日本漫畫如何處理後期戰鬥力膨脹?
比如前期很多是boss的角色到了後期只能淪為配角或者炮灰。以前主角一行人都干不過的一個人到後期的小兵都打不過。例如火影忍者里的大蛇丸卡卡西等到了後期作用並不如前期那麼亮眼。或者七龍珠完全淪為了賽亞人大戰。
頂級的日漫里,我印象中只有JOJO處理這個問題是比較得當的。主要是有以下幾點:
1,強調替身使者的功能性,而削弱其數值重要性。大多數令人印象深刻的替身需要特定的環境發揮能力,比如死神13,太陽,高速之星,賭神兄弟等。而他們也會盡一切可能把對手捲入自己有利的環境中,而單論數值的話這些角色都不強,甚至一拳就倒;
2,突出本體的重要性。替身強不一定在戰場上強,本體的戰鬥意志、判斷能力、頭腦和經驗往往更加關鍵,比如第五部的魚鉤男沙灘男孩,一個看起來相當搓的角色,在特定情況下甚至可以對主角隊伍形成反殺,使一段劇情里的張力可以多次爆發。而虹村億泰這種能力霸道但腦子有問題的角色在高水平對決中基本過不了一個照面;
3,使者組隊。無論是三部的預言者+手槍男,還是五部的舌頭+水替身小隊,大量的替身使者用夥伴來彌補自己的不足,達到戰術上的最佳配合。就像籃球和足球一樣,團隊配合的魅力比單挑更強,更有想像空間;
4,即使有這些傑出設定,但仍難免膨脹。所以荒木老師每部只講一代人,避免無限的能力增長。實在不行還可以殺主角全家嘛。
最後加一個:荒木老師JoJo系列的核心精神是「為生存而戰」。歷代主角人像各異,迥然不同,但核心精神一脈相承,主題異常統一。或如喬納森捨己為人,或如喬瑟夫玩世不恭,或如承太郎冷靜沉著,千人千面不落俗套。替身設定沒有喧賓奪主,而是更好地襯托出人物性格。尤其是吉良吉影這個boss,簡直是漫畫反派中劃時代的創新,全新詮釋了「惡」的定義,甚至他身上也有著「為生存而戰」的黃金精神。這一切使得jojo系列直到今天,其內涵仍難以被後人超越。
後期戰鬥力膨脹是可以巧妙避免的。
除了@宇智波佐助 的說法外,還有兩種方法,一種是前期boss在設定上本來就是雜兵的方式。例如一代《數碼寶貝》,惡魔獸作為島上的最終boss,只是區區成熟期,旁例有四代的冰惡魔獸等諸多變種,屬於量產型雜兵。
另一種是boss所在區域十分偏遠,也就是boss土鱉化。同樣是一代,猩猩獸(悟空獸)遠離四天王所統治的區域,以完全體之身現實演繹了猴子稱大王的劇情。你覺得他厲害,那是因為你沒有看到更大的世界。
————
突然想到還有一種方法,那就是讓主角遇到的boss不是完全狀態。這在印象里其實用的蠻多的,不過我沒有想到好的動畫例子,就舉點遊戲里的。
《黑暗之魂2原罪學者》,玩家遇到的第一個boss是「最後的巨人」,在設定上,這貨是曾經的巨人王,按理應該有老王級別的實力,但卻被初出茅廬的玩家拿來熟悉操作,那麼遊戲是如何處理這個不科學的事的呢?很簡單,玩家遇到的巨人已經半死了,被囚禁了不知多少年,沒有武器,一隻手殘廢,胸口還被木樁(也可能是其他材料)釘了個大洞。
————
我想到例子了。
《海賊王》里的金獅子。金獅子是和羅傑,白鬍子齊名的大海賊,全盛時期能和卡普,戰國兩個人硬剛,但卻敗給了當時還不是很強的路飛。這看似很不科學,但其實還是有道理的。因為尾田讓路飛遇到的金獅子已經不是當年的金獅子了。首先他年紀已經很大了,設定上看他比羅傑年長,以白鬍子作比,我猜大概有七八十歲,另外他還斷了兩條腿(齊膝而斷)。所以路飛實際上是打敗了一個殘疾老頭(逃)。
以上。所以我喜歡封神演義嘛
雖然說打鬥場面被詬病,不過基本沒有戰鬥力膨脹的問題
從最早用熱脹冷縮坑死石頭怪,中期用平流層冷空氣坑死趙公明,後來玩具空間的撲克牌遊戲,全程從雜碎到各級boss,雖然實力也有提升,但幾乎都要靠智力加成才能打贏
再後期聞仲這種戰力報表的基本是靠輪番上陣外加攻心慢慢磨死的,妲己從頭到尾沒打贏過,大boss女媧倒是戰鬥力膨脹得離譜了,但都唯一一個的最終boss了也沒話說
基本上如果需要鬥智,就不會有明顯的膨脹問題
-------------------
勾起了回憶就多嘮叨幾句漫畫,下面離題萬里了可以不用看
先是從嬋玉的猜謎遊戲推測對方的身份和方位——初步試探確定對方的真身——小四的將旗遊戲確定對方的方位——太公望的紙牌遊戲布下陷阱,拖延時間等待陷阱發揮作用——最後玉鼎的一招秒殺
十天君的空間法寶比起前期的小嘍啰確實是強了非常多,然而沒有絲毫的所謂的實力膨脹感,整個布局充分利用了包括豬隊友嬋玉和沒腦子小四在內的每一個人,隊里最高戰力的玉鼎起到決勝作用,而與此同時主角自身的實力提升,體現為精準的風力控制也是整個局中不可缺失的一部分
最早的小渣渣們靠太公望的小聰明就可以搞定,等到了十天君,就需要充分調動利用整個團隊才可以取勝
再然後到了聞仲,對十二仙,兩頁紙,全滅;對元始天君,兩頁紙,碾壓。到這種程度的對手,主角方就完全無能為力,即使利用了整個團隊,在絕對的實力差距面前還是只有一招被全滅的份。最後還是王天君靠完全攻心的紅水陣摧毀了聞仲的戰意。太公望的底線大概就是默許十二仙的自殺式襲擊,而犧牲掉凡人的黃飛虎這樣的策略就超出了他的道德底線,屬於即使想到也做不出的事情,然而也只有這種徹頭徹尾的反派手段和代價,才能擊敗聞仲這個級別的對手(綁架自己的坐騎什麼的我已經不記得了哼)
所以封神雖然是腦洞大開之作,但裡面的戰鬥總給我一種真實的殘酷感,戰爭伴隨的必定是竭盡全力的實力發揮+謀略+合作+不可避免的犧牲,在這樣的搭配面前實力膨脹是什麼東西,完全沒有注意到┑( ̄Д  ̄)┍
第一種:強化智斗部分,智斗可以使戰鬥力控制在一定階段,同時可以抑制變態能力的出現,例:jojo,獵人
第二種:大家一起漲,這樣的話整個體系不會崩潰,例:刃牙,雖然一直在漲,但前期的boss到後期照樣牛逼
第三種:打架靠開掛,打完之後實力該咋樣咋樣,所以從頭到尾實力沒多大膨脹,例:妖尾
有一小段更新,最近過年時間不太多
這裡就體現出,頂尖的漫畫家和頂尖作家的區別了。
其實這裡我們可以借鑒一些頂尖大師的寫作手段來說:
第一、增加負能量,實力進退自如
漫畫就像RPG遊戲一樣,永遠在不斷前進,不斷升級,可是你們有想過嗎?就算是遊戲也有被殺了掉裝備,沒錢買葯買藍,甚至是被盜號扒裝備這種事發生呀,為什麼我們的主角總是滿滿的正能量,敵人越強我們越強。
射鵰英雄傳,大家都看過,郭靖的實力越來越強沒得說,但是你看作者是怎麼安排的,先是靠山洪七公中毒,武功廢了一大半,然後是黃蓉受傷等於帶著一個大累贅,然後自己又受傷,不得已還得貓起來養傷,看的我們是又糾結,又興奮,這種安排不是很好嘛?
其實,火影前期里也有這樣的描寫,佐助被大蛇丸咬了,一激動咒印就發動,小李強行開門,然後半殘了,綱手因為受了刺激,不敢見血,但是不知道為什麼到了疾風傳以後,這個優良傳統就沒了,主人公遇到的事都是正能量,只要練級什麼神功都能練成,你這樣戰鬥力能不爆表嗎?其實把作品實力定在影的級別左右就可以了,每當人物要突破的時候找點麻煩,比如手被封印啦,強行開大招把自己弄殘廢啦,朋友掛了受打擊啦,技能CD啦,武器丟了,裝備壞了,都是可以的,既不影響作品的深入和懸念,又可以保證戰鬥力不膨脹。
第二、不要隨便加人物,傳說就留在傳說里
射鵰里的王重陽,碧血劍里的金蛇郎君,神鵰里的獨孤求敗,都是傳說,可是傳說就讓他們活在傳說里好了,他們就是這部作品的天花板,他們不出來,那麼主角永遠還有上升的空間,你說郭靖能打敗王重陽,我不信,反正他倆也沒打過,火影最大的敗筆就是,它把一代,二代,四代全都抓出來輪了一圈,這部作品的天花板就這樣被捅的支離破碎,當然我們知道,穢土轉生出來的人實力是降低的,但是招數和智商呢?統統被碾壓,你讓書迷情何以堪呢?
其實金庸小說里的人物也不少,可是做天花板的,啃勁兒的就那麼幾個,
要不就是死了,比如寫九陰真經的黃裳;
要不就神龍見首不見尾,比如獨孤求敗;
要不就出手一次,然後馬上匿了,比如掃地神僧;
要不全程出場就是不動手,比如張三丰。
這點海賊王有點做的就很好,中期一波大戰,白鬍子死了,這個世界上最強的男人(書中原話)死了,那麼天花板定在那裡,就算以後路飛再強,黑鬍子再BUG,我們都會說,如果白鬍子在的話,最多55開。
第三,多製造不對等對戰,正義必勝,但手段可以不那麼「正義」
漫畫里的大戰,為了突出主人公的英勇和正義,為了場面的宏大,也為了讀者的心情,在大戰的時候一定要塑造出,絕對的公平,條件絕對的一樣,可也能理解,畢竟如果主人公贏得不光彩,我們看個毛勁兒。
但是這種手法的缺點就是,如果主人公贏了,那麼必然有一個結果,那就是
主人公的戰鬥力&>反派的戰鬥力
如果反派是100,那麼主角至少是101,這樣一場戰鬥不要緊,100場戰鬥下來,主角戰鬥力爆表是遲早的事,其實仔細想想,有缺陷的美也是美呀,正義贏了邪惡,手段什麼的重要嗎?
郭靖怎麼贏得歐陽鋒,韋小寶怎麼贏得馮錫范,段譽實力不濟的時候,各種開變速齒輪也沒人說他呀。為什麼鳴人打敗的所有敵人都是光明正大,對手都得心服口服呢?
其實鹿丸就很好,本來靠鹿丸的硬實力是肯定打不過飛段的,可是人家可以用智慧啊,這樣能力的天花板既沒有突破,有很好的解決了戰鬥,不是皆大歡喜嗎?
第四,不要痴迷於寫人物設定
這點是前面幾點的引申,現在有很多小說和漫畫作者在開始創作之前樂於去提前編寫人物設定,這當然是個好習慣,但是往往卻會陷入一個怪圈,我到底是在寫故事還是在創建遊戲人物呢?人物設定的好處有很多,可以讓故事更有序、有邏輯感、有三觀、有帶入感。但它卻剝奪了一個故事的最原始的目的-說事。
一個故事最原始的目的是說事,在事件里講人,以人來帶動事件。其實故事裡本沒有主人公,提的多了就有了主角。這點三國演義給我一些啟發。這個故事誰是主角?劉關張?故事三分之二的時候就死了。諸葛亮?故事講了一半才出山。曹操、孫權?顯然也不是。它就是講了這樣一些事,各色人等穿插其中,各有本領,各有性格。大部分我們喜歡的漫畫在開始的時候都是故事為主,所以大家看的津津有味,可是不知怎的漫漫的就變為一群人和另一群人組隊大混戰的戲碼了,我不否認故事應該有高潮低潮,但是並不是所有故事都需要一場大亂斗來告終,呂布毀於宵小,趙雲逝於年邁,典韋亡於賊人,我們喜歡於以武力值來評價一個武將的強弱,但是有一點我很確定,如果三國把所有武將的武力值如遊戲一般呈現出來的話,那最多不過是一篇不入流的小說罷了,就不會成為傳世經典的。
我看過一個漫畫叫《松娘的俘虜》
可能很多人沒看過,我給大家來講一下
這是一隻鱷魚

捕獲等級1代表需要十個全副武裝的士兵才能捕獲,包括獵物所在環境,獵物自身的戰鬥力。比如一條毫無戰鬥力的魚,但它所在的環境卻需要100名士兵才能攻克,那它的捕獲等級就是10.
然後這是前幾個禮拜出來的一隻狼

。。。
戰鬥力膨脹和通貨膨脹一樣都是難以避免的
當然從這裡也可以看出一個漫畫家的成熟與否,你看富奸老賊和尾田小賊就在這方面做的尚可
當然拋開小丸子爺爺這樣剛上來就強的要死的漫畫,還是有很多漫畫做的不錯的嘛
其實。。。我覺得很多漫畫家做了那麼多年助手,積累了自己的腦洞下來都是想好好畫自己的漫畫的,可是jump的主流是熱血,世界觀,戰鬥方式,戰鬥力等等是一定必須要有完善的設計的,加上很多時候編輯給的壓力和讀者的意向,所以其實島袋光年自己心裡也有一絲絲的無奈吧,希望是這樣吧。。。
還是喜歡看小火田先生(雖然他只作畫不寫name)或者是牛姨(鋼煉雖然不錯,銀之匙更是棒棒噠)這種不走尋常路的漫畫作品
我再給你們爆個尿吧,其實大場先生是不存在的,大場先生其實是小火田先生的里人格,嗯,就是這樣(認真臉)
PS:最近更新的這隻大蛤蟆,已經終結了戰鬥力膨脹,同時也證明島袋是個強迫症

《one punch man》埼玉老師表示完全不懂你們說的後期實力是什麼東西。

長篇連載漫畫,幾乎都有後期戰力的通貨膨脹,長篇連載漫畫家裡沒幾個能處理好戰力失衡的問題。
先舉幾個失敗案例。
1火影忍者
火影忍者的前期設定是非常亮眼的,各種忍術設定,戰鬥技巧,忍者體系。劇情的豐富度,讓無數火迷入坑的中忍考試篇,這一切都使前期的火影忍者一經播出便迅速吸粉,幾近封神。
可後期的火影忍者卻總是讓老粉絲們失望連連。作為一個仍然一周一周的追到結局的粉絲,情懷超過了火影劇情本身。
「影級滿地走,上忍不如狗。」這個廣為流傳的段子概括了後期火影實力的嚴重失衡。
中忍考試的難度如此高,在初期給人以中忍都這麼厲害了,那上忍的決鬥一定更精彩的期待感。可後期出場的大多角色,罕有亮眼度超過中忍考試的。岸本前期設定的忍術體系後期幾乎完全崩潰,忍者大戰後期只剩下了眼睛和尾獸的互轟。最令人崩潰的是鳴人和佐助居然睡了一覺就成了仙人轉世,實力還只因一個託夢就直躍N級。
鳴人修鍊三年,實力提升卻不如短時間的螺旋手裏劍特訓和短時間的仙人特訓,短時間的特訓不如開九尾掛,開九尾掛不如六道仙人託夢。
2家庭教師
未來篇結束後,主角一行人實力都翻了N級。可為了下一個篇章能繼續進行下去。炎真家族的實力直接碾壓主角一行。然後主角再升級,打敗炎真一夥。
可到了彩虹之子篇,升級至此的阿綱幾乎被老爸秒殺。老爸你既然如此之強那白蘭征服無數個平行世界的時候你哪去了?作為初期Boss,瓦利安的實力定位是稍強於未來篇前的阿綱。可阿綱在未來篇里升了那麼多級打炎真尚且如此困難。瓦利安居然在彩虹之子篇里碾壓了炎真。瓦利安只是換了戒指而已,這個戒指就算再好也應該不如彭格列戒指,西蒙戒指和炎真又那麼強,再加上如此之短的時間。十年後的瓦利安這麼強還差不多,十年前這麼強,簡直就是為了彩虹之子篇能繼續進行下去強行升級。
3死神
一護前期的成長速度過快,失魂界篇剛結束就是一線隊長的強度了,虛圈繼續升級。
4龍珠
經典少年漫,典型後出場對手比前一個對手強好多個次元的類型。後期龍珠的戰力已經膨脹到極限,嘛,大概已經強到只有哆啦A夢才能幹掉卡卡羅特的程度了。
下面舉相對來說戰力通貨膨脹沒有過分失衡的長篇少年漫。
1獵人
其實獵人後期也有戰力崩潰的趨勢,這趨勢在螞蟻篇尤為嚴重,但好在老賊把設定又圓回來了。因為獵人里智戰占很大的成分。再加上誓約和制約的設定,使得開掛要付出代價,這就限制了戰力的無限膨脹。小傑強到頭髮衝破天際,最終卻要付出嚴重代價而奄奄一息。現階段唯一強到無解的能力就是奇牙可以不付出代價的請求阿魯卡,但這個設定在黑暗大陸應該能圓回來,也因為這力量過於強大,破壞世界平衡,所以老賊讓奇牙先退場了。
2海賊王
海賊王的基本戰力體系還沒有其他漫畫那樣明顯的崩潰。但也有無解的戰力崩潰點,比如紅髮的手,這明顯是因為連載跨度太大後期設定改變造成的。但相比其他長篇連載漫畫家,尾田算得上是非常有全局觀的作者了,因為這份全局觀,使得戰力體系沒有龐大而明顯的崩潰。
這個問題其實有問題啊…按題主描述日漫往往後期戰力爆炸導致前期設定崩壞,然後你居然問我日漫如何處理後期戰力膨脹的問題…人家壓根不處理好不!怎麼爽怎麼寫,反正有喜歡的人強行洗地,對吧?@岸本@98@鳥山明@天野明@島袋光年@真島浩
其中岸本鳥叔還算好的,起碼主角每次升級還有些依據,真島浩先生,你妖尾畫的什麼鬼!?
沒有友情熱血堅持治不了的boss,如果吼一次不夠,那就流點血再吼一次。———真島浩
我去!隔壁打boss說話都是為了感化(忽悠)對手,而你卻是給自己打雞血!

還有你98大濕,你告訴我這一票逆天滅卻師哪冒出來的!?他們都居然不是突然冒出來的個個都有童年,那早前被你雪藏哪了!藍染鬧革命你們咋還看戲呀!沒有頭子你們也可以單刷相信我!還有,很久很久以前滅卻師咋輸的?我不信!
最後是你天野娘,別以為完結我就不說你!我只是懶得說而已!
好吧我們來說正題吧:-)
看看實力平衡做得比較好的漫畫是如何處理後期實力提升的問題。
就我看來說實力平衡被打破的原因無非三種。
①是前期boss設定太強,後期boss設定卻沒顯得這麼強。
例如前期boss是地球魔王,後期boss是街頭霸王…家教就是這類典型,未來篇打敗統治世界的白蘭,後面卻被個籍籍無名的小家族頭頭給秒了全員,還搞出個大地屬性…這是要搞大新聞就算了,結果應是高潮大戲的對決鬧的像過家家似的。媽的!我都忘了不說天野娘的!
哦對了,後面這原本籍籍無名現在卻牛逼轟轟的家族的頭頭又被前前期被主角組干翻的boss給干翻了!對啊,按設定對方也就是個小家族啊,我也是家族第一戰鬥集團打贏也沒得說吧?
嗯,我沒得說。

②前期boss設定太弱,後期boss太強。
這個原本沒什麼,王道漫都該這樣子。但是這也是火影龍珠美食實力失控的原因:只顧著提高主角組和boss,搞得前期的小夥伴沒得裝逼了,再糟糕的是讓主角也無理提高了(美食),這讓很多亮眼配角到黯然失色,使後期成了主角個人show。
所以如何讓boss和主角實力循序漸進也很重要。一味為了突出對手強大秒來秒去,後面要圓回來就難了。(說的就是你,死神)
③設定是什麼?
④戰鬥不用腦,打中全靠吼
好吧…抱怨就到這裡。
關於如何處理這個問題根本還是回到設定,設定弄好了就不會出現①③④情況了,至於②是劇情設計問題,當然定位低齡就不用想太多了。
如果原本的設定不夠用呢?要繼續騙錢呢?
我常見的方法有幾種:
?新地圖。
換個地圖boss自然換新啦,像海賊在實力設定沒大問題就是因為人家常換地圖啊,海賊都要找大秘寶,東海是新手村啊,大海賊都在偉大航道後半段,一句話就把所有地圖串起來去了,越到後面敵人越強也就合情合理了。當然海賊實力設定也是有問題的,例如前七武海我愛羅。
另外,獵人的暗黑大陸和美食的美食大陸也是一個意思,把強的人關在另一個地方了。
?新科技,新設定
如家教繼未來篇的戒指和box,突然誕生的新東西讓原本牛逼轟轟的主角又淪落到被吊打的現實。
天野娘你動動腦還是可以的。
玩不好的反例就是死神,前期就拋出了滅卻師的設定,後期再拿出來爹媽都不認識。
先寫到這,想到再補充???
說說海賊好啦~調戲海賊什麼的最有愛了~
- 東海篇
路飛剛剛出海的水平,總體上看,制霸東海是無壓力的。所以對應的,打蒙卡,克洛,克里克,阿龍這些傢伙,雖然場面上十分兇險,但基本上沒什麼太多的波折。但是這個階段路飛的硬傷在於,從小的訓練里,從未有過和惡魔果實能力者對戰的歷史,也就是說,經驗是硬傷。
所以面對巴基時路飛費了那麼大週摺,還是娜美幫忙才最終戰而勝之;面對自然系的斯摩格基本上就是束手無策了。
這一段的實力,還是並未膨脹的情況。
- 偉大航路前段
在東海里碰到鷹眼的對戰讓人看到了新人——七武海之間實力的巨大差距,但是接下來的行程卻直接撞上了這種巨無霸。
此時的處理方式是:盤外招+自身升級。
所謂盤外招,一是把對方的實力往下拉,第二就是自己獲得外力加成。
VS克羅克戴爾:沙子碰到水無法元素化,於是自然系的強大威力直接大打折扣。
VS神艾尼路:橡皮不導電,可以攻擊的到實體。(雖然有點牽強= =!)
VS殭屍奧茲:吞下影子化身夢魘路飛。
這三個都是外物的增益/衰減。
而所謂自身升級,則是對自己能力的強化。
索隆的聽到鐵的呼吸,
路飛的二檔三檔,
山治的惡魔風腳,
烏索普娜美的武器升級,
這些無不是通過針對性的加強,來逐漸適應新的挑戰。
但是這樣做還是有BUG的:不是每個自然系都有硬傷的。
所以煙也好火也好冰也好,路飛肯定是束手無策的,所以接下來尾田引入新的補丁:暗暗果實。
抓取能力者實體!暗暗果實一出,自然系哭暈在廁所啊...
然而並沒有那麼簡單,黑鬍子憑藉著強大的果實成為新晉大BOSS,但是果實只有一個,其他人對上自然系辦法似乎依然不多。
於是新補丁添加:霸氣系統。
至此,體術——果實——霸氣三要素全部構成,各有側重,又相互制約。
- 新世界
在這裡,霸氣是標配,自然系略顯式微,超人系強勢崛起。
所以可以看到這裡有很多之前從未聽聞的狠角色。競技場一眾便是如此。
而對此,主角的應對方法則是:
匹配霸氣等技能包,且程度視情況而定。
比如索大的武裝色強於匹卡的,但山治碰上明哥連掙扎都做不到。
繼續升級果實能力,並且實力三要素開始融合。
路飛的四檔明顯的更加倚重霸氣。
霸王色實戰化。
霸王色曾是AOE,現在看已經可以作為單體爆發了。
- 那麼這些設定之間的大幅提升是怎樣處理的呢?副本進入條件!
從四海到偉大航路,本身就是一件賭博般的事情,可以說,從四海脫穎而出進入偉大航路的,基本都是各海的翹楚。
從偉大航路前半段到新世界,有一段最為兇險的水下之旅,實力不濟的人,會在這裡折損不少。
比如船鍍膜不夠好(之前的財富不夠多,也算是體現實力吧),比如打不過霍迪一夥,比如在香波地的衝突中隕落,等等。
然後新世界就變成了強者彙集的地方。
但是另外一方面:海軍由於自家動力能源比較牛逼,基本上無視了無風帶,再加上可以從陸地過去,所以海軍的戰力不會有如此多的篩選。G-5被人虐的體無完膚,也是正常,畢竟對方可是新世界裡都數得上的狠角色。
整體上看,白鬍子所帶來的上限到現在依然有效,整體地圖的實力提升並未讓整個實力架構失衡,唯一的問題,大概就是前面出場被盤外招擊敗的那幾位狠角色,實在是太可惜了些。
謝邀——呃,打出這2個字,總覺得很慚愧啊,希望題主不嫌晚吧。
個人觀點,很多時候很多讀者所謂的實力膨脹,真的是你看的不仔細——當然我這裡說的都是漫畫,動畫的話,很多確實是胡搞。
不能因為你喜歡某個人,他就一定得天下第一啊,很多時候前期人物的實力「下降」,本身就是作品世界觀的擴大——也就是說,是正常的實力level up啊
就拿題主舉的卡卡西和大蛇丸做例子,這2個本來就不是戰力頂尖的角色啊,要我說卡卡西倒是後期強行開掛的例子呢,查克拉不足的設定哪裡去了呀,只能3發的雷切完全量產啊。
至於大蛇丸,定位明顯是幕後操控型的,實戰能力本來就不如自來也,打三代也是,基本是三代和非完成體的初代、二代打,最後還被只有三分之一的靈魂和查克拉的三代封印了手。所以三忍大戰里,自來也無法發揮實力顯然影響比大蛇丸無法結印要大——看看自來也打佩恩就知道了。
所以鼬說自己打不了自來也,而會蔑視大蛇丸——並不是因為鼬是間諜,而是自來也或者更準確的說是初代這樣的各種術都精通的就是幻術專精的剋星。
而且,個人認為,真正意義上的實力膨脹應該是指邏輯不通順的level up,也就是說正常來講贏不了,非給開掛,贏了——這是實力膨脹;邏輯通順的level
up的話,那就是正常的世界觀擴大啊!
比方說非常早期的聖鬥士,我想在很多隻看過動畫的人眼裡,應該是典型的升級打怪模式了,但是事實上單看漫畫的話,車田巨巨的邏輯是沒有出大問題的——黃金聖鬥士一直處在實力的頂點,直到死神出場。
最直觀的例子,七將軍中的艾爾扎克是卡妙的徒弟,最開始是想得到白鳥聖衣(青銅)的,然後去了海界直接就top seven了——你說米羅講2個人就能平海界是講笑?2個黃金打7個青銅當然很正常啊,彼時加隆又還沒暴露。星星大魔王也說過啊:「海馬,你的實力,還是無法和最差的黃金聖鬥士相比」(當然了,動畫為賺錢橫插了個北歐篇,所以動畫里是沒有這句話的)。
然後聖鬥士是怎麼處理level up的?雅典娜的血——粘上神的血了,還不level up啊?這已經是很明白的解釋了啊——這不是青銅眾自己的力量,是雅典娜的——雅典娜作為奧林帕斯十二主神之一,ko個死神,不成問題吧。
到了最後,ko哈迪斯的時候,因為是人類肉體,紗織也是打不過啊,最後是星星大魔王做了肉盾,然後saolisang才爆種的——爆種的是雅典娜,不是星星啊,boss最後也是被神打敗的呀!
七龍珠、拿魯頭、死神level up失敗倒是真的,而且理由也是一貫的——因為前期很金貴的東西,後期爛大街了(而不是單純的前期的敵人後期不算啥)
比方超級賽亞人,之前賽亞人被滅族也沒見一個爆種的,自從悟空爆了之後,是個賽亞人就能超級——超賽是病毒是嗎,只要開發出來,就能傳播的啊
火影也一樣,問題不在初代的木人,而是高達,而且高達大戰也是沒有問題的,但是高達的密度很成問題啊——斑會不奇怪,而且斑也是距四戰60年以上的人,當時的神經病一族按1萬人算,出斑和泉奈2個還說得過去——問題在於從那之後,整整60年宇智波裡面一個須佐都沒有,然後到了佐助這個年代,雨後春筍一樣的呼呼往外冒啊——鼬、佐助、帶土
這邏輯有點不通好嗎。
當然也不是沒有辦法——比方在這60年中間,再插1-2個會的,這樣就不奇怪了。
雖然在ab地位的回答里,鄙人說岸本沒什麼地位,但是在這裡還是要為岸本講話的——岸本應該是有這個插人的打算的,可惜被編輯給編輯了
宇智波鏡
沒有印象的可以回去翻漫畫,在三代目死的那一話(122話)裡面,三代回憶了火之意志的傳承,四代和帶卡琳三人都已經有了大概的形象(也就是說宇智波帶土其人是最初的設定里就已經存在的了,絕對不是突然跑出來的),彼時三代的回憶里,當時的同門可是只有門炎和小春的,後來才搞出來團藏他們幾個,而這正是奇怪的地方:如果是為了說明木葉也有黑暗,總的有個人在暗處的話,門炎、小春都可以啊,為什麼要再新搞一個人物出來,完全浪費好嗎——因為除了背負黑暗之外,團藏並沒有幹什麼其他的非他不可的事情啊,也就是說這個人物缺乏必要性。
作為對比,止水這個人物就是有必要性的人物,因為只有他有別天神。當然你可以說可以把別天神安給別人,那不過是換了個名字,本質還是這個人物啊,也就是說,沒了止水,ab就必須重新創造個人物出來,而沒了團藏,門炎隨時頂上啊,那團藏的意義是什麼?
個人覺得,另一個三人小隊的出現,目的就在於宇智波鏡,當然,你也可以說目的在秋道取風,總之不會是為了團藏新搞了個小隊出來,因為他所有的活兒(搞寫輪眼,添堵、搞長門)門炎都可以干。
然後接著說不通的地方,當然, ab邏輯不能和老賊比,但是即使是在無視邏輯的情況下,很多東西還是擼不順:三代目上台之後,同隊的人都成了木葉高層,團藏更是有自己的部隊,然後呢?宇智波鏡和秋道取風不見了!太奇怪了吧,即使按照勢力而言,也是出身於大家族的這兩個更可能躋身高層吧——當然你可以說三代繼承了二代目壓制大家族勢力的政策,但是關鍵在於二代有這個實力——他說要壓制就壓制了,那些家族拿他沒辦法(打不過么),當時20多歲且老師剛剛死了的三代說壓制就壓制?開玩笑吧?!
除非是有大家族的人以身試法然後被收拾了,之後其他家族就消停了。這也可以解釋為什麼二代會拿鏡和鼬做比較,如果鏡果真犧牲自己做了筏子,那他的行為確實是和鼬類似的。
不過這樣就又有問題了——幹嘛非得這樣啊?就直接6人小隊組成內閣唄,而且這樣也更有統治基礎——大家族的支持和個別天才忍者的力量,從白牙事件就看得出來:宇智波斑脫離木葉+殺回來都沒有影響宇智波在木葉的存在(說實話我覺得這兩件事加一起,宇智波還能掌管警察部隊此外還能起事足以說明他們的環境並不惡劣,一般到了斑跑回來大破壞這種程度對一個政權而言足夠肅清對方了好嗎,覺得二代太嚴苛的真的是腦殘粉呢,關鍵斑的長相也真的一般啊),而不過是任務沒完成,白牙就得自殺(當然,這裡面也槽點滿滿),直接6人內閣的話對當時三代勢力的鞏固絕對大於故意找事做筏子,而團藏作梗的可能性也很小,動畫原創不提,漫畫裡面直接描寫了團藏想當火影,大蛇丸也想當火影,他們還都是根的,他們兩個加起來也沒能阻止三代把皆人推上台,三代剛剛當火影那陣,團藏還一點個人勢力都沒有(幾個部下那種夠不成勢力),鏡和取風背後都是有其家族的,三代還不反對,團藏就是反對也沒用的啊。
結論是宇智波鏡這個人物本來對岸本講故事是有用的——他必然是做了什麼需要犧牲名譽+性命的事情,否則二代不會把他和鼬相提並論,而且添了這麼個人物,就可以補上斑之後,鼬之前的高達使用者,最後,如果是背負污名死掉木葉別的人就更不待見宇智波就很通順了,而作為連帶,秋道取風也就不好加入內閣——當然,也有可能加入之後死得早,可鏡和取風都加入且死得早就說不通了——如果是6人內閣的話,宇智波叛亂什麼的,完全說不通啊,你們族裡還有高層呢,叛什麼亂啊。
結論是,拿魯頭最後level up失敗,不能完全怪岸本,他是想處理題主說的實力膨脹的問題的,可惜編輯沒給他機會。
死神的話,則是另外一種情況——它的設定一直是存在的,不像op火影有後期補設定的情況,但是98邏輯太差了,所以無法羅列情節,那麼當然的,他也就無力處理題主所說的實力膨脹問題。
按照98的自有邏輯(也就是BLEACH的設定)來順的話就能發現98其實在全書剛剛開始的時候就有了全盤的設定,第一話平子就登了場,鄙人也是在05年就有疑問:真咲真的死了嗎?(作為一個描寫靈魂的故事,主人公對其他人物的死亡沒有印象而只有屍體);而15和海燕像到了令人生疑的程度,夜一和碎蜂打的時候也特別提了志波家——15是志波家的人真的不是補設定,而是98在儘力不顯山不露水的把它一點點揭示出來,當然15有滅卻師血統這個就有點急,是的,15的靈魂內部有2個力量源,但是你沒有描寫過其他死神是什麼樣的就並不足以構成鋪墊——對比一下同樣是揭秘系列,宇智波鼬的一切就非常的順(其實鳴人的身世也挺順的,不過有些人不樂意而已;反倒是艾斯是羅傑的兒子這個秘揭的也有點急躁和補設定之嫌,不過尾田煽情的本領可以說是98+ab之和的N次方,所以在頂上戰爭的大場面里大家就集體將之忽略了)
同樣作為無邏輯的作品,98在設定方面反倒在ab之上——因為最重要的設定98從未打過臉,當然如果是ab被迫改過初期設定,那就只能說ab無力反抗jump了。
BLEACH裡面最重要最核心的設定就是「死神是平衡者」。
為什麼死神要滅虛?因為作為平衡者的死神要把現世的靈魂通過砍虛引導到尸魂界。
為什麼死神一定要徹底剷除滅卻師?因為滅卻師把作為魂魄的虛徹底消滅了,尸魂界和現世之間不再平衡。
什麼是完現術?是活著使用虛的力量。
很多人說完現術之章是莫名其妙的一章,不知道為啥要有這個東西——事實上完現術之章和其他部分的脫節是98講故事的能力不夠,就BLEACH的核心設定而言,完現術之章是必然而且必要的,它是解釋核心設定的關鍵一環:滅卻師和死神是哪裡來的。
BLEACH進行到現在,通過涅,我們知道滅卻師是對虛易感的人群,如果被虛攻擊了必死;而會完現術的人呢?他們是對虛免疫的人群,反而能獲得由虛而來的力量
然後問題來了——死神的靈力是哪裡來的?除了出生就是靈體的貴族們,那些死後才來到尸魂界的靈魂,是怎麼獲得力量的?靈術院是選拔之後才培養,也就是說那些靈力不可能是學來的,而BLEACH行進到現在的靈王宮篇,王悅向我們解釋了什麼是斬魄刀——死神靈魂里的虛
那麼把完現術放到死神和滅卻師的對立中去考慮的話,我們發現完現術可以解釋死神的來源——像露琪亞、戀次那樣的死神應該是那些受到虛的攻擊但力量沒有覺醒的人,然後帶著這些力量來到了尸魂界,而他們魂魄中的虛,就變成了他們的斬魄刀;而最初的死神,或者說是靈王,恐怕就是最初也是最完美的完現術者,他能夠使用萬物的魂魄,然後設置了名為斷界的隔離帶,人為的把靈魂世界和物質世界隔離開來,然後把和他一樣的完現術者帶到了他所創造的這個魂魄的世界,這些人就是五大貴族的始祖。
然後,為什麼滅卻師一定要滅亡死神?是為了報復?當然也不是不可以,不過還有一種更加有說服力的理由——為了生存和權力。
這麼一來的話,滅卻師的目的就很簡單了:首先,為了生存——尸魂界為了維持魂魄和物質分離的現狀,是一定要消滅滅卻師的,所以為了滅卻師整體的生存,必然要消滅尸魂界;第二,把尸魂界消滅,打破魂魄世界和物質世界的隔離,就可以實現滅卻師的千年王國——擁有特別力量的滅卻師統治普通人類……沒有什麼難度吧?
再之後我們還可以回答為什麼靈王對15感興趣——同時擁有死神和滅卻師的力量,而且力量是經由完現術恢復的——下任靈王的完美適任者啊(到這裡其實已經算是在推測劇情了,bleach的結局大概就是15成為新靈王,同時斷界被解開)
而以核心設定為主軸,就很容易推出一些細節為什麼是那樣:為什麼有的死神有卍解有的有不了?很簡單,就好像虛分成大虛和虛一樣,同樣大虛也分三級(那個是實在記不住了),所以五大貴族強是與生俱來的,靈術院什麼的不過是開發他們的力量,並不是給予他們力量,為什麼要有特別監理?因為死神本來就是有虛的魂魄,如果不做平衡者,那就只能管起來,否則很有可能變成破壞者,eg藍染。
反觀ab,前面已經說過關於宇智波鏡的細節,火影后期實力膨脹主要是因為火影裡面最重要的設定查克拉的前後矛盾:如果查克拉只不過是單純的肉體能量+精神能量的話,那麼尾獸就是負面的精神能量的聚集,九尾自己就說過鳴人不過是它自己憎恨的一部分;如果查克拉確實是查克拉果實而來,那麼九個尾獸就都是十尾的一部分,那麼九尾所謂的憎恨就是從十尾那裡來的,那十尾的憎恨是哪裡來的?ab給出的解釋是現有的白絕都是之前的人類,那麼憎恨顯然就是之前好端端的人被月之眼給搞成這樣之後,人類的絕望導致的憎恨,這麼說還挺順的,但是如果事實是這樣的話,那問題就來了,作為六道兄弟解除月之眼後的新人類(話說六道說他研究表明修因子之印可以解開月之眼,問題是這玩意不是第一次被搞出來啊,你媽那時候不就搞過嗎,你們兄弟是怎麼over它的啊?難不成就是因為你們拿它沒辦法才搞的修因啊,那也不能說是研究好吧,按邏輯你們應該是實踐過的啊),為了消滅憎恨(事實上ab後期確實是沿著這條線往下順,雖然轉的有點急——因為第一部壓根沒提憎恨這茬事兒——當時還不是二缺的宇智波佐助一個人的仇恨和所謂整個世界都在憎恨的漩渦之中不是一個概念——反倒是忍者的工具性提的多一點),新的忍者必須得解決被白絕化的舊人類的憎恨問題,不能讓它以尾獸的形式繼續綿延下去——現在顯然是不可能看到這樣的結局了。
根本或者說基礎設定是不好改的,基礎設定1和基礎設定2之間如果有0.00001的差別的話,到了5級的細節那裡,差別大概就有100了——還是ab的例子,最初火影的核心觀點是「木葉飛舞,火就燃燒」,根本是在講傳承:二代也說讓猿飛找到「能託付下個時代的人」;但是根本設定一變,這些就都要跟著變了:既然查克拉是從輝夜那裡來的,那這就是一個關於輪迴的故事,輪迴的話就沒什麼下個時代之說啦,反正不過是轉圈不是嗎?變的不過是臉。所以火影連載到後來,大家都變成了修因,忍者們N年掙扎有意義嗎?
現在看來Ab的初期設定其實相當不錯:查克拉=精神能量+物質能量,物質能量就是個人的素質、才能(大蛇丸所謂的忍者的才能),精神能量就是意志的傳承(自來也所說的忍者的才能),在122話的時候,經由三代之口具象為——1,什麼是火影(from初代);2,火影該幹什麼(from二代),然後呢,用之後的篇幅具體展示這兩個方面,結尾呢,就讓懂了1,做到了2的NARUTO成為火影——這其實是一個非常不錯的故事,而且也有著和它對立的反面:把忍者當做工具(霧隱的行為,和初代的「木葉的同胞是我身體的一部分」對立);單純的追求力量(雷影和風影,和二代的「培養、保護木葉的大家以及尋找能夠託付新時代的人」對立),如果這麼進行下去,這是一個非常棒的故事,而且相當圓滿——可惜這是二十一世紀的Jump雜誌。
21世紀的漫畫家裡,尾田仔的邏輯是相當不錯,所以他的bug也最少,他的問題其實和岸本差不多——中期改設定:諸位覺得,如果不分什麼樂園新世界,5年完結op的話,還會有「怎麼新世界的民那桑都會霸氣「的問題嗎?
而wt的厲害之處就在於,從之前的連載的隻言片語裡面找出了能做文章的東西,只留下了一些細節的bug(紅髮的手臂),大的邏輯沒什麼問題——為什麼新世界的「選手「都會霸氣——因為不行的都跑回樂園了啊
老沙不就是挑戰白鬍子失敗,跑回樂園了嘛
同樣類型的「找場子」式的情節設計聖鬥士里也有——為什麼當年只有6、7歲的穆能發現教皇被掉包了,其他黃金聖鬥士不行?穆特別厲害嗎?也沒覺得啊?
好嘞,把教皇給設計成穆的老師——邏輯是不是一下子通順了?
那麼,從偉大航道跑回去可行嗎?
哲夫不就跑回去了嘛
同理於最近把路奇設計成cp0——因為引入霸氣之後,cp9那個鐵塊如果不是武裝色的話,就邏輯不通了啊
最後說hunter
hunter完全不存在什麼實力膨脹問題——因為壓根連level up都沒開始呢好吧。
聖鬥士里的level up——出現了比現存的最強者(黃金聖鬥士)更強的敵手,超過界限了,不得不level
up——神的血
七龍珠里,需要出現比現存的宇宙最強的佛利薩更強的力量,所以不得不level up——超級賽亞人
NARUTO里,需要說明,為什麼直到60多卷還是最強力量代表的九尾能被初代和斑相繼逮住,所以不得不高達泛濫,以及出現能夠ko高達的木人
Op里,為了能夠讓主人公強過所有自然系果實,必須level up——同時這也是為了通邏輯——否則怎麼解釋紅髮和鷹眼那麼強?
而hunter目前根本還沒開始level
up吶,即將開始的暗黑大陸篇才真的是要level up——之前的最強們,壓根還沒被超越好嗎
首先得說明,hunter是一部有真正意義上伏筆的漫畫,而不是那些事後從之前的連載里找蛛絲馬跡彌補的那種——最簡單的,奇犽他們暴名字,是99年的事情,我印象很清楚,01年就有人分析,奇犽家應該還有個兄弟,因為伊路米,米路基,基路亞(奇犽),佳路特——
這不對啊,短一個啊,中間應該有個叫亞路加的——好的,2014年,整整15年之後,我們看到了這個「應該」存在的亞路加
然後,在看完獵人考試,覺得獵人應該很牛叉之後,在揍敵客家族篇中,老賊描繪了這麼一個情節——有個職業獵人來找茬,然後被個總管實習生給教育了做人,後來「洗心革面」,給揍敵客家看門了。
看漫畫不過腦的人大概就這麼把這個細節放過去了。事實上包括鄙人在內的很多人在看到念能力篇之後覺得不對勁啊?職業獵人是會念的啊。怎麼可能這麼菜啊?難不成那是個壓根沒通過隱測試的菜鳥?
然後到了選舉篇老賊告訴我們——揍敵客家的管家是人家自己培訓的,所有人都會念。
所·有·人·都·會·念
大家有什麼感覺?個人看法是,這根本不能用家族這個詞來衡量好嗎?這壓根是一個完全不輸獵人協會的巨大實力組織啊!
同樣的,關於獵人裡面的戰力,老賊可不僅僅給了個念力系統而已哦?人家是明確給過上限的,就好像聖鬥士裡面的地上最強12人一樣
畢思吉曾經說過的世界5大念能力者——這個是尼特羅評的哦
然後呢,開始一點點揭秘——傑諾老爺爺說尼特羅:
那可是唯一一個和我爺爺戰鬥過仍然生存的人類——但是與此同時尼特羅說自己目前已經不能說是最強(說自己和諾布他們差不多那就明顯是說說而已,因為諾布他們已經自己否定了這個看法)
然後選舉篇裡面,出現了個生詞——清淩隊
然後是這幅圖

好的,目前已知去過暗黑大陸的有4個——奇犽他祖爺爺,曾經的大美女莉莉尼特、尼特羅父子
好了,世界5大念能力者裡面,沒去過暗黑大陸的就一個,目前的世界最強念能力者動過手嗎?沒有啊,他要是顯露過自己的念力,帕利司通何苦設計啊?
真正讓人細思極恐的,是金是怎麼知道岡一定會沒事啊?他是怎麼知道亞路加的能力的啊?(那話絕對不是隨便說的)
所以只要金沒有真正出手作戰,hunter就遠不到需要level up 程度,更別妄稱什麼實力膨脹了。
而12支出場晚,也不是什麼找補——因為尼特羅老爺爺知道比陽德肯定要去暗黑大陸,所以他肯定得把12支留下支應這件事情,否則真正的實力者拼光了,怎麼阻止比陽德啊!
我比較想看一拳超人未來發展中如何處理反派的戰力膨脹……
把主角設定為非成長角色完全沒有這種問題。
我是初中時入的日漫坑,最開始看的很瘋的就是龍珠,龍珠的戰鬥力系統是徹底讓我看傷了,以致後來我看漫畫和網路小說都特別的留意戰鬥力系統設定,相當的反感戰鬥力膨脹和開掛式蹦高升級。
看過龍珠的人都知道,龍珠里的人物後期戰鬥力膨脹的讓人瞠目結舌,我個人以為海賊作為一部超長篇漫畫,在處理實力膨脹問題還是非常不錯的。
在海賊中,海軍大將,卡普戰國,四皇基本上算是戰鬥力「最強」這一梯隊中的。作者尾田早早的安排這些人在不同的劇情中露面,但又巧妙合理地避開了草帽一夥與其直接的正面衝突或者如其他知友說的,其人和路飛一夥沒在一張地圖上。
讓這些人提早出場並小露身手,可以使讀者早些知道海賊世界中一個人戰鬥力的頂點大概是多少,讓讀者心中有個整體的認識,不會像龍珠和好多網路小說給人的感覺那樣——我艹,怎麼還有新的等級啊?之前的高手在新的地圖新的篇章中都是戰五渣啊!
出場的海軍大將又沒有和路飛一夥發生正面直接的,你死我活的衝突。試想一下,在整個故事還沒到最後結局,如果某個篇章故事發展到了海軍大將必須要和路飛一夥正面交戰,那路飛他們是贏啊還是輸啊? 要是劇情需要路飛等必須贏了大將,怎麼贏?必須得實力夠了才行啊!那以後的劇情中實力還要不要再提升了啊?難道新Boss會越來越弱? 尾田安排的很巧:大將都沒有和路飛一對一的、你死我活的正面衝突。
一、與青雉的相遇。
青雉初次與路飛相遇時說了,不會逮捕你們,這裡一來可能就是看在卡普的面子上二來覺得路飛他們的威脅可能還沒那麼大。

隨後青雉感覺到了草帽一夥的威脅後,想要把草帽一夥都殺死在這,在輕鬆打贏了路飛後,以什麼樣的理由結束戰鬥並放了路飛呢?第一,接受了路飛的單挑,贏了他後就不能像其他人出手了,否則就是違規了;第二,路飛打敗克拉克達爾這件事確實幫了海軍一個大忙,這本來應該是海軍的事情;第三,在阿拉巴斯坦,索隆救過煙鬼的命(煙鬼掉到水裡面,索隆給背上來的),後面提到青雉和煙鬼的交情似乎不錯。基於這三點,青雉有了放走路飛的理由。路飛第一次碰到大將但得以逃脫也是合情合理,沒人說路飛是靠主角光環。


二、泡泡島上遇黃猿。
這裡大家都知道,路飛一夥勉強對付一個和平主義者,面對大將依然是手無縛雞之力。這次路飛的逃脫靠的是雷利的出手和熊的解圍。


三、頂上戰爭。
頂上戰爭,高手雲集。路飛都不能稱得上主角了,和三大將都照過面,依然是毫無招架之力,幸得白鬍子及隊長照顧和羅的相助,總算保住了性命。


四、德雷斯羅薩遇藤虎
在德雷斯羅薩,藤虎首次亮相,薩博重新登場。在明哥退出七武海的消息是誤報後,藤虎的任務似乎只有捉拿路飛了,薩博的阻撓也成了藤虎無心捉拿路飛的理由(我覺得藤虎是想借路飛手來除掉明哥,薩博的出現正好成了無法向路飛出手的借口)。

戰鬥結束後, 鶴趕到德雷斯羅薩,迫使藤虎出手擒拿路飛。傻頭傻腦的路飛非要和藤虎一決勝負,被巨人族海爾丁強行拖走(沒打成,真打的話,估計也得輸)。這時藤虎的大招已準備完畢,而居民裝傻圍在路飛身邊,使得藤虎的大招不敢放,路飛順利逃脫。藤虎畢竟不是赤犬。


腰斬,控制不了力量所以自散,自廢武功,編一個更厲害的boss等等
不畫了(我認真的)。
(我好久好久沒看海賊了,可能一些地方記得不對)
三大漫里,海賊處理的其實非常巧妙,也非常恰當。
戰鬥力系統的設置成功與否,直接影響了一部作品的劇情走向和整體深度。
死神開篇不錯,但是後期很長時間裡就淪為不停的打鬥,使得故事豐滿度大為降低,而海賊雖然也存在很多問題,但與死神相比處理上就好的多。
海賊的戰鬥系統,有幾次大的變革:
1.東海篇:
戰鬥特色:惡魔果實
沒進入偉大航路前,海賊的戰鬥系統是圍繞惡魔果實。惡魔果實是海賊的戰鬥基礎,當然,也存在一些另類,比如索隆山治烏索普娜美這些普通人。這時候大家戰鬥力差不多,吃不吃惡魔果實無所謂。
2.偉大航路前篇:
戰鬥特色:二檔
可能是覺得憑藉惡魔果實的戰鬥打的足夠多了,在水之都後,海賊的戰鬥系統被提高了一次。這次提高以路飛的二檔三檔為標誌,相應索隆和山治也有所提高。之後司法島的cp9是這次戰鬥系統升級的挨打試驗品。
3.偉大航路後段新世界篇:
戰鬥特色:霸氣
雖然戰鬥系統經過一次升級,但面臨更高級的地圖時,更多的問題擺在了尾田面前。
新世界高手雲集,下一步戰鬥系統如何計算?
普通人經過一次升級,可以趕上以前的惡魔果實者,可他們怎麼才能趕上新世界的惡魔果實者?
舉一個簡單的例子:紅髮成為四皇靠的啥?冥王雷利為什麼能成為海賊王的副船長?以後索隆怎麼辦?
因為他們厲害?那這說法太不帥氣了。
尾田非常聰明,沒有再延續惡魔果實的思路,而是另開了一條打鬥路線:霸氣。
作為另一條戰鬥系統,霸氣的出現,很好的解決了單一的打鬥模式。有了霸氣,我一個普通人,就能跟高手過招。不僅為紅髮和雷利的牛叉提供了合理解釋,也為今後路飛一路戰七武海戰四皇戰三大將提供了充足的可能性,更為索隆山治不掉隊,鋪好了伏筆。
4.頂上戰爭後:
戰鬥特色:勢力與格局
這才是海賊最出色的地方。大家看海賊不知有沒有感覺,會覺得勢力如此眾多,高手層出不窮又互相牽制,沒有最強,只有更強,卻感覺哪個都很強,又都不知道哪個才是最強。個人能力的不確定性大大增強了故事的可能性。
頂上戰爭是海賊王所在世界格局的關鍵改變點。
新手打架看武功,高手過招靠格局。
因為白鬍子的隕落,直接導致了魚人島的動亂等無數格局問題,整個海賊原有秩序被打亂,新的平衡正在建立中。
因此,超新星的崛起,黑鬍子的閃現,羅的聯盟等等等等,都讓大家或多或少明白,這部動漫已經不是光光停留在戰鬥位面上了。
每一場戰鬥都是為何而戰?
死神的戰鬥,可能只是為了救出女主。
而海賊王到如今,每一場戰鬥,都可能引發整個世界格局的崩塌與重建。
因此,我覺得尾田的戰鬥系統,已經比其他動漫高出了一個位面。
不過,作為銀魂黨,還是想說一句,戰鬥力設定成恆定的也很好看。想到了鋼煉,也算處理的相當好的一部作品。
1、前期boss:作品前期強無敵的大總統,中後期也是相當強大:一劍就廢掉了遠程攻擊相當強大的火之鍊金術師羅伊馬斯坦。結局在返程的列車被炸毀之後,一個人獨闖城池,面對布里克斯要塞的訓練有素的強大軍隊也絲毫不懼,最後在主角團最強戰力之一的姚麟的參戰之下還連續殺死多人才最後死於人海戰術。
ps:大總統是我看過的動漫中塑造最佳反派之一,生活中有責任感有擔當,深愛自己的家庭,戰鬥上實力超絕,冷靜不中二,氣場超強,非常具有人格魅力。
作品前期做過小boss的貪婪,後期附身姚麟加入主角團,是主角團最強戰力之一。
ps:貪婪最想要的東西其實是友情,其他的東西雖然重要但是在友情面前不值一提。所以他才會面對完全無法戰勝的大總統時無視夥伴們給他創造的逃跑機會,明知必死也要回來報仇;所以他雖然身為人造人,但卻無法忍受人造人們的生活和思考方式,而一臉傲嬌的加入主角團;所以他才會最後為了救姚麟而毅然赴死,帶著不羈的笑容洒脫而去。
作品中前期做過小boss的斯卡,後期感覺削弱了一點(扶額),因為不止一次輸給不是很強的人(這也側面反映出鋼煉的戰鬥中實力差並不總是決勝因素,勝利是有很多因素共同構成的),不過總體來看還是比較強的。(笑)
2、主角、戰鬥:男主角愛德華和阿爾整個作品裡面實力都沒有明顯的提升,在整個作品中他們實力上的成長主要是靠:1、愛德華有個好老婆(笑),仔細看的話可以發現不少次愛德華的鋼鐵手臂廢掉之後溫麗都是維修的同時改良了的,這也是愛德華幾次戰鬥勝利的原因之一。2、學習(各方面的)。。。。愛德華和阿爾完美詮釋了什麼叫天才,天才不是靠開掛,而是在戰鬥中憑藉已經有的能力想到致勝之道而獲得勝利,認真思考研究對手的能力和裝備,面對山一樣的圖書館可以幾天泡在裡面翻遍藏書只為了尋找賢者之石和真理之門的線索。。。。。
戰鬥體系:鍊金術師之間實力差距大多都不算大,很多情況下實力並不是唯一決勝因素,智力、裝備、戰前準備和戰鬥環境等等都是決勝因素,這也就導致了戰鬥的多變性和懸念性
3、成長:整部作品中愛爾力克兄弟的成長更多體現在閱歷和性格上。
愛德華從前期無法原諒父親離開妻子孩子,到後來逐漸理解了父親的苦衷,並最終在父親陷入苦戰的時候拋下成見沖了上去,和父親聯手對抗敵人。從霍恩海姆回看的驚訝而感動(欣慰?)的表情上,我真的感覺到這一行為完成了對他的救贖,因為霍恩海姆對於為了對抗瓶中小人而不得不離開妻子孩子是抱有極大的愧疚的,而他的妻子也在他離開之後過世,這也加重了他的悲傷和內疚,然而愛德華最後的行為讓他感受到了孩子對自己行為的理解(以及愛德華的傲嬌。。。)。這也使作品最後父親在母親墓前安然逝去的場景成為全作淚點之一。
閱歷上就不用說了。。。
這樣的安排就顯得這部作品有效避免了實力爆炸性增長的問題,而且也能更有效的塑造人物的人格魅力。
怎麼想到了犬夜叉。
剛開始的風之傷可以掃百鬼,
甚至將殺生丸都可以傷到。
【如果沒有記錯的話,如果不是殺生丸有天生牙,似乎就要便當了。】
但是隨著冒險的進入,
風之傷已經傷不了略微有能力的妖怪了。 接著出現新的奧義。
什麼爆破流啊,金剛槍破啊。
但仍舊傷不了奈落這貨啊!
最後的最後,還是靠著同伴的力量,合夥打敗boss。
妖怪進化太快?
短短時間內,
風之傷已經成為最低級的技能。
後期基本沒什麼用處。
但是消滅奈落以後進行普通的滅妖,
鐵碎牙只揮刀也可以消滅。
…
———————————————————————
所以說主角的技能在於一直獲得奧義這種東西?
外加一直收穫願意獻出生命的夥伴?
值得信賴的夥伴?
擁有一顆珍視同伴,
身為一個笨蛋的勇往直前的毅力?
用來給主角領悟奧義的妖怪,
則是一直比主角強那麼一點。
換地圖啊。
推薦閱讀:
※五老星裡面拿初代鬼徹的老頭和索隆有關係嗎?
※海賊王中你覺得最讓你動容的情節是?
※海賊王里一共出現過多少人物?
※如何評價海賊王里的特拉法爾加羅?他的夢想究竟是OP還是想多弗朗明哥復仇?他的未來前景和定位將會如何?
※如何看待艾尼路會從月球帶來天王幫助路飛擊敗黑鬍子這種猜測?
TAG:海賊王ONEPIECE | 戰鬥力 | 火影忍者 | 動漫 | 龍珠 |
