審計的你,到底忙在哪裡?
總說審計忙,確實有忙的時候,也有被迫跟著一起假裝「忙」的時候,談談你們的奇葩經歷和被浪費的時光吧。
目前所有的答案都集中在客戶不配合、資料拿不到、內部難協調,等等等等。
那麼如果客戶很配合,資料都齊備,team團結一致,就不忙了嗎?
不可能的。
審計,也包括其他需要會計師摻合的各種服務,業態現狀就是在兩個星期內要完成按標準流程需要200小時、打打擦邊球稍微簡化一下也需要150小時的工作。
為什麼只有兩個星期來完成這些事情呢?因為1)甲方只留給我們這點時間,2)對不起我談下來的fee和budget hours只有這點,3)傳統上淡旺季的存在使得firm不可能配置足以在旺季支持所有項目都有足夠人手的人力資源。
這是一個充分競爭的服務行業。即使很多從業者的水平不見得很高,但我說句得罪甲方的話,大部分項目里的甲方水平也不高、或者他們也(至少自己覺得)不需要高水準的服務。這意味著有足夠多(也許良莠不齊)的會計師在市場里競爭、且價格成為最重要的競爭手段(也許沒有之一),直到價格戰降到大家能承受的平均底線左右(事實上國內會計師事務所業務領域內的傳統業務板塊都已經是這個底線狀態了)。
而卡著價格底線接下來的項目,在上有審計準則紅線的情況下,只有兩種手段:要麼眼一閉心一橫做個橡皮圖章,然後等著哪天東窗事發被吊銷資格乃至吃牢飯;要麼就像大部分的從業者那樣,保持起碼的謹慎和操守,然後用超額的工作時數來填補時間和預算缺口。如果你不願意這麼忙,你的成本和價格就比別人高,你就沒有項目做,你的同級別競爭對手就會替換掉你——你永遠不缺同級別競爭對手。
這不僅僅是會計師行業的現狀,大部分服務業的乙方都面對這樣的情況,除非你在產品質量上有耀眼到令人無法無視的比較優勢。遺憾的是,在會計師行業,如同上面所說,很多情況下質量優勢並沒有用,甲方不懂、也看不出來、也不需要。
如果不想這麼忙,請想辦法轉行去甲方。
順便,也請各位甲方的同仁在砍價時高抬貴手,雖然我上面說了些不敬之辭。得罪處請海涵。跑題了也請海涵。
以上。導賬啊,木有pbc。客戶就給倆sap賬號,東西都是自己搞出來的。我現在就建個文件夾叫pbm,provide by myself。
還有就是埋前人挖的坑,同時自己挖坑給後人。
其實主要的忙都在:找客戶,要東西,hard deadline上面了,做起來很快。隨便貼下我自己寫的之前:
按自己的意願過一生 - 寫給所有正在拼搏的四大狗(主要是海外四大經歷)
此篇文章寫於忙季剛開始的時候,很多吐嘈也主要是因為加班加的太累了。。現在即將離開四大,開始自己回國創業(歡迎大家加吼吼先生茶),有點小不舍,但更多的知道這是自己最正確的選擇,所以 不想改了,大家看看笑笑就好。
這幾天群子里陸陸續續有人加我想問問出國學會計以及將來進四大的事情,加班加的無聊,給大家寫寫,其實北美審計狗和國內也並沒有神馬不同。
四大第二個忙季就這麼靜悄悄開始了。每天開始了暗無天日的生活。作為Senior, 三明治中間的那層,你不受壓迫都說不過去吧!看著剛入職的Junior那張張鮮活的臉,晚上7/8點放行回家後估計就睡了,自己還要加班到深夜,冰箱里已經好久沒有買吃的了,夜晚又餓又孤獨。等著,等著你們也變成senior來試試!
我是考完CA(特許會計師)之後進入四大的。進去之後才發現整個安記裡面就我一個「中國人」, 對真的是就我一個純純正正的中國銀。。大家可能會說,我skype上看到很多姓氏灰常中國的啊,什麼loo 啊,yee啊的,恩,他們祖籍中國,可是他們都是」香蕉人」而已,英文是母語,中文嘛,基本就是文盲水平。四大的「暗條例」就是盡量招local,直白來說就是母語是英語的,干金融投行這塊更是不可能有中國人。原因很簡單,第一做審計這行每天溝通的都是CFO,VP of Finance,最次也是個Contoller之類的,你不是local 很難融入他們,人家開個白人玩笑你這傻傻鬧不清楚呢,耽誤感情溝通。另外這是一個完全競爭的行業,大家都是學校裡面最頂尖的學生,明爭暗搶也是人之常情,不是local 也玩不轉。越偏的城市白人比例越大, 更大城市相對招得人多會好一些。我認識的人中不是local 的Junior就進四大的在大學的GPA 都是會計系第一名(全系排名)沒有之一。
難度這麼大就是讓你覺得進來了我就是精英啊我一定要好好的工作啊絕不能被淘汰不能被一直在大學就競爭的同學瞧不起。然後就開始非人的三年生活(因為CA,CPA是要求近三年經歷),這也是為什麼CA根本不願意和CMA以及CGA相提並論的原因,大家經歷的根本不是一回事好嗎!
先來說說好處,
學東西快啊,你要只會sum, average 這種最近本的excel,那你的效率。。還真是堪憂。我剛進去不會vlookup,被人笑話了多久啊。。慢慢的什麼vba, pivot table那都是必須的~別以為這多高大上,都是被逼出來的, 如果你要不想眼睛被excel折磨瞎。最後覺得,自己好像這幾年也只會excel了,連開機第一反應也是開報表。。。
你的經驗就是最大的資本。出去再找工作,無論多艱難的就業環境,四大人也沒有困難。因為四大人基本的Work Ethic是可以保證的,我進安記面試了三次(改天寫寫四大國外不同的面試經歷,感覺還是有代表性的,除了Deloitt沒給offer,其他三大都給了)另外,工作強度大家都懂,加班如果平時只到7-8點,呵呵那算加班?出差么? 箱子都收拾好了直接走著~
抗壓能力強。四大最大的壓力實際上是deadline,在一定的時間裡,必須底稿過關,必須財報能出,這是不可商量的,尤其是上市公司。所以很有可能的出現的情況就是頭幾個星期項目里忙的要死,然後一個星期做完JECAAT出完報表就沒事做了。。
好處這麼多,來給新人吐嘈下為毛能不做審計狗 就盡量別做了:
首先,壓力巨大。Senior manager 壓manager, manager push senior, 好吧作為senior的我們面對一群excel都玩不熟可臉嫩的能掐出水來的junior,還能說什麼呢,使勁干吧。忙季一般一周70-80個小時很正常,之前在小事務所害怕攢不夠的審計小時,在四大幾個大項目就夠了。我在忙季不到一個月胖了10磅,有朋友反方向瘦的看著都虛。每個人抗壓能力不同,但是光我見到的,忙季第一周就不下3個senior在我面前哭的稀里嘩啦。第一周啊同學們!這都是學校的top學生好不拉~來自客戶的壓力更加大,碰到一般的客戶,不給你提供抽樣數據,使勁壓榨審計預算,deadline擺在那裡又不會變,就給你一個月,之後就得出報告,你說你能怎麼辦呢?真的是咬碎牙齒混著血往肚子里吞啊,但是好處就是看透了這些老外中「文明人」耍的小把戲,慢慢也會應對了,而且變的越來越潑辣,否則怎麼混啊哈哈。
其次,家庭。一般四大人都內部解決了,為毛?你見朋友的小時數能趕上同事?誰能理解你每天加班到深夜恨不能飽著電腦上床睡覺,誰能理解你大過年的卻排了10幾個inventory count?我老公在國內我在加拿大 ,好不容易他抽空飛回來一次,正好趕上我的忙季,回來一個星期基本沒見到面,所以堅持早上送我下班接我我們在路上還能說說話。一般人誰能受得了呢?我的一個同事,漂亮的和模特一樣,25歲已經3年沒有談過戀愛了,她說約會的時間都擠不出來好的吧,有時候周末休息還不如在家睡覺。而且時間長了朋友都不帶你玩了,你上哪裡認識新人?
第三,工作認可程度(recognition award)。你以為在北美人人都「great」」awesome」的口頭語在四大也適用嗎?too young too simple!這裡只有你能不能完成任務,完成了是OK, 並且沒有不能完成這一說。。我們年初搞了個」people survey」, 內部人員vote公司對於people的認可程度是否夠高。我們辦公室整個加拿大最低,加拿大世界排名也不咋地。。這裡你幹活乾的好了只有更多的活,乾的不好,等著年中/終評價被好好整好嘛!
第四,當然是最關鍵的,也就是 pay pay pay啊!就咱這工作量,放到任何一個公司有加班費的估計成為百萬富翁指日可待 ,可在四大,赤裸裸的剝削你又怎樣?誰讓我手裡攥著你的證你的脖子呢,哼哼~任何一個S級別跳出去的,基本上工資就至少是40%-50%的漲好嗎!!而且就憑著我們如此吃苦耐勞的品質,在企業裡面晉陞那也是指日可待啊吼吼吼(沉浸在美好的幻想之中,海浪沙灘還有我的帥哥小船長…)
好了繼續吐嘈下去我要變成祥林嫂了,其實這幾年審計的經驗下來,我最大的收穫就是看清自己,從很小我給自己訂的目標就是女強人,家庭算什麼,只要我有完美的事業。後來慢慢才發現,原來家庭和老公對我那麼重要,兩年和老公遠距離只是為了一紙證書證明自己,卻喪失了和他一起創業的機會和體驗更不同的人生,我自己覺得非!常!不!值!人生的成功有很多種,不一定非要在一個獨木橋上跟大家擠的頭破血流才是成功,重要的是把所有人擠下去自己也沒有得到什麼快樂。所以這次,即使是任性也好,我想要的只是:按自己的意願過一生。祝大家也能夠平衡好家庭和事業,做一隻快樂的審計狗!
我也來說說遇到的奇葩~
到客戶現場的第一天,讓客戶的IT部門來幫我們的筆記本電腦裝SAP方便看賬,然後等IT的人過來時候我想著去客戶財務部找下財務經理聊聊,正準備敲門(大辦公室的單獨隔間,門是不透明的那種)的時候,聽到財務經理在裡面打電話說:就給他們(指我們)一個SAP賬號查詢許可權就可以,嗯,別給他們電腦都裝SAP,裝一兩個就可以了,,對對,就說是軟體問題裝不上去,,我猶豫了十幾秒,等了一會,財務經理打完電話,我繼續淡定的和他聊了會。大概十幾分鐘後,我回到我們坐的會議室去,剛好看到戴著客戶工牌的一個男生彎著腰,指著屏幕對我們一個同事說:還是不行,你看報錯了,win8裝-不---上-。。。。。我來試試下一個的吧。。。
當然這個真相我沒說出去,後來給我們搬來兩台台式機,,自己查去。。整個過程差不多浪費了一個多小時。。
至於為什麼要給我們添堵,你懂我也懂。
1、等客戶IT來,等客戶IT來,等客戶IT來,IT終於來了。。。。。
2、SAP裝不了,SAP裝不了,SAP裝不了,SAP終於裝上了。。。。。
3、影像看不了,影像看不了,影像看不了,影像終於能看了。。。。。
4、資料我一會給你,資料我下午給你,資料我明天給你,資料我還沒找,XXX資料找不到你不要行不行。。。。。
5、調整還沒定,調整還沒看,調整定了,這個不給調,這個也不給調。。。。。
6、初稿,修改稿,我以為這是定稿,修改稿2,修改稿3,boss說不行的修改稿,這一定是定稿了,凌晨兩點的修改稿,高鐵上的修改稿,再也不改的定稿。。。。。
清閑的人總是類似的,忙的人卻各有各的不同。
於SNR來說,基本就是相關方太多,小朋友,經理,甚至partner,以及客戶,系統審計,稅務專家 bla bla
無法有成大段的時間專註在一件事情甚至一個項目上
能把各個相關方都照顧妥當的SNR 就是一個好SNR了
經理也大抵如此
知乎上另一問題的回答頗有趣,也算是讓自己解悶吧。
你在審計過程中有什麼有趣經歷或故事?
企業不配合,資料要不到,問問題就敷衍你,態度還不好。天天和企業的人溝(si)通(bi)心好累
這個數老闆可能會Q,研究研究,打電話給客戶不好,從別的地方找,嗯?怎麼有點不一樣,去年怎麼做的,別的項目怎麼做的,準則怎麼說的。
找了一晚上,老闆沒有Q.干審計沒有不加班,但為什麼加班,為什麼總是加班,為什麼總是要加那麼久的班,為什麼總是要加那麼久的班還是干不完,最近我參加的一個IPO項目給了我一些啟發。
在我看來審計的過程就是:看審調出,即看賬,審帳,調賬,出報告。每一個環節都會讓你忙的像條狗。審計中涉及的三方關係(我自己定義的):企業(也包括券商,投資方之類的),審計員(泛指所有直接參与審計工作的人員,包括項目經理,不包括領導),複核人員(包括項目合伙人,風控等)。每一類人都會讓你忙的像條狗。
一、看賬:
1、賬目本身:賬目直接來源於財務部門,但間接來源於各個部門。財務部門自身對公司業務的了解深度、對企業會計準則的掌握程度、財務人員基礎核算水平直接決定了賬目做得是否具有可理解性和規範性。換句話說,財務是業務的體現,不懂業務你就做不好財務(這也是為啥現在強調業財融合,強調管理會計的原因)。審計時我最不喜歡就是總和領導去猜各種瞎記賬的原因,然後再去問企業,換個角度想,如果你核算的夠清晰,還需要審計每次都在其他應收應付中把裡面的垃圾都翻騰一邊么?你怎麼能不加班?
2、看賬的審計人員:我的領導曾經跟我們說,每次她去企業看賬時總會先抱來兩個整月的所有憑證,然後從頭仔細瀏覽一遍,再去翻翻全年對賬單,這樣就會做到心中有數。但是領導畢竟是領導,段位咱這些小菜鳥還比不了。所以雖然我也會模仿這種方法,但是看得效果並不是很理想,總是看一看想一想問一問再看一看再想一想再問一問,然後再糾結一會兒,還是不明白,時間就這麼過去了,你怎麼能不加班?所以審計人員自身的看賬水平(包括了解業務)也直接影響了能否迅速抓到審計中應該考慮的關鍵問題。否則你怎麼能不加班?
二、審帳:
1、企業的配合程度:審計是要講證據的,內部證據主要來源於企業,但外部證據的取得也需要企業的支持。就像上面所說的,一個合格的財務部門應該要什麼有什麼,如果要什麼沒什麼,那多半這個財務部門在企業的地位也不會很高,甚至會受到各個部門的頤指氣使。當審計需要企業內部提供資料時,拖延推諉倒是很常見,A說B有,B說不是我負責可能C有,C說A有,A說我好像有,我再去問問D有沒有,諸如此類,等到了審計人員這裡,發現隨意修改、不全、錯誤等問題,再返回企業,企業再去繼續補,補著補著就忘了。等到最後審計也補忘了,你怎麼能不加班?
外部證據比如函證,需要企業跟對方聯繫及時處理回函,審計把發函快遞單號告訴企業,然後石沉大海。儘管審計為了回函已經掀起驚濤駭浪,但企業總是淡淡的回應我們還沒有安排人員跟進,對方說寄丟沒有收到等等。你都急的快走腎,他也不走心,你怎麼能不加班?
2、審計的熟練程度:每次入場前或者入場後兩天就要被催著趕緊列資料清單,然後審計會給企業至少三張滿滿的Word文檔,一行行相當寬泛的資料,根據我的經驗企業通常只會給審計準備一下銀行對賬單,其他除了簡單的電子表格外,都是置之不理。如果我是企業人員,審計這樣給我發,我也不會處理。一方面是由於也許太過專業,直接對接的人員不一定知道這個具體應該落實到哪個部門的哪個人;另一方面,這樣的清單也太沒誠意了,既然說自己是服務性行業,那就講究點兒特殊定製,看帳看得差不多了再去要資料,也更有針對性。資料清單都列不清楚和全面,你怎麼能不加班?
3、審計的處理速度:手頭做著A,還得想著B,還要考慮C,企業來個D,領導問個E,你怎麼能不加班?多任務經常會出現,喜歡後推喜歡拖延,拖著拖著你就忘了,企業也忘了,然後你就把資料弄丟了,你怎麼能不加班?以前還聽說過一個任性的企業,跟審計鬧得不愉快,現場什麼都不太給,直到你回所快到deadline的時候,你的資料鋪天蓋地地寄過來,企業說可別怪我不給你機會,你怎麼能不加班?
4、審計人員的溝通能力:溝通這事兒就更不用說了,你真正想要的是100%,腦子裡能想到是70%,經你表達出來的是40%,別人聽懂的是20%,二次傳遞後只有10%,處理後只剩下1%。當然有些誇張,但是至少審計的時候要在你自己的環節把控好,不然你連自己要什麼都不知道,你怎麼能不加班?
三、調賬
1、內部:我應該怎麼調整才是對的呢?拿不準,沒人問;拿主意,拿錯了。這是審計經驗問題是我們都需要慢慢積累的。另外,最近有點想明白為什麼一份審計報告中需要兩個註冊會計師簽字了,為了降低風險(也為了加大工作量)。審計講究執業判斷,既然判斷難免主觀,既然主觀難免存異。A領導說這樣,B領導說那樣,按照B領導說的做了,感覺不是預期,又變回A領導的方案,最後神秘的C領導出現了。審計是種博弈,但是對一些重要問題內部討論先形成基本共識,不然你怎麼能不加班?
2、外部:這就涉及的面兒更廣了。調賬得跟企業溝通吧,這不合適那不恰當,這高了那低了,審計就得跟著變,你怎麼能不加班?尤其上市過程,人員就更廣泛了,券商的意見,律師的意見,企業領導的意見,外聘財務專家的意見,風控的意見,作為資本市場的低端從業人員,你不得聽著?你怎麼能不加班?
四、出報告
不知道四大出報告的流程是不是很順利,至少我總有種闖關的感覺好像才能出一份報告,當然啦,還有風控的複核意見要好好回復,重大分歧一定要在出具報告之前解決,多方對於報告時間的要求也避免不了加班的。甚至有時即使一份報告出具前被若干人複核若干遍,到企業手裡偶爾還有點小問題,重出報告你不也得加班?
總的說來感覺所有項目都要多快好省的完成,但往往真的是欲速則不達,審計沒有不缺人的時候,審計也沒有時間不緊張的時候,然後是不是也應該思考一下資源的稀缺性和分配的問題?寫了這麼多,發發牢騷,寫寫感悟,謝謝大家看到這裡。
催了一天的資料終於在4點的時候給了,然後要求我們5點就要出報告,不同意。客戶隨即打電話給經理,經理質問我們為什麼不給人家出報告啊。
謝 @yu fang 邀,關於審計的題目不要再邀請我了,我不是審計專業的。
飛機晚點了,又晚點了,買了延誤險結果準點了可是我遲到了下一班飛機要明天。。
法人不在,章不在,財務章破了。。
明明是正常/異常的數據,老大/客戶要一個反的結果,比如無保留意見。。
他/她們說賬是離職的人做的,離職那人手機不通。。
中午在食堂等了很久,吃壞拉肚子。。晚上一起唱K第二天起不來。。
以下是別人的體驗:
數據看起來很正常,可是某直覺不正常,然後找了一個多月,通過一個奇葩的科目發現了新的世界。。
有兩個資料庫,兩個界面,互相不關聯。。
倉庫很遠,要搞明白存貨的估值查資料查了很久。。
以上看過笑過,謝絕轉載複製。
刷底稿!刷底稿!刷底稿!
重要的事情說三遍!
大部分同行似乎都提到客戶不配合造成的浪費,這些那些外部原因。我作為一個拖延症晚期前審計人員(5月在一次被Par例行羞辱的電話中提出辭職讓他閉了嘴),終於可以置身事外來看看究竟發生了什麼。
這個行業因為現行制度上的問題正在不斷惡化——由被審計單位委託,由被審計單位出資,其實這已經失去獨立性了啊,沒有獨立性的會計師就是廢物。在這樣的制度下,審計報告的使用人究竟是社會公眾還是被審計單位,會計師已分不清究竟為誰提供鑒證服務了。在這樣的制度下,「客戶要求」和「審計風險」兩者利益的扯皮中,浪費了年輕人大量的寶貴時光。於是,那些不配合的客戶我們就得忍著,那些提供不出來的資料我們就得等著,那些虛假數字的風險我們就得扛著……為了那一點點可憐巴巴的與工作量完全無法配比的收費,我們蠶食著自己的職業道德。
當然審計人員自己工作能力上的問題造成的進度緩慢也是一大原因,都在忙著浪費時間啊。到了現場第一件事就是先問客戶要wifi密碼,QQ微信掛起來,微博知乎開起來……白天現場打瞌睡,半夜發朋友圈曬加班。對於那些總是在等客戶配合的拖沓行為,正確的進場姿勢應該是事前就聯繫好被審計單位財務負責人,將業務約定書和所需資料清單交付對方,並申明若進場後無法及時提供我們隨時撤離。可實際情況是還沒談好收費就先急著進場,就好像告訴別人我們做事完全沒有底線那樣……
還有很多的忙來源於人力資源的浪費,有的成員只願承擔極少量的工作導致其他成員極度崩潰,而這種情況大多數情況下是因為有上層領導的默許。
離職後,前同事八卦那個奇Par,不想繼續做某新三板(你們懂的)項目了,但他不明說,而是每天消極怠工逛電商,混客戶的午飯下午茶,其目的就是想要激怒客戶將其炒掉。這種職業素養和責任心,不遠遠離開他,我怕會辜負了我的付出。今年前僱主里很多人都交了信……忙在打雜。
剛入職的小A1,同時整個team里唯一的小A1,自然而然就承包下所有雜活,擔任影帝影后,兼當保姆和苦力。不知道這算不算所謂四大的文化。瘋狂加班以及等級觀念太重。我除了做自己的底稿之外,一天大多數時間都在忙著幫senior和A2找憑證,複印憑證,編index,整理file,有時候忙一天下來才發現自己連喝水的時間都沒有,晚上還要加班到10點以後,沒有ot掐。特別特別累也不敢說,因為說了之後,team里的人就會說:「這是你A1應該做的」。只能默默在複印機旁流淚,思考自己當初義無反顧地拒掉了家鄉的offer然後進四大做審計的意義在哪裡。
唉,冷暖自知。
ems和as2里的excel動不動就自發自覺地restart
「xx幫我xx」,「xx幫我oo」,「xx幫我xxoo」....先xx好還是oo好呢,還是xxoo吧,比較難.....不然還是先oo吧,把簡單的做了在集中xxoo,嗯,就這樣吧.....「xx幫我oo」..「xx幫我xx」.....loop
某重組上市項目。
券商提出方案A,瘋狂加班20天,券商提出方案B才能上,接著坑坑坑埋頭做20天,券商又說只有方案C才是萬無一失的。。。這是我做過的最令人崩潰的項目…整整一個季度瘋狂加班卻是做了很多推倒重來的活…
總之券商是一個神奇的群體,動動嘴,客戶就顛顛兒的信了,審計師被玩的團團轉…逛了一天知乎
一遍一遍的改數 完了還一遍一遍的核對 沒有適當的鏈接 沒有權責到個人 每人手裡的都不知道那版的
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