臨高500/1000廢回到17世紀是侵略、殖民、還是革命？
臨高500/1000廢回去舊世界，毫無疑問是外來者。
那麼他們打打殺殺、發動戰爭的正義性何在？
如果「一切反革命戰爭都是非正義的，一切革命戰爭都是正義的。」
臨高眾的戰爭是正義的革命戰爭，還是開化未開化文明的侵略、殖民戰爭？
臨高500/1000廢回到17世紀是侵略、殖民、還是革命？
正確答案只有一個，以上均是。
臨高500/1000廢這個勢力代表的是人類社會五千年的文明積累，如果你認同歐洲人殖民全世界帶來的世界大同，那麼臨高500/1000廢回到17世紀就會將這種世界大同提前。如果你認同優勝劣汰的社會達爾文主義，那麼臨高500/1000廢回到17世紀就是這種達爾文主義的最佳典範。如果你認同人權大於主權，那麼臨高500/1000廢回到17世紀就是對17世紀人權的飛躍性提高。
不論在座的各位認同什麼，臨高這個勢力都會是你們必須認同，至少也是要認可的，即使是明朝腦殘粉也必須要承認，明朝可能存在的任何一點魅力都可以在臨高的崛起中獲得升華，而不是消逝。理想情況下，明朝的服飾在未來可以像日本的和服一樣成為新一代元老的禮服，而整個臨高社會也可以像日本一樣在民族節日的時候像舊日的明代一樣以古禮相待，卻免除了不必要的繁文縟節。想像一下，磕頭才能拿紅包的春節過著好嗎？
念缺一的錯誤在於過分悲觀，人類史上沒有一億年的文明，更沒有一成不變的社會階級。臨高勢力作為知識積累遠超明代人類社會的社會組織，家族越多，衝突越多，矛盾越多，對整個人類社會的刺激才會越正面。
切.格瓦拉在游擊戰失敗之後，曾經說過這樣一句話：我們走後。他們會給你們修學校和醫院，會提高你們的工資，這不是因為他們良心發現，也不是因為他們變成了好人。而是因為我們來過。
臨高勢力已經刺激明朝產生了很多改變。在起點主線中，梁存厚曾為千萬難民脫離苦海而衷心的與郭逸交好；劉大霖又站起來了；苟大戶全家就幾個死剩種；馬梟鹽場的老百姓們擺脫了苟大戶的枷鎖，男女老少都得到了機會來改變自身的階級；在眾多的同人中，數不清的角色改變了人生。眾生平等這話說的很好，怎麼保障？臨高啟明這部小說的思路是一個範例。
侵略一個老邁而腐朽的文明，殖民它的府縣，革它的命，難道不是讓它在烈火中重生嗎？沒有臨高這個勢力，崇禎的文武大臣們不還是會苟且偷生嗎？如果臨高這個勢力比這些鄉賢畜生們強一倍的話，讓臨高上位有什麼不好的？這是一個即將滅亡的朝代，難道要坐視這塊土地按照既定的歷史繼續走那條被侵略、殖民和革命的歷史嗎？
索普見再留在這裡也沒什麼意義了，當下示意了下林銘，起身告辭。常青雲客氣幾句，正要相送，謝世明已經喝得有了幾分醉意，不由得借酒蓋臉，耍起了酒瘋：「莫走……莫走……如此太平盛世，良辰美景，不盡興便去，簡直……簡直……煞風景……斷斷不可！」說著便要灌索普的酒。
索普見他們鬧得如此不堪，原本已經心中有氣，此刻見這個酸秀才還來發酒瘋，冷笑一聲，道：「太平盛世，良辰美景？流寇禍亂中原，東虜屢破邊關，生靈塗炭……諸位還真是好興緻，所謂『清歌於漏舟之中,痛飲於焚屋之下,而不知覆溺之將及也,可哀也哉!』」
這話聲音不高，卻似一桶冰水，澆到了正在喧嘩取樂的諸人身上，偌大的一個樓面，頓時沒了聲息。
索普又道：「去歲我游三鎮，登臨黃鶴樓，見一宿儒，感憂國勢日蹙，題壁一首――我不會作詩詞，就以此相贈吧。」說罷揚聲曼吟道：
煙樹望中收，故國神遊，江山霸氣剩浮漚。黃鶴歸來應墮淚，淚滿汀洲。憑弔大江秋，爾許閑愁。紛紛遷客與清流。若個英雄凌絕頂，痛哭神州。
吟罷，拂袖而去。
一行人回到船上，索普只悶著不作聲，林銘以為他為了詩詞的事落了面子，勸慰道：「索老爺不必煩悶，詩詞一道不過是消遣玩意，要建功立業的誰靠它……」
索普道：「我不是為這個煩悶。那幾句詩詞能頂什麼用？我只是……只是……」他一時間不知道說什麼好，半響才道，「都是百里挑一，幾萬個里才出一個的讀書人，就這個樣兒，於國於民有什麼用處？」
（第六卷第四百八十二節 吟詩作賦）
不是很同意高票念缺一的立場。
念缺一說的沒問題，但問題是，500個家族控制世界，真就註定不堪嗎？未必吧？現在的世界，資本家族加上紅色家族，又何止500。
臨高把持著整個近代的歷史發展的記憶，他們個別人可能腦袋會短路干殺雞取卵的事，但大方向上一定會注意到歷史的規律，不會像路易十六那樣混吃等死。所以為了佔有更多的資源，就勢必會把蛋糕做大，為了底層不揭竿而起，就勢必會讓大多數人有飯吃不餓死。
那不就是推著歷史進程向前嗎？
我一直不太認同臨高位面21世紀不如今天的說法，因為這種說法其實是擔心1984式的獨裁。
但500個家族的獨裁？講道理500人沒法獨裁，500家族也不會像朱明那樣傻逼一樣擴展到幾十萬人混吃等死，詳見各種現代政治家族的發展，有腦子的人不會這樣自掘墳墓。
甚至還看到過，一些人覺得企劃院堅持米涅步槍就是500廢要延緩歷史的進程。屁，這種舉動正說明了500廢的務實，這是臨高版的部隊要忍耐。務實的政權是很有生命力的，何況它還是世界第一的勢力。
多說兩句，有人寫同人，元二代廢了，都是宅男宅女。我想說，可醒醒吧，這群看著世界地圖，在世界中心港口城市長大的，無比自信的帝國精英們，會願意下半生當個土財主，在領地莊園里日復一日得艹女僕？
元二代恰恰是澳宋帝國新時代的開始，也許小元老沒有父輩的歷史觀，但他們同樣受到了超越時代的教育，同時擁有父輩沒有的王霸之氣，以及當代國人骨子裡缺少的冒險精神（去穿越確實很冒險，但目前為止可沒幾個人看得出來冒險精神，特別是大航海時代很多船長那種無畏，都趴在東亞種田呢），而元二代，將成為新時代的開拓者。
像澳宋這種體量的帝國，1984式的獨裁不能維持，金家王朝的統治不能維持，蘇聯那種拚命式的發展和政治敏感也不會有，二共那種畸形社會也不會有。
它不會像人類歷史任何一個政權（當然未來也許更類似現在的美國）。它是超越歷史的，這也是這個問題沒有討論價值的地方。
大明看他們是侵略者，他們自己看自己是革命者，歸化民看他們是建設者。
歸根結底，他們是不存在的。
我們必須承認一個事實。
也許500廢的出發點不純潔甚至骯髒，但是他們所做的確實客觀上推動著世界的發展，從某種角度說，這確實是一場革命，也是流血的骯髒殖民，這並不矛盾。
就如同巴士底獄的總督為了減少流血一直忍讓，最後被暴民們砍下了腦袋戳杆子上遊行，但就是這群暴民掀起了意義深遠的法國大革命，他們是暴徒，是窮人，是混賬王八蛋的流氓無產階級，但也是革命者，勇士和新時代的開拓者。這同樣是不矛盾的。
臨高眾的戰爭的正義性來源於底層人民的支持。我們必須承認，在臨高治下即使是符有地的勞改營的生活質量也好於大明治下的遭遇危機的一般自耕農。
這意義還是挺大的。
無論是主觀還是客觀來說，500廢都是在改造社會，把政體從帝制變為貴族民主制，把農業社會改造為工業社會。這毋容置疑當然是一種社會革命。
雖然從21世紀的觀點看來，500廢的統治很殘暴（剝削很重），貴族民主制也遠不是真正的民主。但是與17世紀相比，澳宋確是最仁慈最清明的，是最先進的政權。在戰爭中，澳宋並沒有對城市進行洗劫。在統治過程中，澳宋不斷應用新技術，想方設法提高百姓的生活水平（提倡澳洲生活方式）。對百姓而言，這就足夠好了。
看看書中有關社會改造的章節，就不會有這樣的問題了。
完全不同意元老會是來殖民的說法。這種說法完全不理解殖民的含義。元老會帶給土著的遠比從土著拿走的多，很顯然元老會是要把哪個時空的17世紀的中國做為本土來建設的。殖民首要目標是掠奪，像果阿、大員、巴達維亞、馬尼拉這些地方的入侵者才是殖民。
至於是否是侵略，就看立場了。臨高規劃民顯然不這麼認為。
最怕的就是以個人情感解釋社會制度，幾個回答都是半斤八兩。不以犧牲，壓迫，發展的社會是不存在的。
以個人感情評判，現代社會哪個不是殘暴的？
今日的美帝，當年是以奴隸制發家的，在西進運動的時候玩昭昭天命。時至今日，還是通過金融優勢全球吸血，非洲的木材礦產，中東的石油，澳洲的鐵礦，送到中國加工，成品賣到美國換美元。難度非洲的礦工、中東的難民、中國的農民工不是犧牲的對象嗎？
現代社會之所以區別於舊社會，就是把人從不斷的從繁重的體力勞動中解救出來。
沒有石化工業，沒有現代冶煉業，沒有現代農業，你們有哪裡有時間在這裡扯淡，全面朝黃土被朝天的種地呢。沒有糧食剩餘去哪裡買糧食？
評價社會的根本是生產力，中學政治的知識，讀了臨高那麼久，區別於別人的根本是什麼還不清楚？
戰爭是否正義，您得看它是否符合世界運動的潮流。
按照書中寫的，的確，元老們回到明朝是各有私心，甚至為了殖民地女僕的分配而爆發女僕革命，「無利不起早」嘛，回到古代想當人上人的想法是不該被批判的。
但是，如果論跡不論心的話，元老們做的有錯么？他們的確扭轉了這個世界，在未來劇情發展中，他們可能會治理明末的天災，阻止清軍的屠殺，建立全新的制度，也許他們會建立寡頭制度，將權力世襲下去，但是放在那個年代看，這也是符合歷史運動趨向的。
如果說和那些yy文一樣，所謂「揚我國威」動輒屠殺其他國家人民，將人當成畜生，如《鐵血xx》一樣，縱使再怎麼強調「富國強兵」，也只會讓人噁心他們的沙文主義和民族主義。因為他們手下，古人完全就是數字，主角也沒給他們更好的生活。
但元老院不同，元老們確實帶給了海南人民更好的生活，給予他們新的工農業發展，比起朱家的王朝、滿洲的軍閥，明顯是元老院更代表廣大人民的根本利益，而比起李自成，元老院也代表了先進生產力發展要求。
三個代表取其二，元老院是否先進，是否革命，是否順世界潮流，自不必說。
嗯符有地先生，可以減刑了么
革命吧。最起碼促進了社會進步。
雖說他們自身也存在與現在價值觀不符的地方。
但他們最起碼讓普通民族有了民族及國家意識，普及了「基礎教育」並且用的是人民軍隊。這種軍隊對內是無力的。
而他們自身核心人員只有那500元老，無法補充。而穿二代畢竟沒有經歷過現代生活，也不像他們上一輩那樣懷著改變舊世界的想法。他們只知道自己的上一輩打下了這一切，而其它歸化民生來就是為自己服務的。
如果說前500是解放了人民，那麼他們的後代只會在固化階級上越走越遠。
一戰之後，無數王冠落地。有國家觀念和民族意識的人民，和現有的500上層政治形態是無法兼容的。
一首國際歌送給元老們，一路走好。
發動戰爭的正義性，是用來鼓舞士氣、團結內部、拉攏盟友、瓦解敵人的，以澳洲人的實力，前兩條還算有用，後兩條意義不大。
對於歸化民來說，元老院是救命恩人，元老院能讓大家吃飽穿暖過太平日子，元老院要奪天下那就是對的。他們所處的環境不是二十一世紀而是十七世紀，在大明，秦失其鹿，天下共逐之就是正義性，天子寧有種，兵強馬壯者為之就是正義性，自古以來的規矩不都是這樣的。從歐洲人的視角來看，澳洲人應該會被認為是殖民，但是有「中國貴族後裔」這層皮，也可能被認為就是中國的內戰。
就是穿越
侵略、殖民或是革命，這些概念都不是天然存在的。
而是歷史上的人先做出了一些舉動，然後後人總結他們的所作所為來下的定義
現有行動，才有定義。
但歷史上沒有臨高這樣的穿越者，也就意味著不會有類似元老院的政權。
沒有行動，也就不會有相關的定義。
所以現實世界不會有一個專門的名詞，可以適用於描述元老院的所作所為。
侵略、殖民還是革命都不會是合適的描述。
就是穿越罷了
組成這個世界的每一個原子都跟我們那個世界沒有任何關係，更遑論祖先，歷史這些東西，我們和他們的區別比物種間的差距還要大上千萬倍。在這樣的溝壑面前，就不要想著用那些誕生不過幾千年的人倫道德來溝通彼此了。
異鄉異客，征途遠勝億萬光年，諸位不要有太多顧慮了。
是革命！
好了，可以細說理由了：
1、穿越者發動的戰爭符合「革命」的定義。革命的具體定義不需再解釋了，百度百科上寫著。
關於穿越者不是「國民」所以不能確定為革命的判斷是錯誤的。穿越者來自未來，是大明朝「國民」的子孫後代，也就是說穿越者的「祖籍」是大明，且後世的中國地理上和大明朝時的中國也是同一塊土地，無論是論血統還是論出生地，穿越者都先天擁有大明的「國民」身份。
2、穿越者發動的革命是什麼性質的革命？我個人認同是「資產階級革命」，所謂資產階級革命，是指「由資產階級領導的反對封建社會制度的革命，基本上是在資產階級提出的綱領、口號下進行戰鬥的。」關於說「貴族」的身份是否屬於「資產階級」，我看是屬於的，即使是21世紀，貴族資產階級也仍然存在。是否是貴族不是判斷所屬階級的標尺，落沒貴族也可以無產，這並不矛盾。
他們毫無疑問是侵略者。
對於明帝國的統治階級來說，他們是來自大洋彼岸的異族侵略者，這個龐大的帝國只能看著自己的城市，文明和人民被他們征服同化，但又無能為力。
對於明帝國治下的人民來說，他們是皇宋遺民，是澳洲海盜，是來推翻朱明皇帝的，他們不管皇帝姓朱還是姓文，姓馬或者姓吳，有一口飽飯吃就行。
對於現代人來說，這個偽裝成解放者的殘暴政權，固然暫時推翻了更加殘暴的明帝國，但是元老的兒子永遠是元老，歸化民的兒子永遠是歸化民，為了子孫後代永恆不變的至尊地位，他們在征服世界以後，沒有更多劣等民族可以去壓迫後，會竭盡全力封鎖知識，讓人民永遠愚昧，同樣的機床可以用上一億年，連一顆螺絲釘都不需要改變，同樣的火器也是一樣，根本不需要改變，人類會處於這500人的直系後代黑暗統治下至少一個千年。是五百個現代人到了古代所做的一系列行為。
至於這些行為是否正義，得看有多少老百姓擁護他們，得看他們是不是代表了最廣大人民的根本利益。
就現在而言，是正義的。
對於那個時空的勞苦大眾而言，是侵略，是殖民，也是革命。
鼓吹中國再被殖民三百年才好的當然是混蛋，但應該承認，是殖民者帶來了好東西。不需要感謝殖民者，感謝先輩的奮鬥。
同理，五百廢去那個時空不是做慈善，是作威作福的，是侵略，是殖民。但五百廢並不比那個時空的地主、酋長、貴族、活佛更殘酷無情，如果五百廢的剝削更有效率，那也只是因為五百廢更有能力，而地主、酋長、貴族、活佛欲提高效率而不得。
五百廢給那個時空帶去了很多好東西，在經濟上、文化上，並終將在政治上促成那個時空翻天覆地的變化。五百廢是自覺主動在做這件事。在這個意義上，也是革命。
革命並不通往人間天國。從《十日談》到《悲慘世界》，也是革命。
施施然：大家覺得如果有臨高啟明第二季，背景是D day以後的四十年，主題是臨高帝國衰亡史。可以加入甚麼內容？
最新更新的臨高啟明有這樣一段，
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馮諾思考了一會兒才慎重地說道，「歷史和時代的發展，有其自然的規律。儘管創造歷史的是人，但世界的改變並不是人的想法所能夠決定的。我可以毫不謙虛的講，未來的幾十年、幾百年，即將在這個世界的改變中起到最關鍵作用的就是我們——元老們。但是世界的改變，依舊並不全然是我們中每個人的想法的結果。相反，我們的想法，只是在順應著世界改變的趨勢。」
「在歷史的長河中，人的行動除了產生他們原本目的的那種結果以外，通常又產生一些附加的結果。他們的確實滿足了自己的慾望和利益，但這並不是全部，在他們的行動中，還有著並不是他們的目的、而且他們自己也未必會意識到的結果也同樣完成了。打個比方說，某個人，為復仇心所驅使，或許是正當的復仇也未可知，而燒了他仇家的房屋。則這一行為，可能產生他期望以外的結果。儘管他僅僅是在仇人的房樑上放了一把小火，但由於被放火的那段樑柱連接著其他各段，仇人的房屋又連接著其他房屋，最終可能將導致一場大火災，這場大火災不僅僅焚毀了他的仇家，而且使許多別人的財產都變成了灰燼，甚至還可能出現傷亡。這樣的結果或許並不是那個人初始的企圖或者想法，但卻有著遠遠超出他想像的破壞性，而且，這個人也必須為此負責，從而受到處罰，並不會因為他本來沒有釀成一場大火的想法，就放過他所犯的罪行」（補充一句，這裡確實構成放火罪）
「那麼從相反的方向考慮，那些推動了歷史發展的人，比如嬴政、楊廣、他們統一全國、統一文字和度量衡、開創科舉、修建長城和大運河，或許其初始想法只是為了讓自己活的更好、更舒服，只是希望擁有更多的權力和力量，只是想要滿足自己的慾望和野心。然而當他們完成自己目的時，同時也完成了當時歷史發展所要求的某項任務，順應了歷史和時代發展的潮流。因此，他們成為了推動歷史發展的人，這樣的人，可以稱之為英雄。說他們是英雄，並不是因為他們個人的品德是楷模，或者有多麼善良和高尚，而是他們在改變這個世界，使之更加符合時代趨勢和歷史發展的內在規律的過程中，做出了自己的貢獻。」
「所以，重要的並不是我們怎樣想的，而是我們怎樣做的，我們做了些什麼，我們在達到自己目的的時候，為世界帶來了什麼。」
「不錯，我可以毫不避諱的承認，我們——元老們來到這裡，有著許多別的熱情和慾望，也有著私人的種種目的和企圖。但這並不是什麼不好的事情，也不能成為我們受到庸人批判的理由。一個庸人，他可以說我們有野心、想造反，說我們窮奢極欲，使這些慾望讓我們改進農法、建立工業、發展教育、革新社會，這些都出於所謂『不正確、不健康』的私人企圖，那麼從這種說法馬上可以得出這樣的結論：這個庸人，它是優於我們的，因為他沒有這些『不正確』的企圖，所以他沒有做出這些改變世界的事情，他只是庸庸碌碌地活著，讓別人也庸庸碌碌的活著，世界則一成不變。」
（省略一段）
「不要蔥生活秘書的角度來觀察我們，要從世界發生了怎樣改變的角度來評價我們」
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我覺得這段說的特別好。
帶著先進的生產力回去，改變大眾的信條和思想觀念、改變當時效率低下的社會組織形式、帶來新的天頂星的科技和工程方法、同時也把進步、平等和自由的觀念帶回了十七世紀。無論這500或者1000個人出於什麼樣的目的，哪怕他們回去是為了抱得美人歸，或者與現代相比他們的思想觀念是遠遠落後的，哪怕他們並沒有抱著清教徒式的律己試圖重塑社會，但17世紀的社會確實在他們手下重塑。無數在歷史上不得不絕望而死的小人物因為有他們的存在保住了生命，那些歷史上必須面對的鐵血、屠刀和面對天災的無力感因此被重新書寫，那個時代將會因為存在更先進的工業和更先進的思想從而綻放出更加絢麗的人類的光輝。這是一個事實上根本不可能存在的社會實驗——最關鍵的，它是先進的。無論如何，我想確實可以認為，元老院代表著當時社會最先進文化的發展方向，代表著先進生產力的發展要求，代表著最廣大人民的根本利益。
由於澳宋在意識形態、管理、技術、生產力水平遠超同時代的所有國家和政權，但它又身處於十七世紀，在這個世紀中，它雖然相比於現代社會顯得野蠻落後，但相比於它所在的十七世紀，卻在各方面鶴立雞群，所以對於十七世紀來說，他是殖民的和侵略的政權，但也是最革命的政權，並且擁有一隻被反覆灌輸革命意識的軍隊。其治下的人民，雖然處於森嚴的等級社會中，卻獲得了比過去優越得多的生活。澳宋真正的敵人，肯定不是東北亞的那一群封建或奴隸政權，這樣性質的政權完全不是澳宋的對手。它的真正敵人是從十六七世紀開始逐漸崛起的歐洲，因為雙方的科技樹是相同的。而東北亞這塊土地在十九世紀歐洲如日中天的時候才開始被納入其體系，所以如果澳宋整合東北亞後安於現狀，不思進取，其後果可能在兩百年後與已經羽翼豐滿的歐洲迎頭相撞。所以只能不斷前進，才能保衛革命與勝利果實。
不看你怎麼說，而看你怎麼做。
500廢們的做法與民國買辦們，或者說與更先進一點兒的皮耶羅們，的做法有本質區別么？
買辦們依仗的是外國物質勢力，廢們依仗的是未來的物質（還有知識）勢力。
就個體而言，相當一些臨高人是進步的，但作為一個整體，他們與他們所聲稱最痛恨的那群人一樣。
督工寫過一個結局，臨高政權抗不下去時圖書館就剩下共產黨宣言沒印了，這個體系才會瀕臨崩潰。我覺得，不用等那時，當歐羅巴反抗linbo帝國壓迫和殖民滲透的獨立戰爭在君士坦丁堡光復戰役的和阿拉伯海海戰取得一錘定音的戰役勝利時，就是臨高天龍人們開始被張麻子掛路燈的時候。
畢竟，只有志願軍、紅軍、紅海軍和戰略火箭軍才能教資本家和地主怎麼廢除種族隔離，怎麼搞社會福利與保障。
看著一幫21世紀的文明人拿著17世紀的水準來比較標榜自己的「文明」，真是呵呵的。
是小說。
小說只需要爽，不需要正義。
首先，不應當把戰爭的主權屬性和人文屬性混為一談，不是先進的一方發動的能夠推動社會進步的戰爭就是革命戰爭，就是正義一方。正義這種主觀描述要看立場。
1.革命(或叛亂)
革命戰爭的主體應當是國民，元老眾不是明朝國民，所以不是革命。
2.殖民
殖民是承認對方政權，並在一定的控制或協議下保留對方政權。澳宋不打算保留偽明或者滿清政權，所以不是殖民。
綜上，澳宋對偽明發動的戰爭是侵略戰爭。
仔細想想，臨高政權
它跟北京的朱由檢，盛京的皇太極，江戶的德川xx，果阿的西班牙總督比起來，確實更代表當時中國最廣大人民的根本利益(比如土地問題)
它跟宗教，儒家和各地習俗比起來，也更能代表當時中國先進文化的發展方向(考驗那部劇確實寫得好)
跟封建小農經濟和手工工場生產比起來，臨高的工廠更能代表當時中國生產力的發展要求
這麼一想……誒我快遞到了我去拿一下哈。
500元老不正好創建共和國，成為人類燈塔？
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