如何評價《fate/zero》中的lancer迪盧木多·奧迪那?


瀉藥
高能預警,暴力輪刷,刷粉請自動右上角點X

總體而言,我是不喜歡迪木盧多的,雖然他長了一張帥臉。
原因無他,他無法在為主君盡忠和騎士道之間站隊,導致主任對他不信任,他在主任手下也很憋屈。
咱們先討論下他和主任的組合吧,首先攤上主任這種Master他真幸運E,雖然主任的確作為魔術師已經非常優秀了(十二君主欽點神童並不是吹的),但是糟糕也在這裡,主任就是把從者當道具用的。對他而言,Servant越強越好,他也是指望刷哥能以Saber召喚帶上大小怒,但是,但是……這丫就帶了兩把槍……輸出只能靠平A……
於是乎,主任失望了,這丫此時的感情應該不比石油王聽說C媽無法招龍好到哪裡去。也就是說,刷哥一開始就沒達到主任預期。至於刷子那個時候對主任說的願望是,想這次好好服侍主君。
說實話,這組合併不是沒有可以贏的策略,官方訪談欽定刷組正確戰略就是,只要刷子沒遇上老虛版Saber不覺醒狗屁的騎士道,和Berserker組合作。但是呢,沒有如果,刷子他遇到了老虛的呆毛王……
然後這丫的覺醒了,不玩陰的非要肛正面。親,我理解你是三騎士有戰士的榮譽,但是你能不能看看你的寶具考慮一下你家Master悲催的心情……B恥被貼吧輪了多少遍,比起神話中的前輩,五站大狗的B榮死棘差遠了,後者可是黃薔薇+半個權能(因果必中),關鍵還能當對軍寶具,一夜七發死棘就算有高幸運勉強躲開必中也會受重傷,輸出效率十分高。反觀刷子。寶具除了省魔就沒有優勢了,然而又悲催了……主任組最不缺的就是魔力。雖然刷子供魔是索拉負擔,但是別忘了,索拉是十二君主家系的女兒,資質自然也不差。
然後,倉庫戰,刷子成功廢掉了Saber一隻手,然而還是沒法佔上風(主任視角)意識到這件事的主任要聯合長江做掉Saber,在戰略上是非常正確的,聖杯戰爭主從間聯手做掉強敵是很正常的行為。但是刷子這丫的開始不願意了,OMG,你說好忠君的願望呢?直接逼得主任動令咒了!而這是什麼時候?這是倉庫戰,真正的聖杯戰爭第一回合(不算金閃閃和百貌的偽戰),戰爭初期就讓主君動了一條令咒,這是完全可以改變路線走向的大事態!(參考FSN,士郎用不用令咒阻止Saber就是Fate線和UBW的分歧)
於是,主任對刷子的印象再次刷新下限,你不強就算了,之前不是對我說好要這次乖乖聽話呢?這不是出爾反爾嗎?(主任視角)
然後,火上澆油的是索拉這女人,在主任耗費了令咒卻一無所獲,心情極度不爽的時候,卻維護lancer而損主任。這不僅讓主任心情更糟糕,還讓他想起了傳說,產生了危機感。
沒錯,就是神代主任芬恩(這貨和主任長得幾乎一模一樣,就是換了髮型,參考FGO卡牌)被刷子NTR的傳說。
主任很重視索拉,雖然索拉不愛他,但是根據FZ和FGO的FZ聯動(時鐘塔的抽屜里寫好給未婚妻的情書,結果沒來得及給倆人就都死了),毫無疑問,這位神童是真心實意喜歡索拉的。但是索拉卻故意不抵抗黑痣作用喜歡刷子,這也加重了主任對刷子的嫉妒,不滿和不信任——你丫的派不上用場又不聽話,還想NTR我老婆(誤)
這簡直就是最最糟糕的局面。

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上面說已經到了最最最糟糕的局面,這是就刷子和主任的關係來說的。這時候主任不信任,猜忌和對刷子有危機感,可以說如果不是聖杯戰爭期間,如果主任作為君主的榮譽感不強,可以說這時候就憑著索拉這件事,刷子已經挨一發令咒去死了。
第二次這對主從出馬就是森林戰。主任想的很美,讓刷子和Saber對付C元帥,自己趁機做掉愛家陣營。刷子沒反對,因為主任的確有這種浪的自信,作為魔術師也的確是四戰最強。
但是,主任悲催就在於遇到了相性最糟糕的74,可以說如果不是遇到74,主任基本不會輸。這一戰如果讓我來討論肯定是大寫特寫,因為這次戰鬥加劇了Saber組的分裂,也為Lancer組的悲劇埋下伏筆。Saber信任刷子讓他救主任,但是這也是在賭她真正Master的74的命,這直接破壞74對Saber的信任——你丫的居然讓敵人的從者把好不容易搞定的強敵救走了?你丫知不知道我成功了你右手就好了?你丫的真是開打聖杯戰爭的嗎?你丫的知不知道如果對面還有意識用令咒我就會完蛋?我想74視角的內心崩潰得恐怕不比主任差哪裡去。說實話,如果這裡Saber沒讓Lancer去救主任,海魔戰就算沒刷子掰槍也沒問題——因為手好了自然就能用聖劍了。說不定對比最後自殺結局,還不如讓刷子死在敵人手裡來的有尊嚴。也虧Saber遇到的是覺醒騎士道的刷子,不然這會陰一點的從者就直接做了74了。
而主任事後恐怕除了魔術迴路崩潰打擊過重就是想破口大罵刷子為什麼不做掉74。這裡刷子實際上已經再次做出選擇——主君的利益比不過騎士道的榮譽,畢竟可是難得做掉敵人的機會,刷子也完全有機會讓74來不及用令咒就掛了。
不過這次主任沒什麼機會抱怨刷子了,因為比起迴路暴走,他最擔心的另一件事情發生了,那就是索拉趁機逼迫他,奪走了Master的權利。這對主任是第二大打擊,在被宣布不能做魔術師之後,連未婚妻也要被NTR了。作為一個男人,此時的主任可以說是事業沒了,愛情也沒了,全身殘廢了。結果,索拉就帶著刷子去打元帥大海魔了。
而刷子面對索拉,也不是太堅定——原著小說這裡明確寫到,刷子在索拉身上,看到了格蘭妮的影子。但是這次,刷子好歹沒忘了自己是來盡忠的(你丫的真的盡忠?)索拉也不是格蘭妮有本事下Geass。
結果海魔戰結局都知道了,刷子掰槍,索拉被砍了手,被敵人抓走了。
主任真破口大罵了。你丫的你本來就不強,連廢了一隻手的Saber還不如,還自毀寶具讓她能用聖劍?(主任視角就是這樣)而且還沒保護好自己的Master,心愛的女人生死不明。這就是刷子海魔戰之後彙報給主任的戰果。諸位,咱不開上帝視角,咱站在主任的立場,刷子的Master的立場上想想。你丫的Servant不僅NTR了你(雖然不是主動),還把之前好不容易取得的戰果通通推翻(雖然是為了打海魔),還自毀本來就不強的寶具,讓本來就是強敵的敵人變強了,最最打擊主任的是,你丫的居然連一個女人,你的Master也沒保護得了!結果就是,本來狀況就極為糟糕的槍組,打個海魔變得雪上加霜。
這個時候,刷子迎來了他的終結,沒錯,74又出馬了,拿著索拉做人質,在刷子被Saber引走戰鬥的時候談判來了。
主任有什麼籌碼?自己心愛的女人在別人手上,自己被槍口指著,除了一枚令咒,他什麼也沒有了。
於是,在那紙Geass之後,深信不疑的主任在一番心理鬥爭後,選擇賣了刷子。而那番心理鬥爭,讀過原作的都知道,和刷子一毛錢關係也沒有。也就是,在賣了刷子的這件事情上,主任對刷子是沒有愧疚的。
最後結論是,去他的榮譽,去他的尊嚴,反正獲勝無望,自己也已經是廢人,至少,希望還能保住深愛的女人的性命吧。
結果就是,刷子悲劇了,主任又被玩了。最後,還是Saber看不下去,砍了主任的頭給他解脫。
然後,刷子幹了最沒風度的一件事情,那就是罵街。
我們理解,你被坑的那麼慘。但是啊,主任不是全責啊,你有沒有想過你自己有沒有責任?你為了騎士道選擇背棄說好盡忠的諾言尚且能理解(代價得不到主任的信任),但是打海魔之際你把沒有戰鬥力和戰鬥經驗的索拉一個人扔在你認為安全帶的天台(刷子你還有臉說索拉戰五渣),直接讓74組找到下手的機會。又在最後的倉庫戰獨自對付Saber,徒留毫無反抗能力的主任面對74的威脅,讓沒戰鬥力的Master獨自面對敵人,而且這錯誤還犯了不止一次,最後那個絕望的局面,主任不賣你賣誰?對比大帝從頭到尾都把沒有戰鬥力二世帶著,也就打海魔放下來了一會兒,而且是缺了二世就不行的局面,完全不給任何刺客對自家Master下黑手的機會。而且,對比已經出的五戰大狗,人家攤上的愉悅貨比你還坑,UBW同樣被命令自殺,但是那個退場……你比大狗差的,看來不僅僅是戰鬥力……
縱觀整個槍組戰鬥歷程,可以說,一開始就埋下了悲劇。刷子作用從者實力達不到主任的預期,又三番五次背棄盡忠主君的諾言(為了騎士道),危及主君的家庭和睦,還最後沒能保護好主君。
我不是說主任沒問題,主任太過傲慢,把從者當道具(這點時臣本質上其實比他好不到哪裡去),作戰失誤,太浪,作為學者處世不深被74玩到死。但是他作為魔術師最大的失誤也就是沒算到74這個大剋星。不然僅憑月靈髓液他甚至可以短時間和Servant對峙的戰鬥力,的確有浪的資本。FGO主任的禮裝也是開場無敵評價非常高的五星禮裝。比起刷子在從者中的評價……嗯……我們就輪刷輪得輕點吧。

其實,刷子他真正黑點只有一樣(我們就別提實力了謝謝,四戰他打得過的只有元帥和百貌,長江也可能,也就刷子克制徒手相性優勢),那就是沒有在騎士道和自身願望中二選一。這點連長江都不如,長江在GOA里可是明確說法國騎士是最看重女人的,所以他帶走格尼薇兒我反而對他黑的程度低了。如果他能一開始老老實實和主任談好,聽你話行,但是我是榮譽為先,想違背用令咒——參考Fate線呆毛提及假如她被逼著吃人的情況,主任買不買賬無所謂,至少群眾觀感好不少。畢竟,先小人後君子總比先君子後小人讓人感覺好點。
然而他偏偏先君子後小人(主任視角)
於是主從一互坑,妥妥悲劇了。

對了,這貨FGO幕間寶具本也讓我很想吐槽來著,感情你生前都要遮臉才能好好出門,從者化後不需要就隨便了?
丫的我選的咕嗒子啊!我家學妹要是沒對魔力是不是也會被你NTR?要不是伽勒底令咒只是魔力資源沒那麼逆天,我也想給你一令咒自殺去吧!也就比小剛好點……

————我是受寵若驚的分割線————
沒想到破百贊了。
我真不是故意輪刷,但是他給我的乃至於整個槍組印象都十分糟糕。這隊就是整一個互坑組,從者實力不強還經常腦殘發神經在聖杯戰爭中講什麼騎士道開場就不聽話,兩位Master一個實力強但是浪得飛起情商低(主任),另一個不僅完全沒戰鬥力而且情商智商都低(索拉),你坑我我坑你環環相坑停不下來。
其實主任和騎士道刷子很配的,刷子滿腦子騎士道想剛正面,主任還滿腦子想和正統魔術師剛正面玩魔術戰挑蟲爺時臣呢。你看這不是挺般配的嘛,所以被刺客陰了也是情理之中啊,騎士大爺們。
說說刷子,每次重讀FZ小說,他都是我最想婊的FZ眾人之一。實力不強就不要講什麼騎士道,沒那個資本。你覺得打的痛快可以滾蛋了,Master卻是要因此付出失敗乃至於性命為代價的。再說了聖杯戰爭講什麼騎士道,丫的按照這種風格Assassin、Caster這樣的非正面作戰Class以及弱小的從者們還怎麼混,又不是FGO的世界線,也不是人人都是咕噠子和前所長,重氪改命,能拉來王哈桑和所羅門這種掛逼五星。實力不行還想贏玩陰的不是很正確嗎?

實力不行還不玩計謀剛正面,那不是講騎士精神,那是————

大寫的蠢!

5.21FZ聯動補充回答
你們看,沒遇到Saber的刷子不是和主任關係還算不錯嘛,而且一點也不坑地一起打到最後才消失,所以二世你這劇本拿的真不錯!
順便心疼主任一波,離開前那句點出知道自己其實死了,著實虐到我了……


型月中與蘭斯洛特,紅A,兩儀式齊名的——

橫走四天王!!!!!

去吧!破魔的紅薔薇!!

一槍殺從者!

兩槍毀聖杯!!

三槍滅根源!!!

但他不是最強的,衛宮巨俠可以將近戰武器投影在手。

那麼問題來了,核彈這麼叼,為啥不攥著核彈打架?

不過不用擔心,他們不一定會取得聖杯戰爭最後的勝利!!

因為我們還有——

長江!倒立抓地球!騎士不死徒手!!!!


老虛:「咦,所謂聖杯戰爭不就是把英靈生前悲劇重演的舞台嗎?以前那個講仁義的騎士王沒於騎士的內亂,這次她就交給長江你了,正好你也挺怨念那次內亂的;先帝創業未半而中道崩殂。這次也讓他倒在衝鋒的路上吧。閃閃,蘑菇說了你和麻婆這次不能死,那這一刀你來捅吧;那個誰,聽說你一直怨恨之前沒能救自己的女上司,這次安排個長相一樣的來和你對戲,讓你清楚明白這一次你也救不了她,這樣你就可以安心上路了。還有誰?對了對了,這個好,忠臣和主君搶女人最後被陰死,好劇本!你放心,這次我一定全力還原這劇本,主君,女人,三角戀,一個都不會少,特別是最後死於主君之手這個萌點,絕對要上大特寫,長鏡頭,配重磅台詞。蘑菇你說啥?這次的女人是魔術師不會受魅惑鎖定技影響?靠,這也算問題,給槍兵寫臉的時候多加幾筆不就完了,糾結這個真給咱寫本子的丟人!」


個人入fate系列坑就是因為愛好神話歷史,在所有神話人物中最喜歡四個人:

迪盧木多,迦爾納,赫拉克勒斯,小碓皇子,薩塔娜婭。

型月目前出了仨,迦爾納寫得較好,迪盧木多寫得較差,海叔……除了型月政治正確的保護婦孺,他有性格么?

小碓么,薩塔娜婭么,看了看隔壁祖龍,求型月放過,停留在我的幻想里即可。

閑來無事,對比一下神話刷與型月刷。

實力當屬型月刷最招黑之處。

凱爾特神話系列,衰老前的芬尼亞騎士王——芬恩,他的傳說可謂天花亂墜,斬殺惡神奧恩,冥界戰馬,乃至於弒殺前主神努阿達,拯救光神魯格(即狗爹)。

芬恩衰老後,迪盧木多就是和奧斯卡並列的第一戰力,力量上不如高爾,敏捷和謀略過之。按型月標準,大概在凱爾特英雄中僅次於庫·丘林、芬恩(不算肯拉克、庫諾伊、弗格斯、烏伊芙等等傳說較少的人物)。啥?你說斯卡哈?被大狗劍抵在兩乳間摩擦,論實力未必強於死對頭烏伊芙……還是算了吧。

你說實力不影響對人物的評價?並非如此,實力也是這個人物的一部分。

比如迪盧木多帶著格拉妮私奔(準確地說,不如改成後者帶著前者)那段。迪盧木多面臨著無數勇士的追擊仍能淡定,計策耍得海上三王團團轉,紅槍一發入魂神族魔女。格拉妮任性?要打有著不死身的深海巨人族?一切都是小Case。

比如仙國公主來芬尼亞求援,包括芬恩在內的所有芬尼亞勇士都說不,只有迪盧木多收容她睡了一晚,次日啟程跋山涉水為之尋求解藥。水底國派出三千四百仙兵算什麼,不給解藥我就殺到你國家沒人。

自信,從容,大度(格拉妮把他又NTR了一回——當然是原諒她啦!),人道(好友科南背信棄義殺死宮女,迪盧木多差點和他翻臉)

型月刷呢?在四戰強於Assassin,相性克制Berserker。

然而?僅止於此了,未必比吹上天的某皇帝、某伯爵夫人強。

面對fate系列數不勝數的英雄,型月的迪盧木多顯然無法像神話里那樣幫助自己的保護對象化險為夷。

其次是價值觀。

型月的迪盧木多,對於價值的取捨是混亂的。他的願望是:以騎士之名、盡職前世沒能完成的職責,效忠一位君主直至最後,對聖杯本身沒有追求。

「以騎士之名」「效忠一位君主」存在著矛盾——強者,或許可以既效忠於自己的主君,又恪守騎士的道德。但對於弱者,主君的利益與這些價值之間,必須有所取捨,因為很多情況下,如果不運用「不騎士道」的手段便無法取勝。一旦人道與主君的利益起了衝突,迪盧木多必須在兩者中選一個。

以大眾的眼光來看,騎士道與主君的利益間理應選擇後者——Lancer不是「迪盧木多」本人,即使戰死也只是回到英靈座上,等待下一次召喚,而御主的生命卻只有一次。

而迪盧木多選擇的是騎士道:比如倉庫一戰的後半段,他在當時已知情況下的最好做法,的確是和長江一起上,幹掉呆毛(大帝的加入屬於超出預測可能性)。發現了長江的徒手被自己克制後,就當時他與主任的認知來說,最好的做法也是一槍幹掉長江。他曾經說以自己之名起誓會將呆毛人頭獻上,但是他不能保證呆毛找不到治癒手指的方法,呆毛下次還會跟他「公平決鬥」,而不是一個Excalibur開過去。況且即使殺死一個呆毛,整場聖杯戰爭還有其他五個從者,他真的能為主君獻上勝利嗎。

他人格的高尚令人欽佩,但在中國的價值評價標準中,有些類似於宋襄公——沒有與守護自己信念的實力,尤其是他同時尊奉著兩個最高價值,其實力無法讓這兩個最高價值不起衝突。


只能說是個可憐人,自古槍兵幸運E不是沒道理的。


我覺得就算切嗣不弄死主任,saber也是必勝的。
呆毛的直感是看著玩的?燕返都能躲還怕你平a?
講真,毀了一桿槍對他削弱太大了。


謝邀。


主旨:怪虛淵玄。輪刷(1/1)

從兩部分講,第一部分是戰鬥能力/實力(輪刷),第二部分是人物。

我一直對《Fate/Zero》頗有微詞,其中重要的原因之一個人認為這部作品對Fate中數值與角色表現還有實際規則的一些與奈須蘑菇的原作(《Fate/Staynigght》)有不小的偏差。

就這一點而言,Rider亞歷山大大帝、Lancer迪盧木多都是虛淵玄的直接受害者。

為什麼說迪盧木多就是個悲劇呢?畢竟神話中也是凱爾特神話里響噹噹的角色,結果被老虛再創作成什麼樣子了,不僅實力表現很迷,就連劇情也是苦情得很,甚至連性格也是尤其扭曲,唯一值得慶幸的也只有比較好看的臉了。

接下來就開始說一下戰鬥力(輪一下刷子)。

以下分級按綜合實力劃分,以冬木市聖杯戰爭為衡量。

其中以五戰中赫拉克勒斯阿爾托莉雅庫丘林為破格,紅A(衛宮)為一流地板至中上區間,佐佐木小次郎為二流(特型頂級),真A哈桑為三流,吉爾伽美什為頂級從者(天花板)。

並非官方分類方法,私貨注意。

第一部分:

MASTER:凱奈斯·艾盧美羅伊·阿其波盧德
真名:迪盧姆多·奧迪那
性別:男性
身高·體重:184cm 85kg
屬性:秩序·中庸

為什麼連一開始的說明也要指出,因為屬性。

雖說蘑菇的型月對傳統九宮格有不小的魔改( 大概是前者表示行動方式,後者表示行動方向性/目的 ),但是考慮倒是同人作品就暫且也把傳統的D&D描述放上來:

秩序·中庸:守序中立的人物而言,秩序和組織是非常重要的。他們認同強大、井然有序的統治階層,不管這個統治階層是專制的暴君,還是安和樂利的民主政府,這些人都不在乎,世界上必須有法律,而法律則必須被遵守。對他們而言,絕對的秩序比什麼道德良知來的重要。只要是規定,不管結果是好是壞,都必須遵行無誤。絕對公正的法官,和絕對服從命令的士兵,都是此陣營的最佳典範。

但是不管怎麼說,首先確認了這個屬性/陣營應該做什麼事情!(此處不展開)


再看數據(Status)與技能(Skill)

力量:B  魔力:D
耐久:C  幸運:E
敏捷:A+  寶具:B

從數據上來說,比較中規中矩,不錯的六圍。

很有槍兵的特色的高敏捷,還有一定的爆發。

A+,代表一瞬間能夠翻倍。

這點也是火力的保證。

相對短板是幸運和耐久,前者會影響許多判定,後者雖然看起來不高但是根據其技能可能還是不會那麼容易受傷的。

但是總體來說只能說是中規中矩,並沒有屬性上的優勢,更不要說絕對優勢了!

職階能力

對魔力:B 能夠將詠唱少於三節的魔術無效化。 即使使用大魔術、儀式咒法等也難以對其造成傷害。

我一直說《Fate/Zero》在從者數值上有些微妙。

在這裡放出《Fate/Staynight》中同為槍兵的也同為凱爾特神話的庫丘林的能力做比較:

職階能力
對魔力:C
能將詠唱少於兩節的魔術無效化。
大魔術與儀式咒法等大規模的魔術無法防禦。

關鍵是這個,對魔力。

健壯地長大成人的庫·丘林,為了與一位女性結婚,答應了要他前往被稱為影之國的魔境這個條件。
庫·丘林跨越了重重難關,到達了影之國。那個國家的主人——魔女斯卡哈很欣賞他,讓他留下來鍛煉修行,學會了各種各樣的魔術與武術。
之後庫·丘林得到了成為他的象徵的那把魔槍——Gáe·Bolg。然後他離開了影之國。

為什麼一個有「Caster」職階適性,學過魔術,能夠一眼看穿美杜莎結界寶具的庫丘林。

在對魔力這一點上比不上沒有這方面傳說與表現的迪盧木多?

所以我說虛淵玄對這點把握很迷。

職階能力
所謂職階能力,是指附加於該職階的從者的技能,根據職階決定能獲得何種能力。就像是職階很適合所設定的能力一樣,對起初就滿足職階符合條件的英靈,又再度授予職階能力以作獎勵

講完了職階技能講保有技能:

心眼(真):B
修行。通過鍛煉培養出的洞察力。
就算窮途末路,也能導出從中生存下來的方法的戰鬥邏輯。

愛之痣:C
通過帶有魔力的痣誘惑異性。
與迪盧姆多對峙的女性會對他產生強烈的愛意。
可以用抗魔技能迴避。

在原作中曾經講到過魔術師哪怕再三流別人要對其進行魔力干涉也是非常困難的事情。正因為這一點體現出了士郎的門外漢水準與神代魔術師美狄亞的高超技藝。

而索拉·娜澤萊·索非亞莉怎麼也是時計塔名門的後代,怎麼說也學過魔術,沒有繼承魔術刻印魔術迴路總有的,畢竟她提供的魔。那怎麼就被魅惑中了呢?

另外,同為魅惑技能,看看別人的「紅顏美少年」,迪盧木多的技能還有性別限定,這也是一個減分項。

以上內容只想說第二個技能【愛之痣:C】局限性較大。

而迪盧木多於戰鬥中所擁有的技能著實有用的就是【心眼(真):B】,而這個技能……

心眼(真):B
從修行、鍛錬中培養出的洞察力。
能夠在劣勢中冷靜地把握自身狀況與敵人能力,並找出活路的戰鬥理論。即使只有1%的逆轉可能,都能夠把握住機會並以戰術實行。

恰巧與原作中紅A(衛宮)的技能一致。

而這個技能在原作看起來,比起進攻好像防守更適合一些(對於紅A來說)。

即使同等情況根據屬性不一樣拔高迪盧木多的實際效果,我也不做看好。

騎士的武略:B

這個技能是《FGO》進行追加,此處並不展開。(太過寒酸進行加強?口胡成真?)


最後講重點,寶具:

作為英靈之證明的寶具
 所謂寶具,即是在英靈的傳說里受到稱頌的武裝。也被稱為Noble Phantasm。據說擁有現代魔術師望塵莫及的強大力量,一旦使用就會發揮出如傳說那般的效果。

Gae Dearg
破魔的紅薔薇
等級:B
類別:對人寶具
距離:2~4
最大捕捉:1人

——能夠使魔力形成的防禦無效化的長槍。
由魔力編織成的防具在這把槍的攻擊面前沒有任何效果,施放在武器上的魔術強化、能力附加在與Gae Dearg兵刃相交時也完全無法發揮作用。
實際上,是只能用物理手段防禦的「寶具殺手」之槍。
但無法顛覆過去已經結成的契約和詛咒,以及已經完成的魔術效果。

Gae Buidhe
必滅的黃薔薇
等級:B
類別:對人寶具
距離:2~3
最大捕捉:1人

——能夠造成無法回復的傷害的詛咒之槍。
這把槍造成的傷害直接削減HP上限,所以無論何種治療魔術河再生能力都只能回復到「負傷後的狀態」。
由於驅散負面效果是不可能的,所以為了破除詛咒只有將Gae Buidhe破壞,或者殺掉使用者迪盧姆多。

刷子(迪盧木多)被輪的根本原因之一。

從者戰就是寶具戰,迪盧木多的兩個寶具讓其成為了毫無疑問的靶子。

因為他的寶具可以說是常駐型平A寶具,通過平A不斷削弱對方從而取得勝利……

簡直是笑話。

即使是赫拉克勒斯(Berserker職階)也因為主要輸出靠平A,導致風評深受其害,一度淪為靶子,甚至因為其地位整個希臘神系都被輪。更不要說無論從數值上還是觀感上都不及赫拉克勒斯的迪盧木多。

然後具體講一講這兩個寶具:

Gae Dearg
破魔的紅薔薇

看起來很美、判定可能很迷的寶具。

從《Fate/Zero》來看是無視了阿爾托莉雅的鎧甲,但也就欺負一下身上鎧甲是由魔力構成的阿爾托莉雅了。

真要換一個有防具的頂級從者,這個效果看起來並不能夠奏效吧。

就比如說齊格飛,再比如說迦爾納

惡龍的血鎧(Armor of Fafnir)
等級:B+ 種類:對人寶具 距離:- 防禦對象:1人
——將淋了惡龍的血的故事具現化的寶具。
能將相當於B級的物理攻擊以及魔術無效化。對於A級以上的攻擊會扣除相當於B級的防禦數值後來計算傷害。
被正統的英靈使用寶具的場合可以得到相當於B+的防禦數值。
但與傳說一樣,沒有淋到血的背後無法獲得防禦數值加成,也無法隱藏。

日輪呀,化作甲胄(kavacha kundala)
等級:A 
種類:對人(自身)寶具 
距離:0 
最大捕捉:1人
迦爾納的母親昆蒂對成為未婚母親感到恐懼,為了保護兒子而向蘇利耶請求授予的黃金之鎧和耳環。放出太陽光輝的強力防禦型寶具。由於是光本身所化成的存在,即使是眾神也難以破壞。與迦爾納的肉體一體化。

雖然一般的從者對上這兩個Top從者也是很難對付,這裡僅僅是舉個例子(想說的是阿爾托莉雅可能是吃了身為始祖的虧)以及表明紅刷子並不一定很好用(一定能破防)。


然後標粗的這一句更是重重的一擊。

但無法顛覆過去已經結成的契約和詛咒,以及已經完成的魔術效果。

什麼意思呢?

在《Fate/Zero》里,迪盧木多依靠紅槍成功克制了Berseker蘭斯洛特, 但這恰巧是相性克制。

什麼是「已完成的魔術效果」?

比如說原作中紅A(衛宮)的投影,就是「已完成的魔術效果」。

也就是說無法像切蘭斯洛特的「騎士不死於徒手」一樣切「投影」出來的寶具。

Gae Buidhe
必滅的黃薔薇

又是一件看起來效果很美的寶具,其實原作里庫丘林的槍也有這個詛咒的效果。

不過迪盧木多的這把黃薔薇效果更加單一,也更加的強力。

削減HP上限好不好,當然好。

但是局限太大。

  • 黃薔薇是短槍,攻擊距離微妙。
  • 效果單一,只有這一個效果,可能會遇上無法破防的情況。
  • 可靠性存疑。

前面兩點我相信大家都懂,第三點著重說一下:

由於驅散負面效果是不可能的,所以為了破除詛咒只有將Gae Buidhe破壞,或者殺掉使用者迪盧姆多。

雖然看起來是這樣的,但實際上個人認為並不然。

等級:B
類別:對人寶具

為什麼這麼說呢?因為黃薔薇的等級相對比較低。

  • 神秘會在更強的神秘之前失去效果。
  • 強大神秘之間的對決更注重於完整性與能否找到對方的漏洞。(這句話大意如此,原文不記得)

首先是第一點,雖然等級B已經是優秀的寶具,但是作為英靈的「英雄之證」,這個強度有些尷尬。

比如在原作中出場的阿瓦隆,EX級寶具。在原作中取消掉庫丘林死棘的詛咒。從個人來看,即使效果更加單一的黃薔薇的效果也並不能抗衡阿瓦隆的效果。

第二點,與之針對性的寶具。

比如說美狄亞Lily的寶具:

「萬疵必行修補」
等級:C 種類:對魔術寶具
與本來作為Caster的美狄亞所使用的「萬符必將破戒」對應的治療寶具。
不論什麼樣的詛咒,魔法造成的損傷都回復成零。

當然這個的強弱因為等級的原因可能不明。

但是我想說的是這個寶具依舊是局限性很高,有一種「劇情道具」的特效。

而且不知道為何黃薔薇在《Fate/Zero》里有著「封印必殺技」一樣的實際演出效果……

但是並不能在ZM中看到這一點,反而將之歸到了阿爾托莉雅解放EXCALIBUR的條件上去。

當然這一點很適合劇情需求,要你不行就不行,要你行就行。


反觀原作中的槍兵,也是《Fate/Zero》創作時刻一直拿來比較的對象庫丘林的寶具:

Gáe Bolg
穿刺之死棘槍
等級:B
種類:對人寶具
攻擊距離:2~4
最大捕捉:1人
一擊便必定將對手的心臟貫穿的詛咒之槍。魔槍GáeBolg的必殺一刺。
事實上,這是一種因果的逆轉,在得到槍命中對手的心臟這一結果之後,才導出槍向對手放出這一原因。
既然在槍被放出之前槍就已經命中了心臟,那麼在結果已經造成之後使用什麼、防禦和迴避都是不可能的。
要迴避Gáe Bolg並不需要AGI(敏捷)比較高,而是在Gáe Bolg發動前扭轉命運的能力——也就是LCK(幸運)的高低比較重要。
是一個發動寶具的必要魔力量較少,而且可以一擊斃敵的高效率寶具。

Gáe Bolg
突穿之死翔槍
等級:B+
種類:對軍寶具
攻擊距離:5~40
最大捕捉:50人
將Gáe Bolg的詛咒最大限度地解放,以渾身的力量投擲的特殊使用寶具。
因為Gáe Bolg本來就是投槍,這樣的使用法才是正確的。
與死棘槍不同,比起對心臟的命中力,它更重視的是破壞力,一投便可以將一個部隊炸飛。就如同爆裂彈一般。
其傷害力、形狀都與凱爾特的光之神魯格持有的「轟擊五星」(Brionac)相近,「無論躲避多少次也能刺穿對手」這種能力可與北歐的主神奧丁的「大神宣言」(Gungnir)相提並論。

同樣是槍兵,同樣是兩個寶具。

庫丘林的寶具面板就可以很明白、很直白地體現了什麼是「Noble Phantasm」,什麼是「必殺技」,為什麼從者戰就是寶具戰的緣由。


當然,常駐型寶具也有強勢的,比如同樣是原作的赫拉克勒斯。因為職階的原因,導致實際可以使用的寶具只有常駐型寶具「十二試煉(GOD HANDS)」

God hand
十二道試煉
等級:B
種類:對人寶具
攻擊距離:——
最大效果:1人
隱藏的能力。
就算是死亡也能自動復活(Raise)。累積的復活次數為十一回。
也就是說,不把Berserker打倒十二次是無法消滅他的。

即使是削弱版的十二試煉,也是讓人覺得尤為的可怕。


關於「從者戰就是寶具戰」:

「沒錯沒錯。坦白說,只有英靈本身是沒辦法跟強大的魔術、神秘
匹敵的。可是如果加上寶具就是另一回事了。使用寶具的英靈連高出
幾個等級的精靈都能消滅。
因為那些都是在傳說中出現的聖劍、魔劍,
幾乎接近魔法領域的物品」

「像是可以殺死最強幻想種的龍的劍、可以賓士萬里的靴子、甚至
是可以殺死神只的魔劍。......總之英靈們的寶具就是超群地讓他們想
不無敵都不行。就算說從者的戰鬥就是寶具的競爭也不為過

總結一下,迪盧木多槍兵職階的兩個寶具都是平A流。與其說是「英雄之證」,不如說是「劇情道具」。和其他從者(庫丘林)的寶具無論是從逼格還是實用性都遠遠不及。與擁有同類型(常駐型寶具)的赫拉克勒斯即使定位不同,也能看出兩者高下之分。簡而言之,迪盧木多的寶具可謂是一大黑點。


關於迪盧木多戰鬥的一些其他問題:

  • 在訪談中的確也提到過迪盧木多也有獲勝的「可能性」,但是看勝利的條件與實施勝利的步驟。虛淵玄和蘑菇自己都笑了。
  • 關於迪盧木多的火力問題,的確訪談中有說過「火力略勝於庫丘林」,但著實看不出來啊。庫丘林有B+對軍的死翔,這個要怎麼超越?
  • 關於迪盧木多在原作中戰鬥的描寫曾經有「亞光速」的片段。這段被各種吐槽「一槍一個黑洞」,但是如果聯繫其他作品甚至是虛淵玄自己的訪談,都能看出這個純屬胡扯。一個是不符合大致等於戰鬥機的出力,另一個原作中赫拉克勒斯的屬性毫無疑問是極為優秀的,但是他的表現力也沒有達到所謂的「亞光速」。
  • 高明的心理欺騙。月經問題,被婊一萬遍的敘述表現問題。強行把一個可以說是「預知未來」級別、能躲「魔法級」人類最強不完全斬擊的「直感:A」砍成了「一點都不高明的心裡欺騙」。從這個表現來看,這個特效完全超越了權能、凌駕於魔法之上。所以不再吐槽了。

如果將迪盧木多換到原作冬木市第五次聖杯戰爭中,除卻劇情需要的因素以外。個人認為如果是按照虛擬對決的斗獸式戰法,那麼他好像除了真ASSASSIN(咒腕哈桑)以外的從者都打不過……

可能就近戰而言面對紅A(衛宮)能佔到上分從而取得便宜吧。但是真不知道他要如何面對紅A的箭雨和狙擊……

當然五戰的阿爾托莉雅我相信雖然屬性下降了,但固有的老虛光環消失了,反而會更容易面對迪盧木多吧。

至於個人認為同為二流的佐佐木小次郎。可能當迪盧木多面對這個無名劍士時,會覺得比打赫拉克勒斯還難受吧。

反倒是個人覺得能和庫丘林打個開心,享受戰鬥的樂趣。當然最後的結局還是讓庫丘林一招「gaybolg」收了心臟。


以上大致就是個人對於迪盧木多戰鬥力的看法。


第二部分:人物塑造。

為什麼一直批判虛淵玄寫得《Fate/Zero》呢?

因為人物扁平化和標籤化的塑造,以及隱藏在酷炫、黑深殘表面下的劇情與邏輯問題。

而迪盧木多就是一個例子。

在上一部分曾經就陣營部分說過,虛淵玄作為一個資深的跑團玩家,我不相信他不明白陣營的意義。

秩序·中庸:守序中立的人物而言,秩序和組織是非常重要的。他們認同強大、井然有序的統治階層,不管這個統治階層是專制的暴君,還是安和樂利的民主政府,這些人都不在乎,世界上必須有法律,而法律則必須被遵守。對他們而言,絕對的秩序比什麼道德良知來的重要。只要是規定,不管結果是好是壞,都必須遵行無誤。絕對公正的法官,和絕對服從命令的士兵,都是此陣營的最佳典範。

對於出身凱爾特神話又是秩序·中庸陣營的迪盧木多,所追求的願望也是這個。

迪盧木多的聖杯戰爭是作為一名騎士完成盡忠心愿的機會。(綠川光語)

在人物介紹也用了這樣的描述:

大多數的英靈都與Master一樣擁有想要託付於聖杯來實現的願望,與這些從這相比,Lancer渴求的僅僅是完成生前所未能實現的竭盡全力效忠於主君的遺願

天吶!!!!!!!!!!!!!!

讓你和敵人的敵人聯手打你的敵人還要用令咒!

這叫做竭盡全力效忠於主君?

你這是沉浸在自己騎士道的遊戲中不可自拔吧?

說好的凱爾特戰士面對敵人全心全意,哪怕是昨日的友人,作為今日的敵人也要致其於死地呢?(同為凱爾特神話出身的庫丘林語)

從肯尼斯視角來看,召喚你的時候說得好好的。「沒有想要藉助於聖杯以實現的願望,只想要為今日的主君獻上忠誠。」結果轉眼間就和敵人談笑風生。

迪盧木多啊!你可是有「二五仔」歷史的啊!

總覺得肯尼斯是被坑慘了。(學生埃爾梅羅二世、未婚妻索拉以及從者迪盧木多)

肯尼斯是個好男人啊,面對被○○○的索拉他是怎麼說的?

「當然是選擇原諒她啊!」(玩個梗,笑。)

講到這點。迪盧木多你知道自己有這個黑痣,生前在世的時候還知道還帶個面具把這個遮起來,怎麼到了打聖杯戰爭就忘記了呢!(出自FGO)

作為從者,不要說示之以誠,就連在上級(御主)面前避嫌都沒做到啊!

做人大失敗啊。

說句難聽點的,就是又要當○○又要立○○,兩面不討好不是簡直就是個笑話。

然後退場宣言更是令人無語:

「那麼想獲得勝利嗎!?如此想要獲得聖杯嗎!?連我……唯一的真心祈願都要踐踏……你們、難道不感到羞恥嗎!?」
「不可饒恕……絕對無法饒恕你們!被名利俘虜、貶低騎士容耀的亡者們……就用我的血來污穢那夢想吧!我詛咒聖杯!詛咒你們的願望成為災厄!等你們落入地獄的大鍋之中時,不要忘記我迪盧木多的憤怒!」

太LOW了,再看一遍不由想到了一個同樣很LOW名叫「東出佑一郎」的三流作者。

你真心愿望是什麼?

是獻上忠誠為主君帶來勝利。

而又做了什麼?

作。

結果是什麼?

直接導致了肯尼斯失去了魔術迴路(這點對於有著「神童」之名的魔術師用絕望都是說低了,更不要說切嗣的起源彈可以說直接將Lord·埃爾梅羅化作了歷史的塵埃)失去了所摯愛的未婚妻甚至連同未來的希望都一起葬送。

你還好意思說踐踏了自己希望?

誰踐踏了誰的希望?!

是你踐踏了你的希望!

你是誰?!

你是迪盧木多!(虛淵玄筆下)


太LOW了,怎麼能這麼LOW呢?

對比一下別人的退場。

原作中大反派吉爾伽美什的退場:

「------可恨的女人。到最後都要跟我做對嗎」
「但是我原諒妳。就是因為無法入手,才有美麗的東西」
「恩------正是因為如此,所以早就決定我會輸給妳」
「再見了騎士王。------真是好玩阿」

原作中同為凱爾特神話出身的庫丘林的退場:

「哎呀。我們兩個,都遇到了無聊的搭檔呢」
「沒錯。要是像你這樣的女人是搭檔的話實在好得沒話說了。很可惜,從過去開始就和女人沒緣分。真是的,只有這一點無論重複多少次都沒救了。」
「……好了,快走吧。這傢伙我會帶他上路的。你,回去你搭檔那裡吧」
「哈。小丫頭,等長個幾歲再重新來過吧」

死前還能把妹撩。


這樣一進行比較,迪盧木多更加顯得不忍直視了。

只能說可能氣急敗壞也很真性情吧。


綜上所述:Fate中的迪盧木多個人綜合定位是二流從者。

戰鬥力方面如此評級主要是因為缺乏決定性的手段,沒有獨特且強有力的競爭力與從某種意義上像是狂戰士(Berserker)一樣較難操控的特點。

技能組與寶具的搭配也沒有亮點,無論在戰略還是戰術上都極為狹窄。

所以即使有著較為不錯的面板,也缺乏足夠的競爭力。

畢竟,從者戰可以說是寶具戰。

人物分析上,蛇鼠兩端、缺乏自知之明,自己踐踏自己夢想最後怪罪於世界的可悲男人。(全是虛淵玄的錯)


當然,虛淵玄筆下(劃掉)武內的迪盧木多有一點好,那就是帥。

夠帥!

所以說才有了陳坤的COS啊!

坤哥好棒的!


以上就是全部內容。

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資料來源:

Fate/StayNight

Fate/Zero

Fate_complete_material_III

Fate_complete_material_IV

fate_zero_material

Material Zero人設訪談

FateZero STATUS

Fate系列首款正版手游《Fate/Grand Order》-奪回未來的戰爭-FGO國服官網-《命運/冠位指定》官網

Fate貼吧等


刷子這麼慘,都是時辰的錯!


這個問題下的回答挺出乎我預料的,我以前覺得,F/Z里如果真要選一個被輪的比較嚴重的,大概也不會是槍哥。


看來我想錯了,有點小難過。


其實有的回答由於不太了解老虛,有些本末倒置了——與其說是槍哥的性格及實力、和主任的相性導致了他悲哀的結局,倒不如說,是老虛本來就想好了槍哥的命運,此外的一切都只不過是順理成章罷了。


如果了解老虛對於F/Z的寫法,就會明白他注重「因果」與「宿命」更勝於「實力分析」與「劇情邏輯」,看看F/Z里其他原創角色的命運,大概就能了解一二————

間桐雁夜,為了葵而拚命,被葵所恨,最後掐瘋葵;

肯尼斯,為了讓未婚妻認可自己,帶著未婚妻來到冬木的土地,結果索拉愛上別人;

衛宮切嗣,想成為「正義的夥伴」,卻在聖杯的幻象中殺了所有人;


迪盧木多也同理——老虛就是想塑造這樣一個命運:為了盡忠響應了召喚,結果卻重蹈覆轍,獲得了和神話中一模一樣的命運,最終被主人命令自殺而死。


虛淵玄只不過是想塑造這樣一個事與願違、充滿諷刺的命運而已。


所以糾結他的實力啊,他蒙不蒙臉啊,挺沒勁的。按照老虛的劇本,就算他實力比現在強,就算他蒙臉,主任也不會喜歡他,索拉也會出於意外愛上他,他也會獲得這樣的不幸,因為這是虛淵玄想寫的,有關宿命的故事——一個人想擺脫神話的命運,但是因為種種因素,恰恰重蹈了覆轍,僅此而已。


所以真心覺得,雖然型月設定黨挺多的,也沒什麼不好,但是如果能夠跳出「設定」這個圈子,以僅僅看故事的心態來看F/Z,會更好一些。我個人認為,很多人糾結的實力、面板、「秩序中立」什麼的,老虛根本不關心,或者說至少不是最關心,老虛只是想寫一個好故事,僅此而已,這個故事,也沒那麼「黑深殘」,說老虛特別「致郁」什麼的,以訛傳訛罷了。


當然,由於這種注重「宿命」和「故事」,而忽略的部分邏輯,以及與後期FGO設定不符、實力設定有誤之類的事,哪一個更好,是見仁見智的事情也不用非要說什麼「虛淵玄的鍋」之類的話,我個人認為,F/Z屬於虛淵玄的半個「獨立作品」,如果他堅持自己要與月世界的設定嚴絲合縫,那麼他個人的發揮空間一定會縮小,那麼我所看到的F/Z,也一定不會是現在這個我愛的、充滿「宿命」與「諷刺」的故事。


(嗯,我知道很多月廚不喜歡F/Z,也看不上我這種因為F/Z入坑的路人甲,不過至少因為F/Z入坑的人也不算少吧,月廚表示F/Z黑了saber,然而因為F/Z而廚上saber的也不少吧?個人認為,部分月廚把鍋分的太清,不是很好呢,畢竟當年F/Z出來以後,蘑菇自己親自寫過「寫得太好了,虛淵玄」,這樣的話呢)


說回槍哥。


之前已經說過了,槍哥的「諷刺性」命運,基本上是按照老虛的劇本來的,其實說白了就是根本沒那麼多「實力」、「蒙臉」之類的破事。如果真的講槍哥的性格和人品的話,我覺得他自身給自己「作」來的不幸,並不一定大於命運給他帶來的、客觀意義上的不幸。與其說槍哥本人的人品、性格有問題,倒不如說他只不過是太有原則,而這個原則在四戰里給他帶來了不可調和的矛盾。


槍哥想不想忠於主任呢?想,他確確實實,想。但是這不意味著主任所有的戰略、所有的命令他都一定要很贊同。他自己,依舊有他自己覺得正確、與不正確的事,這和他「人品有問題」、「當面一套背後一套」是兩碼事———一個人時時刻刻都覺得上級的命令是對的,沒有任何原則地服從上級,不叫「忠誠」,叫「愚忠」


倉庫街,他覺得人不能趁火打劫;見切嗣,他覺得saber放自己來見切嗣是出於對自己的信任,自己不應該辜負saber的信任;戰海魔,他覺得應當以大局為重,不應該以自己和主任的私利為先————這一切的一切,從道理上來講,都沒什麼錯。


試想,如果槍哥是一個這樣的人:看到saber被長江追著打,覺得主任說得真對,立馬掉頭就夾擊剛剛還和自己友好競爭的對象;saber信任他,讓他去找主任,他回頭就把saber的master捅了;海魔戰,考慮到主任和自己的利益,死活不掰槍,至於怎麼打海魔?你們看著辦嘛。


————這樣,也會,很不堪吧。


而這是不是就代表槍哥就不想忠於主任?老實說不是的,如果讓槍哥在「忠於主任」和其他事情中二選一,那他一定會選「忠於主任」,但恰恰是,「忠於主任」這件事,和他的原則起了矛盾,所以結果才會這個樣子。


他也想為主任帶來勝利,他也想給主任帶來saber的首級,《愛因茲貝倫相談室》中,他也希望「主人和索拉是恩愛的一對」,他根本也沒想讓主任因為自己不幸福。


他對主任所說的,有關忠誠的事,都是認認真真的。


嗯,沒錯,他確實有他自己的問題,比如他情商不太高,貌似最後主任因為索拉的事情很反感他的時候,他都意識不到為什麼;比如他莫名其妙就信了索拉為了騙他所發的誓,最後也沒保護好索拉;比如他死前,確實就有自己的小脾氣,罵街。


但我覺得這些不重要。


因為我覺得一個人有點原則,是一件好事。


哪怕他調和不好這個原則和其他重要的事,哪怕他自己的實力守護不好這個原則,哪怕他確實最後就悲劇了————


一個人有點有關正直、高尚的原則,並願意為之堅持,都不是一件,錯誤的事。


那絕對、絕對,不是一件,錯誤的事。


所以還是那句話,我還真沒想到槍哥能被輪成這個樣子,看來我真的不是月廚,對於日常輪刷什麼的,並不了解,F/Z的話,大家不是都應該同仇敵愾地表示「都是時臣的錯」嘛~~~╮( ̄▽ ̄"")╭


順便,槍組也不是完全沒有HE的,你看人家超時空花札大作戰里三個人泡一個溫泉池子多麼和諧~


FIN.


迪盧木多這個形象算是一個典型的悲劇人物,典型到根本不需要虛淵玄怎麼刻畫。因此他是fz里為數不多的標籤化角色,整體塑造得不夠飽滿,比較刻板。
凱爾特神話中的迪盧木多,是傳統意義上的英雄,長得帥又能打為人紳士忠心耿耿又重情重義有足智多謀,幾乎把人累所有的美德和優點集於一身,從一個人物塑造而言,近乎完美,但所謂悲劇,就是要把美好的東西破壞後給你看,所以迪盧木多其人,從最初的神話開始就被賦予了悲慘的屬性,這哥們被按上了一些列個詛咒:被魔豬害死、不可狩獵野豬、不可拒絕身處困境的女子的請求、聽到獵犬的吠叫必須參與狩獵 、觀看比賽時必須援助落敗方、同伴提出要求時不可拒絕、勇士團同伴呼喊戰號時必須回應等等。
這些詛咒迪盧木多無法反抗,這就註定了就算他人再好,也必定不得好死的未來,也就是所謂的命運,並非迪盧木自己所能改變的。
也就是說,這個人物的設定從一開始就是為了悲劇,這些美好設定的目的就是為了被糟蹋。

「老子不想給主公戴綠帽,但是設定必須讓我給主公戴綠帽,我他嗎也很絕望啊!」(迪盧木多不能拒絕女性的請求,偏偏女性又必定會愛上迪盧木多)。

而他的死,也是非常悲慘的,被詛咒裹挾不得不做出背叛理想的事,被效忠之人欺騙和暗算,最後死於詛咒,死的毫無騎士的光輝與榮耀。

因此虛淵玄把這個角色放入命運系列無疑是再合適不過的,如果單純是比虐,那麼虛淵玄未必就比原版的神話更加虐,虛淵玄的虐在於,他讓迪盧木多的悲劇命運重演了一遍。
作為一個崇尚反英雄的騎士道黑,迪盧木多不幸淪為虛淵玄黑騎士道精神的墊腳石。
fz的迪盧木多,依舊是那個人帥能打,重情重義,忠心耿耿的騎士,當觀眾們希望這個英雄能遇到一位值得自己效忠的君主,像一個騎士一樣走完第二次人生時,虛淵玄卻告訴你:「想的美!」
而這第二次,也如同第一次一樣,光明磊落的騎士依舊死於背叛和暗算,死的毫無尊嚴。
fz的幾位英靈,除卻故意被黑的哈桑以外,數迪盧木多死的最慘,呆毛閃閃是內定主角、大帝死的悲壯、長江和元帥死前得到救贖,唯獨刷哥,死的悲催至極、毫無意義,而虛淵玄似乎還不滿足,他讓這個本來就很慘的角色在臨死前背棄了自己的理想,不再光明磊落,而化身為詛咒的惡鬼。

這就是虛淵玄筆下一個好人的下場。

命運沒有因人的努力而有一點改變,騎士的美好理想與光榮被虛淵玄撕碎揉成團扔在地上踩了兩腳還吐了口痰。
而與神話中一樣,迪盧木多這個設定,再次成為了被糟蹋的對象。
所以從某種角度上說,迪盧木多只是虛淵玄惡趣味的具像化,這個人物設定出來就是為了給觀眾吃屎的,因此不需要刻畫的飽滿生動,只要往美好了設定就行,
反正最後都是要弄死的。


講道理,迪盧木多的設定其實與紅a如出一轍,都是設定近乎完美的人物堅信自己的理想,被理想背叛後後否定自己的理想,只不過紅a有光環所以形象塑造的豐滿可愛,刷哥是個龍套,所以塑造的臉譜標籤。


神話中的英雄永遠掙脫不出命運。拘泥於忠誠卻又註定背叛,喜歡堂堂正正卻總不得與小人為敵為友。刷子是整個FZ里人格設定得最完美的角色了,正直,帥氣,忠誠,善良,帥氣,溫柔。而也是這份優秀,註定這個人要走上末路。因為溫柔,與芬恩結仇,因為善良,自毀寶具,因為帥氣,被御主猜忌,因為忠誠,明知身處劣境被主人懷疑也絕不易主。唯一的黑點就是執著與和SABER決鬥多次管不上御主陷入逆境。但騎士在下意識會把敵人也當成騎士。如果知道切嗣會反覆刺殺自己的御主並且肯主任打不過的情況下,我想刷子會做出防禦的決定的。而關於最後的詛咒,為了阻止元帥濫殺無辜甚至願意放棄寶具的刷子,實在不會詛咒整個世界,甚至有人把小安的出現和刷子的詛咒聯繫起來黑。雖然比不上征服王,但這個角色確實沒有那麼大的黑點。關於實力,拿這個來黑一個角色,很蠢。


更新:

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可以說是天使了

強有啥用,帥可是一輩子的事
回答里有些人的嘴臉肥腸惡臭【


來吧,日常輪刷~


那不是型月橫走天王嗎

式姐:我直死之魔眼,連接根源切人死線天下無敵
巨俠:我無限之劍制,投影根源映射核彈天下無敵
飛哥:我萬貫之血背,概念虛空躺穿根源天下無敵
刷子:我破魔之薔薇,破碎聖杯斬斷根源天下無敵
長江:我徒手之黑騎,左手因果右手時間天下無敵
切嗣:我起源之魔彈,槍決根源彈毀魔法天下無敵
咕噠:喵喵喵?


這麼一看明顯是切嗣或者長江比較強啊。


4戰,5戰 讓我選槍的話,我選庫丘林

歪出了的盧木多的話我選擇後半段在出來,幾發靈咒一次用完讓他和人拚命後自殺

------------

僅談FZ

1.明知道自己和其他從者的實力差距,沒有決定性寶具,沒有決定性力量,還做夢自己能單挑吊打一切對手

2.不聽御主命令,按照自己想法行動,逼迫御主使用咒令


3.詛咒聖杯妄圖引發災難,不仁 (不要扯是安哥拉污染的,殺人未遂不必殺人犯高尚


4.明知道自己臉有問題,不知道帶個面具避嫌


反駁部分有點戾氣,但是我不想改_(:3」∠?)_因為刷子粉少隨便黑太過分了。後面補回答。

刷廚看不下去了_(:3」∠?)_
輪刷第一個理由,你他媽弱雞。
弱雞你妹啊你妹啊你妹啊。我管你什麼鬼數據呢,刷子是被saber跟大帝都承認了的!無論是武力值還是為人上面,saber跟大帝都承認其對手的資格的好喵。再說了,因為這個輪刷子,幹嘛不去輪百貌哈桑體操團啊?寶具都沒放就死在大帝的軍團下了【蠟燭】什麼時候你弱就成了#你是個糟糕的人的代名詞了??
第二個理由,騎士道跟臣子的衝突。
首先,英靈作為一個#有意識的##健全的#存在,#沒有強制力要求服從#,也就是只有有足夠對魔力愛懟誰懟誰,比如閃閃懟死時臣的,全部沒問題。
那麼作為#主君#,御人之道識人之道用人之道亂成這樣,你非要堂堂正正的人去偷襲,你非要遵守騎士道的人去作違背他原則的事情,所有這些事情你換個大帝來看看?反正大帝本來是最初的聖遺物對吧,你看大帝干不幹。刷子已經很努力的在周旋、在同時保全兩方了。作為騎士,他向主君#請求#,作為臣子,他起誓送上聖杯並且確確實實完成了他應該並且能夠做到的事情。
首先一戰saber,很多人說刷子為了騎士道不顧主君,喂,他還能幹嘛?架是認認真真打了,想要堂堂正正的決戰是有點小任性啦,但是這種堅持才是騎士吧?更何況那個時候跟著長江打吾王正確嗎?別談旁邊的大帝了,真以為大帝下線啦?更何況真下線了,呆毛會死?切絲是死的啊?愛麗絲是死的啊?更何況也太小看吾王了吧。看後期懟海魔那個風壓,刷子要是不是遵守騎士道刷足了騎士王征服王的信任度好感度,會被吾王大帝聯手先懟死好嗎。要講任性,吾王任性的也不少呢,最後直接懟碎了聖杯。呵呵噠吾王就沒問題對不對,因為吾王是個妹子嗎是吧哈哈哈?
聯手saber打元帥。這局黑的也挺多的,你們要求啥,刷子不管?掉線?哪怕刷子想掉線,元帥是瞎啊是不是看不見他以為的聖女旁邊杵著辣么大一個男人哈?跟元帥懟吾王?從戰略上講,跟元帥懟吾王跟跟吾王懟元帥有區別嗎?元帥跟吾王都挺強,全是aoe,但是吾王受傷的。聯合弱的幹掉強的才是正解啊合縱連橫白看了是不是?當時屬於#突發情況#,御主大大在刷副本呢聯繫不了,當然是按照當時情況下最好的來有問題???
回頭去救神童這一段就更沒問題了,要不是刷了那麼高的信任度master當時就死了好嗎saber手再殘拖刷子拖到神童嗝屁也是很容易的嚇。要是之前跟元帥懟saber就更不要說了,元帥當時那個心理狀態,壓根是無差別aoeOK?貞德(吾王)要懟,懟貞德的第二方跟你合作?一起懟謝謝!他逗貞德玩不代表其他人能插一腳啊!這個時候吾王死了,元帥哈哈哈aoe,問題是刷子aoe的劍他沒帶啊!神童必死了好嗎!
槍兵自斷。這一幕我拒絕任何抹黑。說槍兵這邊有問題的統統給我去喂海魔。你壓根不是人。
第三個懟刷子的理由,哦,死前黑化?
請先搞清楚,首先,刷子作為人的時候就是這麼死的,再這麼憋屈的死一次,換你你不瘋?站著說話不腰疼。而且被背叛了的是刷子,被侮辱了的是刷子,被毫無尊嚴的殺死的是刷子。還他媽是強制自殺,然後還要被罵?#氣哭#
我看到有前輩說,迪盧就是作為虛淵玄的惡趣味造出來的。但是我覺得,無論是fz里的迪盧,還是魔圓里的曉美,都不止是惡趣味。他們是在現實世界裡也真切存在的諷刺。與人為善者被利用至死,因為單純的願望卻成了追求鏡花水月的愚者。這些是確確實實存在的。就像魔圓里,曉美最後一刻差點入魔。
區別只是,曉美焰有一個鹿目圓香,但是迪盧木多,只有一個背棄了他的御主。
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回題主的問題,fz裡面的迪盧,到底是什麼人。
我個人看法是,一個終生進退不得,然而非常溫柔,正直的近乎天真的幸運e。
咳咳,自古槍兵幸運e哈哈哈。
講迪盧必須談論三個,幸運e,騎士道,忠誠。
騎士道,這一點上,迪盧跟吾王是一致的。正直,謙恭,善良,堂堂正正。
具體可以看騎士宣言,無論迪盧還是吾王,都是用生命堅守這一誓言。
所以這倆才可能打一架就刷滿好感度XD。
也就是說,從#個人#看,迪盧是一個標準的騎士。

對主君,迪盧的忠誠也是無話可說的。fz裡面,神童跟神童夫人訓人的時候,迪盧一直半跪著。在夫人說話過分時,他馬上請求對方閉嘴。神童出事以後,他也沒有換主人。他對御主的維護是真的時時刻刻的。
本來這些都沒什麼,標準的騎士並不妨礙他盡忠,但是倒霉催的低情商迪盧,攤上了一個婚姻不幸的單純魔術師神童。
婚姻不幸大家都知道指啥,那個名為祝福實為詛咒的倒霉催淚痣惹麻煩也不是一次兩次了。為什麼說神童是個單純魔術師呢?
就像切絲是個單純的魔術師assin一樣,他們不知道該以什麼樣的方式去命令sevent。
切絲那邊還好,畢竟有夫人插在中間和稀泥。但是神童這邊的夫人。。。。把事搞得更大了XD。
神童的出場戲份太少,這是個什麼樣的人不好說,但是這個人對svent的定位,不是一個有自我意識的人。
而是工具。不會反抗沒有思想的工具。
他是上位者,挑動絲線的人。所以在迪盧請求不要協助bersaker時,他生氣了。
同時,作為一個神童,天才,他不承認自己會錯。他是驕傲的。
而迪盧,是現成的背鍋人選X
這時候能看出迪盧另一個特點,這傢伙是個傻的→_→死板,比如說他只會請求,請罪,而完全不會找點理由想點辦法哪怕把有的地方的矛盾拖一拖。因為lancer限界乾脆不帶劍也能看出來這個特點。。。。
這也是我說他,正直的幾近天真的原因。
俗稱,學不了乖。
#黑的飛起
這傢伙是個好人,可惜他的忠誠把他的命運跟他的御主如何綁死在了一起,再加上幸運e→_→
#蠟燭
溫柔正直的近乎天真的幸運e,這種傢伙,不管有多蠢低情商,都讓人忍不住心軟。


如果你找一個sevent。

戰鬥力垃圾(四戰也就欺負一下哈桑和caster。saber中招純粹情報漏洞而且切絲做master,幸運只有D。面對五戰能躲狗槍的saber,耍陰的都沒用,所以五戰甚至只能欺負哈桑和龍牙兵)

不聽話(狗屁騎士道。你TMD忠誠心喂狗了)

比你帥,還想撬你的妞。

我覺得我是主任。就算沒有切絲,我也先讓他自殺,然後要麼重新找一個。要麼直接退出。


一把叫破魔的紅刷子

另一把叫必滅的黃刷子


刷粉好少昂…
那麼就撇開除fz之外的迪盧木多的表現談一談,因為你說的是如何評價fz中的刷子,而且前面一堆用數據和理論說話的一些大佬真的讓我有點接受不能了。
對於騎士道和忠誠這一問題我覺得很好理解和解釋…只要搞清楚刷子是身為一個騎士的前提下忠誠於主任還是忠誠於主任的前提下遵守他的騎士道就行。
而刷子明顯是在一個騎士的前提下的…雖然他沒有做到騎士團言出必行的格言,但如果真的聽主任命令辦事又違反了騎士團雜七雜八要遵守的東西。所以刷子就在一條言出必行和雜七雜八要遵守的東西之間選了後者。
原因?當然是因為後者要遵守的多一點啊!
然後是實力。
在fz中刷子是能和Saber懟的存在,並且被大帝和Saber承認的,這一點不管各位大佬搬多少數據和尬勒底中的刷子都沒用。
畢竟遊戲和動畫又不是一樣的,遊戲里幾個世界線和所有英靈都放在一起,難不成你要把一個幸運E早死粉絲一點點出場率不高類似於炮灰的角色設定成戰鬥力爆表的SSR嗎?這概念就明顯不一樣好吧。
最後稍微提一下刷子生前遮淚痣死了不遮的問題。
廢話這當然不能遮。活著的時候一堆姑娘被勾引了解決很麻煩的,會發生諸類爭風吃醋毒害妻子流掉孩子哪裡都會偶遇一堆姑娘說不定還會一x情然後要負責之類的。
但是死了不會啊,刷子本來粉絲少,不露臉你還想他混?而且你說英靈怎麼談戀愛?不露臉主任老婆不被勾引怎麼走劇情?
我們刷粉這麼可憐兮兮沒有同人沒有周邊還沒有親友請大佬們不要這麼毒了不然路人會轉黑的


自古槍兵幸運E


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