現在的金屬樂是否朝著嚴肅音樂的方向在發展?

希望聽古典的朋友們或者金屬黨解答一下。

個人認為,黑安等樂隊創立金屬樂時便是取材於古典音樂的黑暗音階(待考證),以較為豐富的分類標準,在吸收了全球足夠的粉絲後能否朝著現代嚴肅音樂發展?

夢劇院等樂隊是否代表了專業化的金屬發展方向?

金屬是否比起其他流行音樂更加有表現力,可以以另一種方式表達其他門類音樂?

就算距離現代嚴肅音樂還有一段距離,怎麼樣才能使金屬從一門偽流行音樂中脫身?(題主還是覺得金屬勉強算流行音樂,雖然不知道現在還有沒有人聽,但是希望金屬能像古典音樂一樣流傳久一點)

大環境下的金屬樂手是什麼樣一種狀態?是否因為待遇不如其他音樂類型樂手而較為專心搞音樂?(承認打架燒教堂等亂象)

金屬樂(包括核,djent等)在現在的發展中為了流行做出了哪些妥協?

希望大家能拒絕優越感,抑或是妄自菲薄,客觀答題不帶感情色彩。


三全音(增四減五,曾經叫「魔鬼音程」)在古典音樂中並非極其不諧和的,在勛伯格等人解放不諧和音之後,三全音處在比較居間的地位:在諧和音中不諧和,在不諧和音中諧和(跟純四度還不一樣)。三全音比起小二度/大七度乃至各種微分音音程來說,已經屬於小清新了。

然而對20世紀的嚴肅作曲家來說,隨手寫個小二度音塊什麼的根本不叫事兒。見識過廣挽/大氣層之類嚴肅作曲家製造的新奇音響,金屬碾核之類通通變成小清新。


一般說嚴肅音樂就是指古典樂了,我就這麼理解了。我還是勸題主不要信那些說什麼貝多芬活在現代就會搞金屬的言論,那只是種修辭手法,金屬樂跟古典樂之間的鴻溝是深到你無法想像的。金屬樂里的所謂交響金屬,新古典金屬只是取了古典樂的皮毛,真的,取一點皮毛就夠一個樂隊玩上一輩子了。

其實不管是搖滾樂及其分支,還是布魯斯,靈魂樂,爵士樂,都算是現代流行音樂,而我覺得所有現代流行音樂的爸爸仍然是爵士樂。我覺得爵士樂才稱得上是現代音樂里的嚴肅音樂,把所有的理論都拿來玩即興,這才是學院派的范兒。但它又太不嚴肅了,因為「爵士樂是自由的」嘛。。

金屬裡頭用到的最多的也就是偏小調感覺的幾個調式,因為要出金屬陰暗邪惡的感覺你只能這麼干,所以金屬確實是一個比較模式化的樂種,發展到現在,需要在根基上不斷吸收其他風格的東西,只是現在正好輪到前衛搖滾了。作為一個非常需要「節目效果」的樂種,在複雜性上做文章當然是極好的,但大家都看厭了速彈吉他英雄的把戲了,怎麼辦呢,那就只能在理論上作文章了。所以以後的金屬樂,怕是要發展成類似爵士的東西了。。

其次指正一下,黑安並沒有使用什麼黑暗音階,而只是使用了三全音來寫歌,其實這東西我們現在在金屬里也見得多了。學過吉他或鋼琴的同學可以彈響一個減三和弦的根音和五音,這兩個音就正好是一個三全音的音程,很evil。

再然後目前高贊的言論我不贊同,金屬樂是很有商業價值的,只不過現在遠不及黃金年代的輝煌了。我前面說過金屬樂是一個很追求「節目效果」的樂種,slipknot的面具,rammstein的焰火,cradle of filth的吸血鬼故事,這種東西都是相當吸引眼球的,如果說這些在外觀上做文章的還不夠,那就實打實用技術說話了,速彈這種東西一樣讓年輕人趨之若鶩,那麼多80s吉他英雄存在的意義就是接受眾人的驚嘆跟膜拜。所以不要把金屬樂迷直接強行定義成極端金屬樂迷,而作出這種錯誤判斷。國外你穿個metallica走大街上路邊車裡都有人把窗戶搖下來給你伸金屬禮。


我們先來看看題中所謂「嚴肅音樂(Serious Music)"在維基百科中的定義,角度很多,這只是其中的一種:

https://en.wikipedia.org/wiki/Art_music

Musician Catherine Schmidt-Jones defines art music differently, as "a music which requires significantly more work by the listener to fully appreciate than is typical of popular music."

音樂家CS-J對於 Art Music 定義不同,「(嚴肅音樂是)一種需要聽眾相比欣賞流行音樂付出更多努力而能全面理解欣賞的音樂。」

從這個角度說,早起黑金屬就是嚴肅音樂,反而現在的後黑卻再向通俗音樂靠近。從粗糙的音色質感,快速的節奏到刺耳的鼓點,我不認為當一個人,尤其是非金屬黨,第一次播放他的時候能欣賞到什麼(當然,這張Bathory是斯堪的納維亞黑金屬和朋克的交界點)

Bathory, by Bathory, 1984)

我記得我第一次戳開這張經典可愛小山羊的時候十四歲,那個時候我沉迷的是大敵,我聽了《Hades》Hades-Bathory 蝦米音樂,不超過七秒我就關了,我只是覺得這首歌旋律難聽,Riff就像是剛剛學會吉他的少年瞎雞兒編造的垃圾貨,鼓打的是那樣的無聊,最讓我無法接受的就是這個音色,為什麼會有這樣錄音的專輯,大家都說Bathory很厲害,就這玩意聽都沒法聽,怎麼就一雞兒經典了?!

但是今天再接觸山羊頭感受是完全不一樣的,《Nemesis》已經鮮能挑起我的情趣,讓我感到舒爽的可能還是AE首張《Black Earth》。分享 Arch Enemy 的歌曲《Nemesis》https://www.xiami.com/song/1903128?_uxid=FBA56AED8EA84C61E363E51BB8A75464 (分享自@蝦米音樂)

Doomsday Machine, by Arch Enemy, 2005)

改變對小山羊看法的原因很簡單,審美的改變是日積月累的過程,偉大的藝術作品並不會與你一見鍾情,不是一喝就覺得甜的商業可樂。Nemesis讓青少年們覺得很酷,riff好聽,但事實上與這個時代沒有別的關聯。

我比較認同「偉大的藝術作品是傳遞思想概念,而不是滿足感官刺激需求」,晦澀的東西往往是有靈性的,而不是一聽就能爽的。

這要引到下一個關於嚴肅音樂定義的觀點:

第一,嚴肅音樂應通過它所具有的豐富內涵、表現力和哲理來顯示它深蘊的美,對這種美感的領略和感受,要求聽眾具備一定的文化素養,對音樂的感受力和心理準備;

第二,嚴肅音樂應體現民族意志和時代精神,它常常具有嚴肅的社會主題。實際上很難想像脫離時代、脫離民族精神能產生豐碑式的嚴肅音樂來;

第三,嚴肅音樂被賦予的美感和精神具有超越時代的特點,每一個嚴肅音樂雖產生干歷史的某一瞬間,但它具有持久的生命力,具有永恆的價值;

第四,也是最重要的一點,就是嚴肅音樂追求技巧上的創新與完美,為此有時候甚至不得不犧牲作品的通俗性甚至「可聽性」。

來源,度娘

Varg和小夥伴在九十年代初掀起了Black Circle,燒毀了挪威多處教堂,這要聯繫到黑金屬運動和撒旦崇拜的原因,早期基督文化的侵入。除了對斯堪的納維亞的人進行殺戮,他們的文化也遭到極大的損害,例如北歐神話還沒有到達完整的節點就被基督文化的侵入打斷了成長進程。

九十年代第二波黑金屬浪潮十分壯大,從Immortal到Emperor再到Mayhem,一大波青年加入了浪潮當中。

可以說第二波浪潮中大多數的主題便是異教崇拜,對教堂醜陋的描繪,而這一點便是嚴肅的社會主題,並且也超越了時代的主流觀點,因為此時此刻挪威北歐擁有大量基督教徒而他們卻忘卻了早起基督教對於北歐文明的毀滅性打擊。

黑金屬最不缺乏的便是表現力,第二波浪潮中出現的輪撥技法受到巴托麗第三張專輯的啟發,配合黑嗓創造了大量高情緒化的音樂。黑嗓的本質無非是吼叫,而吼叫無疑是人類最情緒化的表達方式,最直接,毫無遮攔。(當然,個人認為Emperor的最經典的in the nightside eclipse把這一點發揮到了極致)

繼續說In the nightside eclipse,這張專輯絕對是技巧上的創新與完美,他結合了最不拘束的較為粗糙的音色和交響樂背景,打開了交響黑的大門。而現在所有的交響黑無疑只是對Emperor的再演繹了,這便是In the nightside eclipse的永恆性和持續的生命力。

http://www.xiami.com/song/mQ84yy785af?spm=a1z1s.6659513.0.0.vqTJNp

in the nightside eclipse, by Emperor, 1994)

二波黑不僅滿足了這四點,更是九十年代初反基督思想興起,北歐社會冰山一角縮影,與時代密切相關,早已不是純粹娛樂性的商業產品了。並且由於北歐高福利社會的大環境下,青年們做音樂只是因為喜歡,與金錢幾乎是不掛鉤的。(比如Bathory因為覺得麻煩,似乎只做過一次演出)

反觀題主的問題,我反而覺得2017年所處的時代,金屬樂反而在向流行音樂靠近。

這是普通的一天,我聽著瓦哥坐地鐵。

Metallica已經從一個灣區地下樂隊悄然融入了主流文化,我覺得百分之九十九點九這位朋友只是隨手在某時裝快銷品牌店買下了這個前面有Metallica動漫形象的T恤。

我始終認為藝術和商業是兩個無法融合的東西,人不是神,當藝術家創造一個藝術作品的目的一旦涉及到金錢,哪怕只佔目的的百分之一,藝術作品質量上難免會打打折扣,照顧一下大眾口味。藝術作品應該是概念的傳達,某種立場的呈現,而不是大家聽了大家都能開心的東西。

而在這個碎片化快銷時代,大量青年痴迷面具團體,新派金屬逐漸在失去思想性向技術流靠攏,七弦八弦一起Djent,聽得爽才是硬道理,二十個單塊串起來才夠牛逼,相比當年瓦哥錄音都不調試,我們可以發現這個時代(一部分當然,還是有很多人在堅守Raw Art)金屬音樂的重心有所變化。至少可以說,現在出現了部分金屬樂通俗化現象,但是也有很多人在堅守本真。


我覺得是在往嚴肅的路上發展的。

嚴肅的對立是商業和娛樂,然而當今金屬樂毫無商業價值,而孩子們的娛樂方式太多了,社會環境又過於平和,孩子們很難會產生那種抵制主流價值觀的情緒。能留下來做金屬的,多半是這個流派的真愛了。


我不知道題主對嚴肅音樂的定義是什麼。

我姑且把它形容為題材或內容嚴肅的,需要較為深刻的思考和思維活動的,在一定程度上具有認識、教育和審美意義的音樂。

而相反的領域如民間音樂、流行音樂、通俗音樂我可以把它形容為不需要充分思考和深度思維活動的、調劑生活和消遣娛樂的、以結構短小旋律悅耳節奏輕鬆為特徵的音樂。

從歷史上看,現代主義時期(二十世紀初至今)的音樂相比以前有著爆髮式的發展,興起和衰落的周期相比前幾個世紀要快捷的多。以前站在海邊是一分鐘來一個浪,現在是5秒鐘一個浪,而且浪打浪。

而嚴肅音樂領域在現代主義時期主要發展為表現主義與十二音,原始主義,新古典主義,結構主義,新民族樂派,先鋒派(serial music序列音樂,musique concrete具象音樂,electronic music電子音樂,aleatory music偶然音樂,stochastic music隨機音樂等等)。

我覺得應該這麼說,通俗音樂(包括了搖滾樂,當然包括金屬樂)、流行音樂一直在從嚴肅音樂中汲取營養,他們的關係更像是實驗室甚至說是理論創新與市場的關係。

回到題目的話,雖然現在的趨勢是 融合 ,但我不覺得當代金屬樂在朝著嚴肅音樂的方向發展。當然我也不太了解 當代的 先鋒派,用王凡的話說:現代主義後音樂可有病了。


要知道嚴肅音樂到底是什麼。。。我認為金屬是不可能嚴肅音樂的。。。內核不一樣。


別這樣。給金屬留條活路吧。


樓主說的應該是哥特,新古典,交響金屬這幾種吧!沒錯,它們就是用現代樂器演奏,用古典音樂的作曲方式完成的!英格威不就是直接用電吉他彈古典音樂的嗎,很多金屬樂隊都是把帕格尼尼,肖邦的曲子當做練習的。

另外,作為金屬黨,我解釋一下,金屬是金屬,搖滾是搖滾,朋克是朋克。而且金屬黨也分流派,極端金屬算一派,偏古典方向的算一派,偏前衛的算一派,互不買賬的。比如一個交響金屬迷有可能接受前衛金屬,但絕對不會聽搖滾或朋克,極端金屬。


我就一個個回答了,寫的比較亂。。其實嚴肅這問題還得看在什麼國家,客觀環境下有些國家真的沒有辦法嚴肅,而且絕大多數金屬樂的音色和它的音量還有唱腔和結構決定了它的嚴肅程度,不可能做到像古典樂那樣嚴謹。能否表達其他音樂我覺得是不能,各種音樂誕生的文化背景不同,難道金屬樂可以代表黑人文化?夢劇院代表了金屬樂中專業化的這一路,但不代表金屬樂一定往專業化發展,金屬樂中還有很多風格不需要技術十分過硬。不會不專心搞音樂,相反的錢太多了倒是容易讓金屬樂手不專心搞音樂,金屬樂手大多已經習慣了不被主流接受的心態,何況金屬樂本來就不算主流音樂。最後個我覺得不存在什麼妥不妥協的問題,很多djent或者核的樂手還會搞很多別的讓大眾容易接受的音樂,這些樂手做音樂時在想的和音樂本身相關更多,不會考慮是否向流行妥協這樣的問題。除非是一些極端金屬或者激流老派的金屬,那才會更在乎態度上的事。還有我覺得題主可能聽的金屬風格偏嚴肅些,金屬樂中不嚴肅的以性酒精毒品女人做主題的也有很多,這種音樂風格太廣泛了,不同風格的音樂在內容上會有極大的不同,也許一些隊在說真善美,另一些就在天天寫艹女人。


沒有。

建議先閱讀西方音樂史,同時聆聽相關作品,自己就會有答案了。

如果有哲學基礎,推薦閱讀Adorno的論文《論流行音樂》。


不能肯定,地下金屬和地上金屬又不能存同,何況嚴肅不嚴肅我們就不應該去有非常大的關注

地下說不定能往嚴肅上靠,複雜縝密的敲,死,黑還有少數的前衛,先鋒

但是不得不承認金屬玩的這一套和爵士是真的沒辦法比,爵士畢竟是爺爺...

地上金屬不乏圈錢的又非常吸睛的樂隊,畢竟整個「金屬圈」風氣就是要 甩,要爽(mosh till you fkin die!)

但是有些樂隊玩的還就是技術,但是畢竟都非常注重吉他上的技術,bass和鼓往往沒辦法非常技術(bass或許?鼓追求人肉鼓機)

金屬整個圈子的風氣不允許金屬往嚴肅上靠(只能說比較嚴肅,不能說這玩意就是嚴肅音樂)

拿金屬往古典靠我覺得就過了,但是該怎麼玩就怎麼玩,也用不著老是對比什麼的,用不著奪關注


一首情歌唱得你眼淚流嚴不嚴肅?

一首hippop唱出社會現狀嚴不嚴肅?

一首巴赫998構造精妙嚴不嚴肅?

任何genre都有其嚴肅的作品也有不嚴肅的作品,不過,在金屬樂里嚴不嚴肅還得看進一步的genre, 像War Metal這種你想逗逼都很難,但相對嚴肅作品較少的新派作品裡,也不乏有深度的討論。所以說事情還是得辯證地看啊。


我想了想這個有趣的問題,只能說,是。

嚴肅音樂假如指的是古典音樂,比如貝多芬莫扎特那種的,往祖上溯源,其實也是民歌民調過來的,後來形成了獨立的學院體系,成為了當時貴族欣賞的音樂。

流行樂包括搖滾樂其實也脫胎與於民歌民調,這種音樂相比古典樂曲式更簡單,短小精悍,利於傳唱,類似於中國的五言詩或者七言絕句,也形成了獨立的流行樂體系。

首先這兩個體系,你還不能單純比較技術,因為就沒啥意思,音樂來源於情感,並不是技術,雖然古典音樂很高雅,但活在現實的社會,我們更喜歡流行樂的七情六慾,偶爾聽聽古典樂,感受一下歷史人文情懷,但你天天聽,就好像生活在理想世界裡,不在乎油鹽醬醋一樣,不現實,所以有很多學院派音樂人其實私下也非常喜歡流行歌曲,甚至有自己的偶像。

流行樂本身也在進步,在流行樂本身的體系里,有一部分成為經典,也有一部分人在探索更深刻的命題,包括更複雜的音樂設計,那可能這些就是本題中所謂的嚴肅音樂。

在流行樂中的嚴肅化趨勢,其實也是社會在進步的表現,大家的審美在不斷提高。

編外,其實我感覺現在的很多歌曲,你都沒法去KTV了,編曲越來越複雜,節奏變化越來越豐富,高音上不去,說唱也多了,再也不是很多年前,你聽幾遍就能拿下的時代了,這個可能是嚴肅化最直接的體現吧。


沒有,以前的老炮才更嚴肅,現在的新派都是各種融合,電子,氛圍,fusion


有些交響金屬哥特金屬的編曲我感覺我在聽古典樂了。


僅個人觀點

首先我對你說的這倆音樂都不了解

金屬音樂跟嚴肅音樂在我印象中的話

金屬都是朋克那類似(大概這樣吧)

而嚴肅就如同古典樂 甚至比古典樂更能讓人催眠

(我並不是不喜歡古典樂 是有些古典樂我欣賞不來 )

我這個人聽歌比較廣泛 但沒有一個了解的

我喜歡張國榮 他的歌早年都是比較活躍的 有些也有抒情風(輕柔型)

我喜歡類似沉默是金 午後紅茶 願你決定 …(其實也比較雜)

(好像答偏了)

你問題啥來著 我去看一眼哈

然後呢 我覺得沒有什麼專業化不專業化的

國內的一些野生的我也有後期比較喜歡的

我還蠻喜歡那種釋放自我無拘束的感覺

可是有些又給人以壓抑的感覺

這麼多年的進化與改變

也說不準 都摻雜了自己的個性在裡面

我覺得玩搖滾的就特別有個性

嗯 以上 瀉藥

我要是哪兒說錯了或者沒說清楚勿怪

畢竟不是專業人士

盡量答的看客勉強看咯

有喜歡gorgor的請聯繫我

我們一起沉默是金 ? ????? 晚安


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