打擊利比亞的卡扎菲政權,誰是最大得益者?


好久沒有好好答題了,是黑公公 @BLACK槍騎兵 挖墳帶過來的,看著政治民科群魔亂舞,我也就立個flag:希望民主的利比亞和民主鬥士們來打臉。

利比亞未來最大的獲益者是:在利比亞構建公共秩序之後最先進入利比亞開發的石油公司和跨國公司。

在討論這個問題之前,我們先來看戰後第六年利比亞的現狀,這次我引用聯合國的觀點,免得一些民科政治學教授說我誤導輿論。

在利比亞民主進程多年之後,利比亞終於通過了第N個全國性決議。。。。國家政權構建依然遙遙無期,兩個議會,多個部落武裝聯盟枕戈待旦,隨時準備開著豐田皮卡衝上沙場殺個對方片甲不留。。。說多了。。。。PS.其實利比亞人民有今天最大罪魁禍首還真就是這個聯合國....(這個我放到後面講)

  其實政治話題的討論基礎是很高的,Politics本身是一個很強的誘導性術語,而任何對政治學和政治哲學的概念的定義都要對政治詞語進行很強的約束性定義才能進行基本的討論,這就是政治範式(political science paradigm)。

舉個例子,上面那個被黑公公挖墳的政治民科,口口聲聲喊民主,那麼他說的是什麼民主呢?估計他也不知道,是議會內閣制?還是總統共和制?還是三權分立式的神權政體(正是伊朗);在國家結構上,是聯邦還是邦聯,是單一還是分裂?這些都是難以限定的。

所以如果了解利比亞國情就應該知道,利比亞在茉莉花浪潮之後,基本上就失去國家(the state)的概念。現代國家大多數是民族國家的產生,而民族國家大多數形成於民族獨立運動,約等於外族入侵(歐洲國家大多源於拿破崙東征),這種對於國家的認同是並非基於血緣和共同生存效率上的共同體而是一種觀念上的共識,即現象共同體。這種共同體的認同限度決定了國家的大小。即便是賦權民主國家,共同體的認同範圍也決定了在構建社會契約(social-contract)即立憲的範圍。只有認同,公民才會擔負政治義務(politics obligation)而政治義務才是是國家力量的基石,而不是公民的政治權利,即公共利益的實現依靠政治義務的履行。

反觀利比亞國(State of Libya)本身,西部的的黎波里塔尼亞、東部的昔蘭尼加、和南部費贊並不是有著國家認同的的三個省,三省之間有沙漠阻隔、交往不便,而且各自分立,歷史上從未形成統一的政治實體。公元前2世紀,利比亞被羅馬帝國征服後,其東西部仍然分屬於不同的行省。公元4世紀,羅馬帝國分裂後,利比亞的東西部又被分別納入到拜占庭帝國和西羅馬帝國之中。而費贊地區除與利比亞西部存在一定的貿易聯繫之外,保持著獨立狀態。公元11世紀,埃及境內20萬~30萬的阿拉伯人向西遷徙到利比亞的中西部地區,他們與柏柏爾人通婚,推動了西利比亞的阿拉伯化和伊斯蘭化。因此昔蘭尼加地區隸屬於東方的阿拉伯帝國;而的黎波里塔尼亞地區則屬於西班牙的後倭馬亞王朝。奧斯曼帝國於16世紀征服利比亞,並未對其實現直接統治,地方和部落勢力仍然在利比亞佔據主導地位。利比亞自此形成了3個各自獨立的亞文化區域,利比亞西部受到西方文化的影響,與馬格里布地區聯繫緊密;東部地區的伊斯蘭色彩濃厚、較為保守,與馬什里克地區交往廣泛;南部地區則屬於黑非洲文化圈。這也就是普通的利比亞人民對著三個省都沒什麼認同,更別提個屁國家認同了,因為利比亞最重要的政治共同體是:

部落。

馬克思韋伯(Max Weber)作為現代社會理論的奠基人,把第一種政治合法性構建稱之為傳統型Tradition(我不想長篇論述共同體形成和一些自稱非常牛逼的構建理論)這種體制的典型代表就是部落制和家庭父權制,一種建立在血緣身份的有機等級結構,而利比亞的實際國情就是如此。

在卡扎菲上台以後,利比亞的國家認同迅速從原來的伊德里斯王朝,向克里斯瑪(charisma)的威權政體迅速過度,並且構建了事實上的合法性,這種Authoritarianism的政治現象和樓上那個民科意淫的極權主義(Totalitarianism)有著本質區別,這種政體的合法性來源雖然並非來源於規則,但是對於基本的國民基礎認同教育為零的部落國家,這是走向國家統一的有效方式之一,尤其是在利比亞發現石油之後,這點更加重要。

至於公知所嚮往的嚮往的憲政賦權民主政體即(韋伯的第三種秩序-合法性政體),反倒是在利比亞有著本質性合法性危機。(我後面會講)

之所以說卡扎菲不是完全的極權政體(此極權非彼集權),是因為卡扎菲在執掌利比亞政權之後,多次祭出納賽爾的阿拉伯民族主義大旗,企圖構建現代國家的本質內核,無論是推行利比亞77憲法,還是泛非聯盟,還是不遺餘力地推動阿拉伯民族的統一,先後與埃及、突尼西亞、阿爾及利亞、蘇丹等國簽訂合併協議,甚至將國旗改為象徵阿拉伯統一的紅白黑三色橫旗,但是均遭到失敗。而這些運動直接影響了歐美在北非的利益,在貝卡谷地戰役之後,加上利比亞人口迅速爆炸(60年人口增加700%)深陷馬爾薩斯陷阱,社會福利隨著人口增加不斷降低,合法性不斷受到侵蝕,卡扎菲內憂外患,迫不得已在上世紀重新祭出部落等級制。

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舍友點贊繼續寫。

利比亞大大小小的部落依照劃分標準在200-500個不等,有影響力的大概在100多,其中比較大的有四個,瓦法拉、圖阿雷格、馬加爾哈、卡達法,這四大部落不僅在利比亞640多萬總人口當中佔超過1/3這些部落構成了利比亞基層統治的基石。

舉個例子,12年利比亞全國過渡委員會在把權利移交給大國民議會之後,利比亞開始了公知們期盼已久的國民選舉,利比亞國民力量聯盟(NFA)獲得了40個席位,穆兄會組織的公平建設黨(JCP)獲得了17個席位,但是還有整整120個席被獨立的部落候選人取得,獲得了利比亞國家議會的絕對多數,那麼可以設想,任何想瓦解部落組織動員力量的憲法法案必然不能通過了,這就使得立憲構成現代國家和民主政體的設計方案在政治理論和制度實踐上背道而馳

雖然利比亞的部落本身並不具有很強的動員屬性,只有相對來說基本的基層治理能力。和我國民國時期的基層鄉賢長老的性質類似,又有很多部落是依靠伊斯蘭宗教實現基本的社會秩序構建,比如相當多的部落信仰伊斯蘭蘇菲派(蘇菲派和我國國內的血脖子哲合忍耶同宗同源)這也使得一些部落軍事動員力極強,比如伊德里斯老國王就是原來在班加西蘇菲派賽努西教團教長。

這位小哥,在1947年回到利比亞,依靠英國人、法國人、加上自身本身為部落領袖和宗教教長的優勢籌劃著昔蘭尼加和另外兩個地區建立國家聯盟的想法,誰想天有不測風雲1949年11月21日,聯合國大會通過決議:規定利比亞於1952年1月1日前完成獨立。

規定利比亞完成獨立!

獨立也可以規定!

這很聯合國

於是伊德里斯以利比亞代表的身份,與聯合國進行協商達成共識,決定由昔蘭尼加、的黎波里塔尼亞、費贊三個地區共同組成一個聯合王國而不是最初的國家聯盟,這就為利比亞部落衝突埋下伏筆。

隨後利比亞發現了石油,但是石油多儲存於中東部地區,加上老國王本身也是東部教團領袖,可想而知西部地區越來越難以享受東部地區石油開發的收益,而的黎波里塔尼亞利比亞的青年人和軍隊下層軍官也受到納賽爾阿拉伯民族主義的影響,對東部部落日益不滿,然後卡扎菲趁著老國王退位在1969年發動革命,將伊德里斯王朝終結。

後面的事情大家都知道,利比亞通過石油開發迅速實現國家基本穩(富)定(裕),同時政府通過高壓政策將各個部落納入國家管理,把中東部的石油開發資源用於三個省份共享,但是在卡扎菲倒台以後,原有的石油生產設備失去生產作業能力,原來的國家軍火和歐美在奧德賽黎明行動之後援助的輕重武器迅速武裝了各個部落,而持有武裝意味著,這些部落重新獲得了分享利比亞石油資源的話語權,而石油其實也是維繫利比亞國家認同的唯一理由。

上面第一張圖是利比亞石油分布,第二張圖是利比亞各省分布,你才這種行政區劃和油氣資源和管線分布會給這個國家帶來是什麼?

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學過油氣儲運的同學們都知道,石油資源開採雖然是分散的,但是因為石油氣田往往和石油消費地(城市)分開,同時一個石油地塊的開採成本基本上是恆定的(油品質量和開採難度),這就使得石油的生產成本中運輸成本往往非常重要,而遠離石油消費地區的石油塊區,為了降低運輸成本,就會使用管線運輸,從而大幅降低石油的運輸成本。

因為管線的鋪設成本非常高昂,這就使得石油管線運輸往往只修一條,一條就意味著壟斷(修兩條並行管線的叫智障)。

這就是我們常說石油企業具有壟斷性的原因,中石油中石化也往往不是在油田開發上的行政壟斷(這是非常好破解的),而是在油氣管網的使用上具有壟斷權,這種壟斷權往往是管道本身就有的。

利比亞本身作為石油出口國,石油運輸和煉化的目的地是西歐發達國家,石油必須要經過沿海港口運輸出去。這就使得如果利比亞各自獨立,利比亞南部地區的石油氣田要從地里波利塔尼亞上面穿過,那麼地里波利塔尼亞必然要求石油氣田分成,而西部人口(佔60%)比南部人口要高得多。這就使得南部地區根本不可能與西部地區相互獨立。

而利比亞最大的問題是在東西部,早在伊德里斯王朝時期的1955年,利比亞就已經發現並開採石油並建立了石油,老國王建立了統一的石油開發委員,在石油收入分配上,70%用於利比亞經濟發展,中央政府和省政府各佔15%。這就讓西部地區長期也享受了石油開採的收益,雖然不多但是有,利比亞的油田本身處於中西部交界處。如果現在貿然推動利比亞東西部地區民族自決,各自成立獨立國家,那麼就涉及到石油利益分配的問題。

利比亞政府收入的90%以上來自於能源出口,經濟上完全依賴外部世界,國內產業結構單一,臉一個連年降水量都不到100毫米赤貧地區,如果東部地區拿走全部的石油收益,就會使得西部一夜回到解放前(從1970年到2010年,利比亞的人口增長了3倍以上,石油產量卻削減了50%),利比亞的國情使得他既沒有發展農業解決的糧食生產的能力,也沒有通過進口替代和出口替代的發展工業的能力,基礎設施滿足於國內消費而不是發展工業·,長期以來國家的社會職能只限於財富的分配,國家與社會間的權利和義務關係被割裂,這樣的現狀最後只能引來二次內戰,誰拿到油田和管線,油氣資源就是誰的,根本無法實現地區的民族自決。而現實狀態下利比亞只能臨時建立一支石油設施衛隊(PFG)防止各派民兵武裝對石油管線設施有所覬覦。

在這樣的國家職能機制和資源稟賦下,東西部地區只能繼續去建立一個統一的國家認同,尤其是西部更不希望利比亞的分裂出現,那是不是通過自由派民科的民主制度移植就能實現國家統一呢?

答案是否定的。

一直以來東部地區受伊斯蘭蘇菲派影響嚴重;而西部地區,尤其是大城市的年輕一代則受西方影響更深,是利比亞世俗化的先導;而在中部,有信仰伊斯蘭原教旨薩拉菲主義的伊斯蘭國。西部地區希望建立世俗化的利比亞民族主義的世俗國家,東部地區希望建立沙特或者伊朗那樣的神權國家,而中部地區一些部落則希望建立isis那樣的的穆斯林公社,而影響力的利比亞部落長老們則希望緊握手裡的權力,繼續維持著部落等級制度。世俗民族主義者和伊斯蘭主義者有衝突,蘇菲門教團和薩拉菲教團有衝突,而伊斯蘭教團雖然落後,又遠比世俗主義者們戰鬥力強的多。世俗主義絕不會接受沙里亞法上台;如果沙里亞法上台,世俗主義和舊軍閥就會反撲。

如2013年,利比亞大國民議會(GNC)頒布政治分離法案,並實施伊斯蘭法,原卡扎菲的左膀右臂哈夫塔爾將軍旋即復出,立刻從米蘇拉塔起兵進攻班加西,雖然他的出現暫時不能預示著利比亞走上了威權主義強人的老路(因為後來有被伊斯蘭主義民兵日回來了)

其實從所謂的第四次民主化浪潮(茉莉花革命),大家就可以看出,早在茉莉花出現之前整個中東和阿拉伯國家根本就是一幫世俗強人在統治,自由派總是看到表面上的「人民」(其實是蘇菲教團民兵)的勝利,其實社會缺乏根基性移植歐美政體的基礎,枉顧國情和現狀,深受意識形態影響,這是相當唯心主義的看法。歐美只能是推翻一個又一個的政治強人,接受一國又一國的難民,妄想讓一些從小熟讀古蘭經和納賽爾傳的人建立立憲國家,那一定是立一個伊斯蘭憲法,我甚至可以估計到利比亞的書店連一本翻譯阿拉伯語的聯邦黨人文集都沒有,立憲?推翻穆巴拉克還是賽西上台,放著沙特不解決,非要轟炸敘利亞,也不知道最後誰才是全世界瓦哈比派的最大支持者。

威權政體和世俗強人立國的背後有其必然原因,我並不是為卡扎菲開脫,但是可能新政權意味著更大規模實行的沙里亞法對利比亞人權的侵犯。拋開事實空談正義,用別人的生命踐行自己的政治空想真的不用負責嗎?

和死人談人權,和文盲談普選,非蠢即壞!

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這段回憶是有感而發:

打擊利比亞的卡扎菲政權,誰是最大得益者? - 冰厚的回答 - 知乎

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當年我公司有一夥利比亞客戶。我給你講。

他們不遠萬里來到我公司,我們在一起吃吃喝喝,像模像樣地禱告,看樣品談合作。

我領導喝高了,忘了我之前的囑咐,用英語來了一句深切懷念卡扎菲同志。然後利比亞大哥就不開心了,說我們塗樣,奶衣服,把我們教育了兩句,還說現在家鄉不是小好是大好,好的很。

他還邀請我們去他家鄉打槍,自動步槍隨便打,管夠。

若干月後我們失去了聯繫。

從此再也沒有聯繫上他。

這個故事的道理是:你不要試圖說服他,他嘴硬的很;我知道你說服他是為他好,你很善良不假他未必領情;他不被你說服,這是命,是特么真主的前定;他最終要被生活說服,我們都避免不了。

深切懷念來自蘇爾特的法塔赫拉先生。


如果以絕對人數論的話,最大受益者肯定是中國青少年啊,尤其網民。

自從網路普及以來,公知整體都是主流輿論,尤其利比亞戰爭(確切說是整個阿拉伯之春)時候,徹底達到高潮,青少年被洗腦的一波波的。直到利比亞戰爭結束後,形勢在不到一年內突然改變。大家開始發現,原來被公知們鼓吹了一遍又一遍的民主後多麼幸福的場面沒有到來,利比亞徹底進入軍閥割據狀態——當然,此時還有人會鼓吹就算軍閥割據也比獨裁者好,不過中國畢竟距離北洋時代還不到一百年呢,大家基本歷史還都具備,也都知道拿自己的命去玩是多麼不好玩的事。跟著利比亞的腳步,隨後大家了解到了埃及等一系列阿拉伯國家的境況,許多人並回頭對比反思了蘇東情況。

於是,眾多的中國青少年終於明白以前被某些輿論牽著鼻子走是多傻的事情了,也知道公知們描述的美好未來是怎麼一種不靠譜了,這也算是通過利比亞人民的教訓,獲取了自己成長成熟的經驗,具備了更好的獨立思考的能力。

基於中國人口基數,這樣的青少年上億都有可能,應該可以算作最大數量的受益群體了。


為什麼公知的眼中常含淚水!因為他們的(精神)主子和榜樣太TM丟人。

阿拉伯之春,互聯網一片沸騰,高呼民主不可戰勝。

然後利比亞爛成一灘,再吹也改變不了軍閥混戰,IS分部一度橫行,到現在國內一塌糊塗的事實。

然後埃及民主勝利了,選出穆兄會,接著就被他們的主子不顧體面地把穆爾西趕下去又換了一位軍頭塞西。

然後葉門民主勝利了,接著就是內戰打響,沙特挂帥多國聯軍奈何不了一個胡塞武裝。

然後據說伊拉克民主早就勝利了、被IS打得醜態百出(這與伊拉克奇葩的軍事制度有關,另說),摩蘇爾還沒收復完,巴格達到現在還日常遍地炸彈。

然後據說民主最最成功的土耳其,現在埃蘇丹的玩法大家都看在眼裡。

不民主的伊朗,和奧巴馬握手言和了。

不民主的敘利亞,反而站穩陣腳反攻成功了。

不民主的摩洛哥,現在竟然成了公知唯一可以吹的國家——不對人家可是個君主國,開明專制和你們過去批判的有啥區別?

不民主的沙特,前些年還被吹成「溫和派」,現在誰都知道沙特這個國家是什麼樣子了。

正是因為阿拉伯之春中「民主」的醜態百出,再加上烏克蘭的公知治國,從此公知再也不能佔據主流輿論,各路謠言紛紛被粉碎,只能或改邪歸正,或惱羞成怒只能靠「某小粉紅被打臉」精神勝利,或走向給大屠殺洗地這種自絕於人民的路。

所以受益者是誰?中國絕大多數人民清醒了,知道「制度」根本不是問題關鍵,不是上上街換個領導抄個美國憲法就能成為發達國家,知道「中國特色發展道路」被笑了多年但也真沒有別人的現成答案一抄就靈。

再科普一下伊拉克奇葩的軍事制度。伊拉克的民主號稱「合作型民主」,意譯為「美國爸爸在此都給我好好談按比例分配誰不聽揍誰民主」。美國撤軍後,這制度的弊端就暴露出來了。本來都是各自為政,誰都看不起誰,這下拿槍的美國大兵不在了可怎麼辦?你想和平別人未必願意,碰巧伊拉克遍地都有槍和無業青年,於是幾乎所有部族、黨派、教派、社會組織都自己拉起一支或大或小的隊伍,在伊拉克有槍才是硬道理。

到IS來的時候,什葉派主導的政府一開始樂呵呵地看著北部的遜尼派和庫爾德武裝被吊起來打,按著美國訓練全力支持的精銳部隊堅決不動,畢竟這些隊伍是在政府的馬利基那批人的本錢。前方的政府軍大多是隨便招募湊數的,搞個治安還湊合,但別說士氣,那些直接從薩達姆時代招安過來或者遜尼派地區的部隊忠誠度都成迷,遜尼派士兵各種當場倒戈帶路,其他人逃命要緊。結果差點玩脫被打到巴格達,才想起來跟美國哭一哭然後動用精銳部隊。

伊拉克民主比美國高到不知道哪裡去了,從步槍到坦克還有性奴有錢就能買,人人都可以有夢想低成本拉一支隊伍,充分體現了自組織的優越性,可以反抗暴政。反觀美國,玩槍限制一大堆,這怎麼反抗暴政發揮民主啊!


主要的三個參與方:利、法、美

利:最大輸家,陷入戰亂,民不聊生,想要恢復到戰前水平恐怕遙遙無期。

法:成功阻止了卡扎菲整合非洲的計劃,讓法國得以繼續在舊殖民地發揮影響力,保障了法國在非洲的利益; 難民對法國產生衝擊,有淪為法蘭西斯坦的趨勢,劣幣驅良幣,資本和人才流失進而導致衰敗是可以預見的。

美:消耗了一筆軍火,同時消除了有人整合石油國家的進而威脅美元霸權的隱患;歐盟和歐元徹底GG,再也無力對美元發起挑戰;收割了一批歐洲的資本及人才。

再說說中國,一個穩定的利比亞無疑是對中國有好處的,在利比亞陷入戰亂之前,中國在利比亞投資了不少,基本都打了水漂,現在就看能不能趁戰亂撈一筆攤平損失了。

這場戰爭與1840年鴉片戰爭本質上沒有任何區別,唯一的不同是口號從保障貿易自由變為了保障民主人權


利比亞人民是最大的受益者

在卡扎菲時代,全利比亞只有一個卡扎菲,他過著花天酒地,酒池肉林的生活,他一人就有數百億美元的資產,而他只給普通利比亞人民每個月發2300美元的住宿和交通補貼,利比亞人民購買汽車,卡扎菲政府只給車價50%的補貼,如果大學畢業生暫時沒找到工作,卡扎菲政府只支付其相當於平均工資水平的補貼,直到找到工作為止。利比亞人:我們想成為迪拜,卻成了索馬利亞_新聞_騰訊網 可以看出來那時候利比亞的階級已經完全固化了,利比亞人民上升的通道完完全全被堵住了。

sir, this way please ! 」

在利比亞公知們帶路下,西方友邦鼎力相助,徹徹底底打破這一現象。

「卡扎菲寧有種乎?」 從此利比亞出現無數的大大小小的卡扎菲們,他們紛紛戴上了主角光環,只要有膽有槍呼朋喚友,就可以逐鹿利比亞,如果卡扎菲活著,利比亞人民有這樣自由而公平的機會嗎?

雖然很多利比亞人民付出了生命的代價,但利比亞的公知們相信,七十二個處女是有的,天堂是有的,這些可以實現的。但利比亞與那天堂的中間隔著一座屍山,一座血海。跨過這屍山血海,才能登彼岸,利比亞人民可以用自己的屍體和鮮血先實現那屍山血海!

一將功成萬骨枯,在西方友邦的幫助下,利比亞人民不怕犧牲,不怕子彈,打碎了暮氣沉沉的舊世界。

大力發揚曹科長的「東帝汶死三分之一」精神。

和美國人的「不自由毋寧死」精神

為廣大亞非拉落後國家照亮前路,這已經遠遠超過了「真主至上」的偉大精神。

所以啊 任何嚷嚷著利比亞人民是受害者的人,都是夏蟲不可語冰,井蛙不可言海,格局太小了。

退一萬步說,就算利比亞人民不想為了自由而犧牲,還可以去西方友邦國家,那裡又何止七十二個處女?

死了,天堂有處女,活著,友邦有處女,所以,不論生死,利比亞人民都是最大的受益人。

有自由,縱做鬼,也幸福,要感激,要珍惜。


挖墳。。。。。。

打擊利比亞的卡扎菲政權,誰是最大得益者? - 冰厚的回答 - 知乎

最大得益者是利比亞人民。

他們的收益包括:

1.不被自己的「偉大領導人」轟炸和槍擊屠殺

2.有一次罕見的進化到自由民主國家的寶貴機遇。

3.石油賣個更好的價錢。並且有希望出售石油的錢收益是歸老百姓而不是國家領導人。

4.有更寬鬆的輿論環境,為老百姓爭取利益的反對派和知識分子不再那麼容易被國家領導人「搞消失」。

5.可以只有使用facebook和推特等國際好網站。而不擔心偉大領導人的衛隊請你喝幾千美金一瓶的礦泉水。

6.社會生產效率大幅提高,人民生活會得到更多幸福。獨裁者的奴隸工生產效率和民主自由國家的生產效率是不同的。

7.綜合看,GDP的增加是老百姓收入的增加,而不是領導和官僚享有所有財產權,老百姓買不起帳篷。

請不要認為美國,法國動手是為了石油。這只是ccav的說法,而不是事實。如果打利比亞是為了石油,那麼請參考伊拉克。美國2003年發動伊拉克戰爭,推翻邪惡的薩達姆政權。

作者:冰厚

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來源:知乎

著作權歸作者所有,轉載請聯繫作者獲得授權。

不知道利比亞人民看到有何感想。


看看2011年的高票標準答案,好歡樂,哈哈哈。。。。。。。


民主啊民主 自由啊自由 世間多少醜惡行徑與齷齪目的假汝之名。

圖侵刪


希望成為最大得益者的是法國,但還最終的事實得益者是美國。

很多人誤以為打利比亞是美國的主意,但事實上是法國牽的頭。奧巴馬在這件事上,正如國內右翼所批評的那樣,是非常軟弱的。時任國務卿的希拉里要比奧巴馬強硬多了。敘利亞是美國人搞得,但是利比亞真的不是,儘管事後的最大得益者還是美國。

近十幾年來,中國以肉眼可見的速度,挑戰著老牌殖民宗主國在非洲的地位。對此,英國的反應是,依靠其在英語世界的影響力,通過軟實力抹黑中國。而法國,則直接掀桌子開幹了,出兵利比亞,推翻卡扎菲,沒收中資企業(說好的私有財產神聖不可侵犯呢?)。卡扎菲倒台後,西非以利比亞為中心湧現了大量的恐怖組織。這樣法國就可以繼續以反恐為名,出兵西非,挽回自身地位。不得不承認,在出兵海外這方面,法國相比中國具有絕對的優勢。法國也試圖充分利用這種優勢。「可惜」的是,恐怖分子不僅會往南跑,也會向北往法國跑。更重要的是,一個遍地恐怖分子的西非,不僅中國賺不了錢,法國也賺不了。最終得益的只會是孤懸海外,受到兩個大洋保護的美國。


目前看來利比亞人民是最大的受害者,能不能獲益尚難定論,比如伊拉克,比如阿富汗,社會無法穩定,實際上就很難受益


看到 @冰厚 的答案,我突然想起了科學中的可證偽性。政治,也是一種科學。所以我又忍不住來打臉了。

什麼叫不可證偽呢?

說白了,「不可證偽」其實就是那種「永遠都不會錯」的無賴邏輯。所以科學必須是可證偽的

比如我說「存在鬼」,這就不可證偽,因為我可以說你無法看到、無法聽到、無法觸碰、無法感知,但鬼就確確實實存在那裡,從邏輯上就註定了你無法推翻我。

比如我說「善有善報,惡有惡報」,這也不可證偽,因為我永遠可以說「不是不報,時候未到」。

作者:小城

鏈接:可證偽性到底什麼意思? - 小城的回答 - 知乎

來源:知乎

著作權歸作者所有,轉載請聯繫作者獲得授權。

政治民科能不能多學學科學再出來丟人啊?那些說什麼「這是追求民主的必要過程」的,「追求民主自由必須流血犧牲的」的,給個確定的期限唄?啥時候能結束陣痛奔向美好燈塔啊?

啥?你們沒學過科學?滾回家讀書去,別來網上丟人。


@趙乾 趙乾說最大受益者是中國青少年和網民,因為利比亞現狀使青少年網民從公知的誤導中醒悟過來,打破對民主的迷思,反思民主的價值。

卡扎菲倒台,中國或成最大贏家?我也覺得有一定理據。即便利比亞動亂使中國投資損失慘重。

但我的理由與趙乾不一樣,我覺得更重要的是:利比亞動亂也促使執政黨反省自己的執政缺失,看到貪污腐化權力失范導致的不公·不義下,人民累積的怨氣有多可怕!(前些年的民主觀念能夠成為強勢理論,不只是因為公知的引導,更因為底層希望有渠道反抗不公,不義。渲泄怨氣) 一旦無法控制,就會出現玉石俱焚,家毀國亡,民眾與統治者雙輸的局面。這就使打擊貪污,提高服務意識等整風運動在黨內有更高的民意基礎。使一輪輪打虎行動更順利進行。

這場現在看來利比亞民眾,卡扎菲雙輸的的動亂中。利比利民眾不夠清醒,也許是吧。但是如何使人民不被不公,不義引發的怨氣沖昏頭腦?試想你未成年的小女兒被官員猥褻,官員卻公然宣稱:你們算個屁,能奈何我。你會感覺怎麼樣?你會覺得對不公,不義的啞忍才是理智?

趙乾認為利比亞現狀證明民主的負麵價值,隱隱露出專制比民主好的觀點。我並不認同這個觀點。利比亞的動亂是民主造成的嗎?不是,專制從未造就長久的穩定:中國各朝代的更替是明證。今日的利比亞也是明證:為什麼發生動亂的是利比亞,而不是菲律賓?卡札菲時代利比亞是專制社會,後卡札菲時代是專制軍閥間混戰,民主從未在利比亞實行過,為什麼要民主承擔利比亞動亂的責任?至多說明民主的建成是一個艱難的事情。如果民主是環制度,歐美國家證明了什麼?如果專制是好制度,朝鮮又證明了什麼?i

作為一個認同民主的人,(許多嘲諷民主價值的答主可盡情嘲諷我),我在想暴力推翻專制者,可能會造成更的不幸,我也希望專制統治者可以反思如何使社會更公平,更正義。

據說知乎是一個高收入,高素質,高學歷人彙集的社區,在這個社會處於優勢地位。但我作為低收入,低素質,低學歷的曾被種諸如拖欠工資等諸多不公折磨的民工,看待民主的方式可能不一樣。

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剛被禁言了一天,有些事情真的無法公開討論。我們探討民主的功效時,請不要忘記祖輩在五,六.七十年代的教訓,從中認知到遵重不同意見的重要性。不要隨意給對方扣個帽子就批鬥起來。

還有當年利比亞富裕,不是因為有了偉大領袖卡扎菲,更重要的是地下有石油。中國今天的"盛世"。也不只是有偉大的XX,還因為無數樸素的國民今人讚歎的辛勤,還有攜帶資金投資港台同胞,以及向中國開放市場的外部世界。

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我所說的公平不是社會成員財富的均平,而是面對遊戲規則的公平,前段時間看一新聞,某行業由於執法不公平,某些生產企業由於無環保措施獲得成本優勢,從而淘汰了具有先進環保生產線的企業。在市場競爭中沒有公平的裁判,必然劣幣驅逐良幣。導致社會崩潰。


既然題目用的是打擊,而不是推翻,所以目前最大的受益者,肯定是利比亞的反對派。包括利比亞革命指揮委員會,當地部族甚至還有君主立憲的支持者,這些人很多都是卡扎非的前政治盟友,戰場上本來已經節節敗退,由於外力的作用,他們重新站穩了腳跟,恢復了元氣。

由於目前利比亞的政治和軍事局勢都不太明朗,從國家角度講,前宗主國法國此番快而有力的行動,應該可以獲得較大的預期利益,英、美國兩國緊隨其後,至於參與軍事行動的其他國家,未來在利比亞謀得的實際利益,應該不會高於一直表示遺憾的中、俄兩國,呵呵。


新年佳節,打臉還需上證據。

不過我覺得也該到此為止了,就這事兒來說,歐美一幫大老爺宰了卡扎菲確實沒錯,誰讓姓卡的想斷人家財路,我是見不得一些網路治國磚家以為自己也是歐美大老爺一夥兒的,還要恬不知恥的打著當地人民的旗號說「我是為你們好哦」。就利比亞那個社會結構和經濟狀況不能再來個政治強人那就繼續戰亂下去吧。大過年的我去把他拉黑,不撕了(?????????) 。


不為人知的利比亞真相 非洲朋友評卡扎菲之死

今天我將告訴你們西方打卡扎菲的原因,我將告訴你們利比亞到底發生了什麼?我將告訴你們主流媒體不告訴你們的,有三個原因卡扎菲必須死,沒有一個和卡扎菲殺害他的人民有關。

   一、卡扎菲給了非洲人民擁有通信衛星的機會。1992年,45個非洲國家決定擁有自己的衛星,它將涵蓋互聯網、電話通信等所有的通信。但是問題是如何為這個項目尋找資金?錢從哪裡來?他們決定去找IMF【國際貨幣基金組織】,但是IMF明白資助這個項目對於西方國家是危險的。為什麼?因為西方國家每年從非洲國家的通信中賺取5億美元。每年5億美元,不包括利息。這就是他們賺的數額。在2007年,卡扎菲願意為這個項目承擔大部分資金,非洲現在有了自己第一顆通信衛星,它將給南非、奈及利亞、安哥拉、利比亞等國提供機會,擁有自己的通信衛星,將為他們的人民提供電信服務。僅僅花費了非洲國家4億美元,一次性花費4億美元就實現了這個項目。現在算算歐洲人由此損失有多大?每年5億美元啊,卡扎菲通過資助這個項目讓西方損失掉了,卡扎菲自己就承擔了3億美元,其它國家就可以受益了,這是卡扎菲必須死的第一個原因。

   二、卡扎菲和非洲國家決定在非洲創立三個主要銀行。

   1:非洲貨幣基金組織【註:420億主權基金】,非洲貨幣基金組織總部將在喀麥隆首都雅恩得本打算在2011年創立,就是今年。有了非洲貨幣基金組織,非洲國家將不再需要去找IMF[國際貨幣基金組織]了,所以想像一下如果非洲貨幣基金組織創立了,西方將損失多少錢。當西方國家發現這就是要發生的事情,他們實際上還不能參與進來。我記得在2006年在喀麥隆雅恩得,非洲國家決定只有非洲國家才能加入非洲貨幣基金組織,你可以想像發生了什麼?他們不僅要西方損失資金,他們甚至不讓西方參與進來。因為如果西方參與進來,就意味著西方將控制這一切。

   2、第二個銀行將是非洲中央銀行。非洲央行總部將在奈及利亞首都阿布賈這個銀行幹什麼?它將停止非洲國家使用西方貨幣。如果你去非洲,像喀麥隆,象牙海岸、加彭等說法語的國家還在使用非洲法郎。有了這個銀行,我們將擁有自己的貨幣,像惺奈及利亞的奈拉,卡扎菲,又一次,願意承擔這個項目的大部分資金。

   3、第三個銀行總部將在利比亞,叫投資銀行,這個銀行將控制非洲大部分的投資,中央投資銀行,現在你想想發生著什麼,卡扎菲通過做這些來打破西方經濟,但是那不是他的目的,他的目的是把非洲從西方陷阱中解脫出來,非洲人民將獲得獨立,但西方國家不想這樣,這就是將要發生的,所以奧巴馬從卡扎菲沒收的錢就是用來資助這些項目的錢,奧巴馬試圖告訴你卡扎菲用那些我來殺害自己的人民。不,總統先生,你知道那不是真的,他可能甚至還不知道,國為他沒有經歷過,他沒有經歷過,所以他不知道將要發生的,他就像一個傀儡,他告訴你要做什麼,讓我告訴你,總統先生,那些錢是用來資助所有項目的,那些你從利比亞沒收的錢。

   三、卡扎菲必死的原因與非洲合眾國有關,這個人一直在推動非洲國家聯合起來就像美利堅合眾國。歐洲國家來非洲乾的第一件事,就是分裂非洲人民,當你想要破壞一個強大的家庭,你必須找到一個方法讓這個家庭內訌,這就是西方國家乾的第一件事,阻止我們變強大。他們乾的第二件事阻止教育,確保非洲人民不受教育。教育是成功的關鍵,通過受教育和教育我們的人民,我們將阻止在非洲的主要問題。他們乾的第三件事就是在非洲扶植獨裁者,這些獨裁者可以滿足西方想要的一切。每當群眾站起來,這些獨裁者就在歐洲國家的支持下殺害抗議者。對於在突尼西亞,在埃及發生的,他們都很驚訝,並抓住機會在利比亞製造麻煩。沒有人能展示給我在利比亞和在埃及突尼西亞一樣的鏡頭。沒有人能展示給我一樣類型的鏡頭,這是被西方國家製造出來的。當你來到利比亞,你有免費的教育,免費的醫療。當你沒有地方住,也沒有工作,你會有免費的住房,利比亞是個美麗的國家。今天他們告訴我們卡扎菲在殺害他的人民!當他同時也在給人民一切,免費教育,免費醫療,養活他的人民,同時還殺害人民,這對你合邏輯嗎?

   讓我告訴你們,那些轟炸利比亞的國家都有一個共同點。他們都破產了,是的,他們都破產了!單單美國就從中國借錢,歐洲在隨著歐元下滑。每個北約成員國都破產了,而且卡扎菲通過賦予非洲人民獨立讓西方國家更難過。這就是為什麼希拉里來到非洲,告訴非洲人民拒絕卡扎菲,不要和他作生意。他們要求反對派在華盛頓設立領事館,讓非法的運動合法,這就是奧巴馬政府幹的。希拉里還要非洲人民不要和中國作生意。告訴我,讓我問問西方國家對非洲乾的那些事情中,哪一件中國會幹?我自己想知道,[如果中國來了],會多麼更加糟糕。比如想想中國從來不會四處轟炸其他的國家。我還記著中國說過的最後一個詞。中國從來不會用無人機殺害非洲人民,中國從來不會打著民主的旗號在伊拉克和阿富汗打仗,中國不過掙錢而已,為什麼不和中國作生意呢?你們對非洲人民乾的事情哪一作件是好的?你們送給非洲人民的東西哪一個是好的?當你們在非洲活動的時候,在不同的非洲國家,並要求非洲人民不要和中國作生意,我們得到了什麼作為回報?除了炸彈、無人機還有其他的,我們都得到了什麼?

   中國是非洲第一投資國,我提到的非洲衛星就是中國和俄羅斯發射的,我們非洲人民將生存、生存在你們的無人機、你們的炸彈中,你們的侮辱中,我們生存在這些中,你們對我們幹部的事情中國都不會去干!

   總統先生,讓我告訴你,如果你不以為恥,我對你感到羞恥!我對你感到羞恥!第一個美國非洲裔總統,這就是你對你自己的國家,對於黑人族裔乾的,你是馬丁路德金的噩夢,李總是提到他的夢想,但是他的噩夢是看到一個非洲裔美國總統干你今天乾的事情,錯誤代表黑人族裔,我們不是要求你只關注非洲人民或者黑人,而是做一個好的榜樣,展示什麼是領導、什麼是公正、什麼是真正的民主,馬丁路德金為之奮鬥的不僅僅是黑人的解放,更是對每個人的公平對待,黑人和白人平等,共同奮鬥,分享,這是尷尬、這是羞恥,我希望你僅僅任一屆就下台!


嗯,所謂公知支持的東西。除了別有用心試圖渾水摸魚的。主要是被忽悠了。

各國有各國的問題,而大多數人只能看到本國的問題。能住在不同國家很多年,懂得觀察一種社會制度方方面面,有機會接觸到方方面面,還有一定思考的人是少數。

高曉松說書,大多都很淺,但是說中美差別的是內容是有乾貨的,他畢竟生活了好多年。他對自由民主的理解就相對客觀。

所謂民主必然干涉自由,選票表決必然干涉反對票的自由,民主和民粹的界限問題。

而公知在這方面大多是非常非常幼稚的。

阿拉伯之春,和當時的國務卿希拉里有點關係。希拉里基本就是冷戰下成長起來的,接受的是制度決定論這套。

什麼是制度決定論呢?二戰後美蘇爭霸發現出來的東西。擴大自己的勢力範圍,就的讓聽自己話的國家過好日子,以證明自己這套制度是優越的。

應該說,二戰後美蘇勢力差距是非常巨大的。蘇聯一共沒發展幾個五年計劃,就被打爛。

美國18xx年就是世界gpd第一。當時跟著美國混,市場資金技術的優勢確實很大。歐洲重建,當然是跟著美國這邊發展的好。

敵對嘛,技術封鎖,市場封鎖,不能讓敵對的發展起來。而且除了捷克,立陶宛,大多數東歐國家本來就窮,跟的老大也窮,還封鎖你,能發展起來才有鬼。只能自我積累和自己比。

這個是制度決定論的經濟基礎。後發國家,跟了老大的日韓不錯,台灣,新加坡也行。但是能發起來的階段都是威權。

日本有產經聯干總體規劃的事情,韓台新乾脆是強人政治不民主。

而事實證明,給你相對平等的市場,技術,貿易。不搞經濟封鎖,後發能起來的,發展最快的反而是威權的政體。

而當經濟發展起來之後,民眾經濟地位提升,會要求政治權利,威權維持的難度加大,權力會逐步分下去。當然分下去分成民粹也會讓經濟停滯,最後還是精英政治。

但是在冷戰時期,洗腦的理論是美式民主政治,就有美國的富足生活(蘇聯壓力下,資本家大幅讓利的富足生活,一個藍領有別墅汽車供一個全職主婦,供兩個孩子上大學的生活)。

這個在當時算理論與實踐結合,確實有很好的洗腦效果。一直到今天,依然無數人幻想,政治制度一變,我們也能過美國工人黃金期的生活(其實現在美國藍領也過不了當年的日子了,沒有蘇聯競爭了,1990年,美國工資收入占企業利潤比例下降已經快30年了)

但是複製美國制度,然後一團糟的賴比瑞亞這類國家,在宣傳中是不提的。

這套理論推到了蘇東,現在過去快30年了,有人不知羞恥的說,現在蘇東有些國家還不錯啊。

無視90年代到2000年初期這些國家人民的痛苦。俄羅斯人均壽命當時可是下降了10歲啊!

蘇東崩潰後,原有的封鎖範圍到俄羅斯身上,歐美對外圍國家是拉的。其中一些基礎較好的國家接受了歐洲的產業轉移。確實有經濟發展。

而沒怎麼動體制的中國在交了投名狀,部分封鎖的情況下,發展速度遠遠快於東歐國家。

條件類似才能談制度比較,這是制度自信。

蘇東這套,回頭在茉莉花革命重演一次。阿拉伯國家是外部條件沒大變化。國家問題多多,被洗腦的指望民主制度一來,就能解決掉問題。有忽悠的就跟著干,真有犧牲的。

這個很類似民國的想法。以為一套政治制度就能救國了,拿衣服。

結果是打爛容易,解決問題就難了,打倒一個政權後,沒有強力維持,就是軍閥混戰。亂世人不如狗。

有軍隊強力維持,只是換一個主子,不會建設,問題依然解決不了。

要過好日子,一是得創造出財富,二是得合理分配(蘇聯威脅,資本家讓利就不錯。根本上制度保障的北歐更好)。

怎麼創造財富效率好,這是個經濟問題。有些行業自由競爭最好,有些需要有控制的壟斷,有些需要計劃經濟。實際競爭誰厲害誰有效。

怎麼分配,這是政治問題。這個比較難,各自有各自的問題,太平均養懶漢,降低效率,北歐天堂,效率就不行。太懸殊惹動亂,怕動亂保底又養懶漢。民主按鬧分配,能鬧的比能幹活的分配多也不是好事。有待探索吧。

中國過去幾十年,封鎖下,我們也造出來更多的財富,開放下,我們也高效率的增長,人民生活基本是每10年一個台階的。分配有很多問題。但是總體增長,還是絕大多數人都得利。

高速增長這個東西,到了工業化完全完成或者中斷(中斷就是中等收入陷阱)就沒有了。

以後是長期的低速增長,偶爾的高速增長。分配的問題會越來越突出,這是今後的挑戰。

但是好日子和財富都是創造出來的,而不是破壞出來的。不要幻想破壞或者制度一變好日子就從天上掉下來。這是不被忽悠的關鍵。


當然是歐洲了。利比亞原本是非洲人均GDP最高的國家,現在打成了一團漿糊,成千上萬的難民從地中海蜂擁入歐洲,為歐洲帶來了高素質的勞動力和先進的阿拉伯文化,為促進歐洲的多元文明做出貢獻!歐羅巴斯坦萬歲!


利比亞人民在公知帶領下,走向了天堂。


五年過去了,樓下的老墳草已經幾仗高了啊?

任何國家都要民主化,但是這個民主化的推動力不是外力,而是內力。如果指望外力去顛覆政權開啟民主化進程,那就是自絕於路。


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