能,導致安納金倒戈。
最後就是預言,預言說安納金會為原力帶來平衡也許就是為黑暗面帶來平衡呢?因為不論在幽靈的危機中,還是在星戰前三部曲中西斯一直就那麼幾個人,絕地倒是一大堆,也許他就通過幫助西斯來殺絕地來為原力帶來平衡的呢?


首先吧,絕地被滅這是正傳在1977年早就確定的事情。絕地命運已定,關於怎麼避免團滅那就是純粹腦洞了,撇開這部分不談,只說說絕地的決策問題和EP3。
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其實吧,絕地被團滅這個事情在EP2就已經埋了釘子了。

西迪厄斯雖然是高強黑暗原力面的西斯,但是其一人絕無可能對抗全體絕地(跟尤達對打都吃力)。但是在正傳中他卻能統治整個銀河,原本勢力巨大的絕地卻幾乎被盡數殲滅。
這個矛盾只有一種解決方案,那就是西迪厄斯一定掌握了一個巨大的力量,這個力量一定比千千萬萬絕地還厲害,他最後藉助這個力量消滅了絕地。

這個力量就是克隆人部隊。

從上帝視角來看,為了在克隆人戰爭中對抗杜庫(達斯.泰拉納斯)領導的分裂聯盟,絕地武士團做出了最錯誤的、也是將直接導致其在EP3中被團滅的決策:化整為零,分散了自身勢力,直接落入西迪厄斯的圈套,給後面66號命令的執行提供了機會。

可是這個錯誤決策是可以避免的嗎?我個人認為基本不能:
1、在EP2,只有克隆人部隊可以對抗分裂聯盟的機器人勢力,絕地不得不使用克隆人對抗威脅;
2、分裂聯盟的勢力分散,絕地通常在一個星球或者一個星系部署一支部隊而不能進行大規模決戰;
3、機器人大軍和克隆人部隊事實上都是西迪厄斯控制的。
我個人的看法是絕地在EP2不是故意賣智商,而是不得已只能選擇下策,最終遭遇66號命令。

順便吐槽下這個66號命令。原本盧卡斯設定的是66號命令是寫入克隆人基因裡面的天然指令,沒有哪個克隆人可以違背這個命令。
然而這種設定完全不給迪士尼塑造克隆人戰鬥英雄的機會,所以它就被廢了。現在的設定是66號命令是一片植入大腦里的晶元=_=;摘除晶元就變回正常的絕地小夥伴了(比如義軍崛起的雷克斯)。

換句話說絕地居然沒發現自己手下的兵腦子裡都被人裝了晶元....這個就真的是智商問題了。
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至於EP3最後絕地怎樣做才能避免團滅的命運。

首先,溫杜根本就打不過西迪厄斯的。
議長辦公室的決鬥只是西迪厄斯數十年收徒大戲的終局高潮部分(演技浮誇)。

西迪厄斯之所以在溫杜面前放水,就是為了等待阿納金最後砍溫杜的手,自己再把溫杜幹掉。這樣阿納金就徹底背叛了絕地而且沒有反悔的機會了。

比較有意思的是,從上帝視角來看,我個人覺得溫杜本人對絕地的團滅要負很大的責任。
因為溫杜最後的行為其實也背離了絕地的道義。
阿納金對溫杜說過,如果帕爾帕庭是西斯,想要控制銀河系,那就應該依法逮捕並且審判他。
這個依法治國的觀點是非常正確的。

但是溫杜做的什麼呢?他在西迪厄斯毫無還手之力的狀態下(其實根本就是裝的,後面立刻就能釋放原力閃電,他就是在等著阿納金砍手呢)還要殺死西迪厄斯。從正邪對抗來看是剷除邪惡沒錯,但是放在共和國,這就是濫用私刑,是絕地大於法律的表現。

所以溫杜用光劍向西迪厄斯砍去的時候才是絕地真正失敗的時刻。
絕地已經不再正義,失去了它【統治】共和國的合法性。

【溫杜提到,參議院已經被西斯控制這個情況。但是真正民主的政體應該能實現依法治國】

整部EP3,可以說只有溫杜向西迪厄斯砍下的行為是絕地自己主動的決策,溫杜的表現把絕地代表的舊共和國式的迂腐、蠻橫和自以為是表現了出來(尤達好一點,倖存的他意識到了絕地的問題)。

可以腦補一下,萬一溫杜真的沒砍而是停手按照阿納金的要求逮捕西迪厄斯,西迪厄斯敢不敢馬上放電殺溫杜?我個人覺得他不敢。因為一旦殺溫杜,「正義」又回到絕地那邊去了,搖擺不定的阿納金肯定不會甘心加入西斯(加入西斯也有被逼無奈的意思,內心中仍然存在良知)。溫杜死了,西迪厄斯的計劃即便不會流產也會遭受重大挫折。

阿納金不加入西斯,就不能把穆斯塔法的分裂勢力領導人滅口,不滅口機器人就停不下來,戰爭也停止不了,他就不能稱帝了。

以上是上帝視角的腦補,當然溫杜不可能不砍,一來是他對阿納金一向有戒備,再來他練的七式劍法帶有暴力、追求力量,所以很難說這時候他有沒走火入魔...


不關溫度或尤達的事,是絕地已經墮落了。由於和平的時間太久,加上絕地不斷地介入共和國的事務,比如經常進行談判、調解等工作(EP1里,奎剛和歐比旺就是受議長派遣去納布進行調解的),絕地已經逐步變成了共和國的公務員。由於絕地武力超強,很少有人敢於直接武力反抗,因此絕地的行動往往成果都還不錯,可以獲得很大的榮譽。雖然絕地有完整的學徒培養制度,但絕地的最頂層卻很少發生人員變動,上升不是靠實力而是靠資歷,論資排輩現象已經非常嚴重了。試想一下,在和平年代,一群掌握著最強武力的人,可以輕而易舉的辦成任何事,即享有超然的地位,又無人挑戰其權威。這種「老子天下第一,可以說一不二「的局面簡直太好了,他們一定非常享受,而且會滿足於現狀。這就違背了原力之道。反觀西斯,由於二人法則的原因,必然是一代勝過一代,長此以往,一定會出現超級厲害的人物,絕地的失敗是必然的。到了EP1的時候,西斯已經徹底超越了絕地。西斯搞分裂、建造克隆人部隊,這麼大的動靜,絕地中除了尤達以外,完全察覺不到黑暗面,原力衰敗的也太厲害了吧。從電影到動畫片都可以看出,絕地一直處於疲於奔命到處救火的狀態,即沒能平息戰火挽救共和國,也沒能找准目標(帕爾帕廷)。至於阿納金,只不過是正好被西斯抓到的一個機會而已,即使阿納金沒有成為VADER,西斯也一樣可以獲勝。就像商鞅變法之後的秦國,統一六國是肯定的,只是時間早晚而已。


小看了克隆人的槍法


沒法避免毀滅
是的,尤達溫杜聯手足夠砍死PPT了
是的,安納金不足為慮
但是,PPT干翻絕地武士,靠的絕對不是他本人的力量
他靠的是強大的克隆人大軍
只要PPT一拿到克隆人大軍,那麼無論絕地武士做什麼,都無法避免被毀滅(PPT只要有一點智商,就一定會一拿到克隆人部隊就對他們發布命令:假如我死了,立刻執行Order66)
克隆人部隊戰鬥力高超、武器先進、人數眾多、悍不畏死,絕地武士縱然以一敵百也不是克隆人大軍的對手
看起來只有阻止PPT拿到克隆人大軍才能拯救絕地武士
但如果不讓PPT拿克隆人大軍,那貿易聯盟就會幹翻共和國,而貿易聯盟又是處於PPT控制之下的,這樣仍然會讓PPT獲得貿易聯盟強大的機器人部隊,絕地還是團滅
唯一的破解之道就在於,在貿易聯盟挑起事端之前,絕地武士長老集體出動,砍死senator帕爾帕廷,但問題在於,那時候根本沒人知道他是Sith,絕地長老會不可能就這麼無故殺掉共和國官員
因此答案還是無解,絕地武士最多臨死反撲砍死PPT,可能能有多幾個絕地武士逃生,但在總體上,絕地武士還是會被摧毀


絕地武士開始經商,他們買下了克隆人軍團


人治大於法制。Jedi千年傳承,規矩不少,結果在EP1~EP3里破例不少,可見是腐朽了。

  • Anakin本來按照規矩是不可以訓練的,結果拗不過Qui-Gon Jinn和Obiwan Kenobi,再加上看到Anakin天賦驚人,就破例同意了。
  • 同意PPT的緊急權力,而且來路不明的克隆人大軍不詳加考察,就因為情況緊急用了。
  • 看過克隆人戰爭的應該知道,Anakin違規多次,但從來沒有認真處罰過他。
  • 最後,Windu帶人去PPT那裡,最後不是逮捕而是要直接殺了他。其實,如果不是要殺PPT,道義還在Jedi那邊,Anakin也不會反水。PPT就算用克隆人殺光大部分Jedi,要實行統治難度大很多。

星戰同人腦洞:

主角是安娜金的雙胞胎弟弟,魂穿星戰世界。

主角娘胎里就是原力敏感者,自主修鍊原力打開肉身經脈。

安娜金從小喜歡飆車冒險,主角就在家干雜活偷偷修鍊。修鍊體系主要是前世記憶的道藏。通過原力增強肉身動作,練習武技保證自己不受欺負。

奎剛等人來到主角星球,發現主角兄弟並帶走。主角此時已有一定原力修為,利用前知優勢偷偷潛入戰場反殺摩爾。

歐比王順利畢業,奎剛收安娜金為徒,歐比王收主角為徒。主角暗中接觸杜庫,表達原力修鍊並非非黑即白的體系,杜庫修鍊了主角提供的道法後並未加入西斯。

主角在絕地學徒,通過道法探查找到主角水晶若干,煉成飛劍,陣法。主角原力修成元神寄託飛劍,穿梭超空間到主角星球,施展雷法將沙人部落屠戮一空。賈巴被一劍梟首。

主角修鍊體系越走越偏,終於被逐出絕地自立門戶。主角與杜庫成立隱世門派,暗中觀察議長動向。

安娜金仍舊與帕米結婚,但由於主角的存在,並沒有做噩夢。議長只能用權力拉攏安娜金,安娜金夢到自己登上銀河帝國皇帝的寶座,對絕地越發不滿。

議長終於坦白自己是西斯,溫度照樣領了盒飯。但安娜金回到神殿時發現神殿學徒已被主角安排杜庫打包帶走,於是前往下一站穆斯塔法。而主角早已在穆斯塔法布下陣法等候一眾關鍵人物。

安娜金剛殺完貿易聯盟,就陷入幻陣之中,殺妻,斷手,我是你爸爸,同歸於盡……原本應該發生的一切震撼的安娜金精神崩潰,迷失自我。就在這時冥冥之中一段道經頌聲而來……一夢千年,走出陣法的安娜金道心圓滿。左手黑暗原力右手光明原力,自如轉化毫無障礙。大預言中的平衡終於到來。

議長在一邊與主角的對峙中看完了這一切,似有所悟。片刻之後,哈哈大笑,原本醜陋乾枯的臉上竟然重現生機。從此世上再無西迪亞斯,只有一個臉上半邊慈祥半邊恐怖的神秘老頭行蹤不定,留下原地一臉懵逼的猶達,奎剛和歐比王。

絕地武士團被解散,也再沒有了西斯。天行者王朝的旗幟插遍了銀河的每一個角落,原力敏感者們的眼中只有主角的道宮鐘聲悠揚……


他們的致命失誤就是讓天行者家族混進了革命隊伍,你仔細想一下天行者家族到底做了什麼,共和效率低下,衰微到了分裂邊緣,戰爭在即,絕地作為精英兵種在不計成本的絞肉戰爭中作用越來越小……你會怎麼做?抱著絕地的榮譽戰到最後一滴血?
看看人家天行者一世祖,娶了女王,積攢了政治資源,借西斯之手幹掉所有絕地,一舉萬人之上,成為帝國基石;待二世成人,和兒子聯手幹掉西斯,一舉再造共和,二世成為絕地核心;待三世反叛,再度屠滅非天行者血緣的絕地,二世果斷失蹤,放手三世大業……
最可悲的是尤達近千年的壽命,為了阻止共和崩潰,幾度力挽狂瀾,到頭來,卻培育了兩代天行者,自己把絕地推上了絕路。
絕地不會徹底滅絕,因為有天行者家族,絕地也不會再度崛起,因為有天行者家族……


根本上說,就是神權和政權之間矛盾無法調和。

後來的帝國乾脆就建立了神權政治。


EP1的時候,女王列出納布被入侵的證據,PPT就不會當上議長
EP1的時候,尤達就不能讓Obi收爵爺為徒,Obi才剛出師,心裡還不穩定,要麼跟杜庫走(這是比較好的,杜庫可以讓他遠離絕地事務),要麼讓尤達教他
EP1的時候,Qui-Gon不能死
EP2的時候,絕地委員會應該關心爵爺的心理狀態
EP2的時候,爵爺的媽媽不能死
EP3的時候,絕地委員會要麼不給爵爺職位,要麼直接升大師
TCW的時候,阿索卡不能走
EP3的時候,溫度應該逮捕,而不是就地處決PPT
EP3的時候,溫度應該叫尤達,歐比旺來,再不濟也要把歐比旺,普羅孔和莎克提一起肛議長
EP3的時候,胖大媽不能死(在我眼裡這幾乎不可能,PPT殺了胖大媽)


一步一步來說。

====抓捕ppt==================================
溫杜等4人是打不過ppt的,即使帶上阿納金估計也是夠嗆,尤達和ppt差不多,所以當時去抓ppt時,應該增強力量,但當時絕地已分散各處,很可能絕地聖殿的人手並不多。而當時ppt是直接在辦公室等著的,時間往前一點,ppt直接向阿納金坦誠自己是西斯。可見他已經預計到首都絕地的力量對他構不成威脅,他當時的主要目的是把阿納金拉攏過來。

打敗ppt需要增強首都的力量,最靠譜的辦法就是尤達不去武基人的星球,考慮到上一段的情況,叛軍攻打武基人的星球很有可能就是ppt從首都調走尤達的計謀。

====66號命令==================================
ppt的66號命令隨時可以發出,但是一直等到阿納金背叛以後才發出,可見他不早發命令的目的主要還是為了拉攏阿納金。克隆人軍隊的力量對絕地是壓倒性的,如果不是為了阿納金,66號命令早就發出了。

為了避免66號命令的執行,可以在ppt發出命令之前就殺掉他,但是ep3前期的時候,絕地仍然不知道ppt就是西斯大帝,所以這種情況不可能發生。

====戰爭的發動==================================
時間再往前推,如果沒有克隆人軍隊就好了,或者不把克隆人軍隊投入戰鬥。這就需要局勢還可以,絕地還可以維持共和國的和平。而這在ep2的時候明顯已經做不到了。

時間再往前推,如果沒有貿易聯盟發動戰爭就好了。但是可惜,這個戰爭是ppt策劃發動的。

如果貿易聯盟不想發動戰爭就好了。但是可惜,當時共和國內部的矛盾已經積累到了一定的程度,靠舊有的秩序已經解決不了問題了。

====阿納金的作用==================================
從上面這一步步來看,阿納金的作用其實不大,整個前傳議長設了一系列的局來拉攏安納金,但其實阿納金對於絕地的作用並不大,多一個安納金少一個阿納金,絕地都是要滅亡的。

====結論==================================
因此說,絕地的滅亡是必然的,是符合歷史發展趨勢的。


樓上提到的都是戰略戰術上的觀點。我想說說整個星戰從宏觀圖景上的經歷。
星戰六部曲(不算原力覺醒),其實是天行者的戰爭。天行者是怎麼加入絕地的?預言使然。預言說了什麼?說有個完全有原力孕育的人能給原力帶來平衡。顯然魁剛金認定了這個人就是阿納金天行者。只是所有人對這個預言的認知都有偏差,他們認為帶來平衡就是消滅西斯,這是一廂情願。
從星戰最後的結局來看,阿納金確實是完成原力平衡的人:他一個人把絕地和西斯都消滅了!
這就有種聖經故事的感覺:故事的每個人都在按照自己近視的眼光做事情,整個劇本卻已經被一個超然的主宰計劃好了!所以說,絕地議會腐敗也好,不信任阿納金也好,其實絕地的覆滅和西斯的潰敗都已經由一個古老的預言寫死了!
至於後來的盧克天行者,應該不能簡單把他看作是絕地一樣的光明原力使用者,更像是一個原始的自成一派的原力使用者,整個原力經由天行者的大清洗得到平衡和清凈,再藉由盧克重獲新生,重新孕育成長。


我覺得絕地的團滅最直接的關係人是安納金,而後墮入安納金黑暗面殺死溫度、絕地學童的行為,和長老會對他的態度息息相關
之前白文君里說的絕地化整為零是一個錯誤的決定,而且ep2里絕地和機器人部隊作戰損失也不小,進一步落入ppt的圈套,但是安納金是一個左右天枰的關鍵,長老會或是說尤達卻對安納金表達了不信任,更進一步將安納金推向了黑暗面,也就導致了安納金最終導向ppt這邊
尤達因為看不清安納金的未來,一直對他存有戒心,當然這和安納金本身也有關係。所以說,安納金這是個死循環,他本身集中了原力黑暗面的因素,導致尤達對他的未來不清,這又導致了安納金進一步墮入黑暗
這就是劇本的問題了,盧卡斯就是要將劇本寫成這樣子,因為我覺得絕地被全滅是因為安納金墮入黑暗,而安納金墮入黑暗是一定的,和長老會、尤達對他不信任有關係
那就姑且認為,如果長老會處理好安納金這邊,或許可以重振絕地武士,擊潰西斯


Master Yoda早就在影片中給過答案了:我們真是瞎了眼...

從Maul的出現,就預示著Jedi引領的新共和國已經要悲劇了...

Jedi巔峰已過,Sidious又是天才腹黑。

議會腐敗,政治家、利益集團勾心鬥角。

題主的假設:


Anakin報告Windu,是本能,也是想換取Windu的信任,如果Yoda、Obiwan都在,我相信結局還有的一拼...

其實假設1、2都沒發成立。假設1是建立在Yoda在首都,但Yoda是最合適出征的人選,Obiwan也重任在肩,Anakin不受信任(監視Palpatine)。


一句話就是...劇情安排。木有辦法...


以Yoda為首的長老會,EP1沒有洞察到Sith的歸來,EP2沒有覺察到克隆軍,EP3沒有預期Anakin有可能的背叛。

影片表達的意思就是,衰落是從內而外不可避免的...


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