圍棋/象棋/國際象棋的棋手是以自己優先還是以對手優先考慮?
這3種棋類的起手(就是下第一手)會有固定的開局模式么?還是會因為對手特點的不同而有不同的開局?
聶衛平在第一屆中日擂台賽時,對陣小林光一,國家隊幫著一起支著,在研究了無數小林光一的棋後,得出一個結論,小林光一下對角星時的勝率最差。於是聶衛平在和小林光一下棋時,就下了對角星。
第二屆中日擂台賽對陣武宮正樹,大家都知道武宮正樹喜歡宇宙流,於是聶衛平開局以中腹出頭為主,不讓宇宙流成型。(不過武宮正樹所有對手都這麼搞,實在武宮的個人風格實在太鮮明了)
馬曉春在與小林光一爭奪富士通杯冠軍時,下了一個大家認為稍虧的取地定式,但是馬曉春很得意,他說小林光一不擅長用外勢,雖然這裡虧了,但讓小林光一進入不擅長的模式,馬曉春覺的便宜了。
所以,圍棋是可以以對手為主的。
但是,以上都是20年前的成年舊事了。
近十年的圍棋都流行布局套路,上來流行一個布局,八成的比賽黑棋全是這個布局,這個布局內藏無數飛刀,一直下到所有的飛刀變化都窮盡了,然後棋壇又開始研究第二個流行布局,小林流,中國流,迷你中國流,我都看吐了。
所以,現代圍棋是以自己為主,特別是黑棋。
但是,以上都只代表職業圍棋。
做為一個業餘棋手,我想說,你愛怎麼下都行,特別是布局,只要在四線以上都可以亂扔。
擺一下我下過或見過的奇葩布局。
變形中國流,中國流不佔邊,放在中腹,對低級別棋手有棋效,對高級別棋手也能嚇他一跳,而且布局不會落後。

十字星布局,也是低級別棋手剋星,黑棋的下一手將是點三三。

扭十字布局,我擺天元,對手不服氣靠上來,結果變這樣了。


下面預警,我要擺一個史上最奇葩的布局,當初我看到這個布局驚到下巴快掉下來了。這個布局不但充分顯示了布局者的水平,還顯示了布局者無與倫比的想像力。
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為什麼要寫工人兩個字呢?因為咱們工人有力量。
這個布局是某職業棋手在弈城下出來的,白棋是個7d,結果黑棋果然有力量,唱著咱們工人有力量就把白棋贏下來了。
所以,沒力量者絕不要嘗試,否則你是在丟工人的臉。我是下國際象棋的,我就以我比賽時候的習慣來說說吧。
我們賽前會在本隊內找和下一局的對手對陣過的隊友要棋譜來研究,關於我下一局的起手大概就會分這麼幾種情況
1.對手是個菜鳥。
放下棋譜找人打牌去……第二天按自己的風格下就行了2.對手的水平遠高於我。執白的話我會沖e4,執黑力圖將局面導向古印度防禦或者西西里防禦,把局面變成對攻開局就動手拚命,爭取在氣勢上佔優,反正下不贏嚇唬他兩下也是好的……3.對手擅長進攻。打開中心,防止封閉局面出現然後進行防禦,誘導對手攻擊,伺機找弱點抽子。(這也是我最擅長的打法)4.對手擅長防禦。那估計就是和棋了……我對攻還湊合但是攻防禦並不擅長5.對手擅長殘局。我就不兌子就不兌子氣死你6.對手擅長中局。兄弟咱們來談談兌子的問題吧……也就是說總體思路應該是根據對手的風格確定自己的打法,在棋局上你算棋也必須算對手要幹什麼,我記得第四位世界冠軍阿廖欣下棋的時候就喜歡站到對手後面看棋。
其實在比賽的時候真正麻煩的事是有的對手喜歡干擾你……
我最後一次出省賽的時候,碰上個小子上下顛,每次他走完棋就開始顛,我很上火,媽蛋,勞資在全國賽干擾人的時候你還上幼兒園呢!好吧,我左右晃╮(╯▽╰)╭於是這局果斷拿下……以上
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補充說明一下吧,關於我橫著晃的事。在比賽上很多棋品不好的人會想方設法干擾對方,比如開局前你和他握手他把你手打一邊去,比如我上面提到的顛,比如讓筆發出聲音。面對這種情況必須要自行反擊,裁判不管。反正對方干擾在先。雖然我很擅長各種干擾,但是絕對不會拿來對付好好比賽的棋手。但是因為我在贏棋的時候喜歡殺光對手所有的子並且升變一大堆後出來,也被教練說棋品不好……再放個我們隊出省賽的花絮吧~
因為前十里得有八個是自己人,所以對我們隊來說省賽和內訌差不多……於是就會出現這種情況「啊?你該中/高考了?行行行,那下盤我讓了,好好打拿個名次去,記得欠了我頓飯,走,打牌去!」於是在賓館,一屋子棋協大師/候補大師/一級運動員/二級運動員……
圍在一起……全神貫注地……捉黑尖……-_-||
「啥?你下局對xx隊的xx?他可不好惹,去去去,別打牌了,你趕緊回屋琢磨棋譜去,順便把老x叫過來湊手!」
……-_-||這個問題有兩方面,一個是博弈理論的問題,還一個就是棋手心理戰的問題。
圍棋我不太了解,中國象棋了解但不精通,我只說說國際象棋。
國際象棋的先手優勢是非常大的。黑方(後手方)如果能在20個回合內扳回後手劣勢,往往就是很成功的了。在常見的開局當中,黑方都是處於防守姿態。如果黑方嘗試和白方對攻,而不理會白方先手創造的一些威脅,那麼走到後邊你會發現,黑方總是差那麼一兩步而陷入被動和劣勢。
在上述條件下,黑方不得不以對方的下法為中心,去做各種應對,而很少能主動出擊。即使黑方主動出擊,那也一定是白方故意給機會才有可能。比如封閉中心的一些封閉式開局裡,白方率先封鎖中心然後開始運子到有利位置,黑方就有可能在這個過程中找到突破的機會而先手進攻,但是往往也需要付出一些棄子的代價。結論:先手方的起手式可以很自由,後手方的應對方式則不那麼自由,有一定的套路限制。但先手方也不是無限度的自由,因為如果開局起手不去威脅對手的話,很快就會丟失先手優勢。
然後說說棋手心理戰的問題。
首先要明確一點,任何競技項目,它的競技是多元化的,包含很多方面,不僅僅是在棋盤/跑道/球場上的表現分高下,在場下的互相研究分析、設計針對打法等等因素也都是競技的一部分。
所以可以肯定的說,面對不同的對手,採取不同的先手(不僅限於先手,包括任何時刻的變招)是非常常見的一種策略。
先說說理論。國際象棋的開局大概分為開放型和封閉型兩種,然後又細分出各種變化的陣型,而每位棋手的棋風是不同的,擅長的打法也自然不同。有些棋手擅長大開大合的對攻戰、有些擅長戰術組合一擊斃命、有些則擁有紮實的後期殘局功力。棋手在對弈之前,一定會去了解和分析對手,然後在實戰中嘗試用自己最擅長的打法去攻克對方最薄弱的環節,然後對方也會這麼做。這也是博弈的最高魅力所在。
下面簡單說一個實例。第二位世界冠軍拉斯克是第一位注重研究對手心理和棋風特色的大師。他曾經與卡帕布蘭卡(也是世界冠軍)對弈過一局比較具有代表性的對局。在西班牙開局的情況下,拉斯克(白方先手)主動用象兌換掉了對方的馬,就是為了將棋局導向激烈的變化。因為當時卡帕布蘭卡只需要兌子求和就可以一直保持錦標賽中積分領先的優勢,所以他一心想簡化局面謀和。而西班牙開局的兌換變例破壞了黑方的兵型(不利於打殘局)且給了黑方通暢的雙象(適合對攻),這樣一來,卡帕布蘭卡的戰術預想就被破壞了,也影響了他的發揮,導致他在本局中昏招迭出,最終失利。
附上視頻,解說的很不錯,有興趣的愛好者可以看看國際象棋專題講座《心理因素》。圍棋象棋下的一般,還是說說國際象棋吧。國際象棋里的規則,黑白子是固定白子先手黑子後手,好像決定黑白的方式是猜子?(最後一次比賽都是十年前了,真記不太清了..)對我來說,我還是非常偏向於先手也就是白子的,因為我實在不習慣也不喜歡後手。給我的感覺不僅是被動,而且是不舒服,遇到功力比你高的基本上就是整盤被帶節奏,這可能也和我不太精通黑子的戰術有關。依稀記得當時我一個小學同班朋友也和我一起訓練,他就是非常喜歡黑子打後手,一套西西里開局出神入化,利用國際象棋里小兵縱橫交錯的特點很快能讓白方在前中期無從下手,這個西西里開局也是一直讓我在對弈時非常苦惱的開局,因為看似我是先手,碰上這種防禦體系,選擇其實並不多。對他來說後手和先手的勝率比反而是6 4開而不是像我這樣的4 6開。國際象棋其實開局還是非常講究套路的,什麼義大利開局啊法蘭西開局啊都是有跡可循,但是一旦到了中期往後期發展的前後考慮的就是選手的大局觀和策應能力了,以為這個時候如果還是比較僵持那麼一般是會出現各種兌子的局面,過程其實還算比較枯燥的,非常考驗洞察力還有耐心。記得剛接觸中後期棋局的時候自己一開始就是瞎XX換,換到最後本來中期均勢莫名其妙變成大劣然後輸掉整局。對於國際象棋來說,黑白的區別還是非常鮮明的,一個攻,一個守,所以一個好的選手顯然是攻守兼備的。因為自己當初最多也就參加過省級的比賽,面對的對手一般都是從未了解的,在這種情況下大多數都是選擇按自己最擅長的方式來,如果我拿到白子那麼每一步我都是先以自己的戰術考慮再儘力算出三個回合內對手可能的應變和調整,確保在長遠的範圍內,一切是按照我的劇本在走的,這幾乎是我執白子的固定思維。如果是黑子的話,就是全盤考慮對手了,想辦法找破綻,實在不行就去製造破綻確保不進入對手的節奏。
圍棋。圍棋像戰場,知己知彼,才能百戰百勝。開始布局時就要宏觀把握,戰事激烈時,胸懷大局,關注細節。多算幾步。小女子不才,學過幾年圍棋,只在市內打過比賽,愚見僅供參考哈,各位大神海涵!
我就說說中國象棋。
開局的定式當然有,而且先手的優勢在棋藝越高的選手當中越明顯。
接下來說說套路這個東西……因為電腦發展技術的緣故,很多套路已經被分解到了脫譜直接進入殘局的程度,甚至先手不想贏的話可以直接下成和棋。當然這是職業比賽的情況。
而在比較低端的比賽中。每個人一般都只熟悉某幾個開局的套路,一般決勝都在於中局,比的是雙方的大局觀和計算能力。而在選擇開局時,不同開局特點不同,有的幾乎只有唯一的應對,而有的開局則是把決定權交給對方。
在更低端的棋局中呢…大家都只熟悉最常見的幾種開局,只知道那麼幾個套路,基本就是直接中局開打,拼計算和………運氣。
至於針對對手這種事還是蠻少的,因為象棋比賽都是循環制的一般只有最厲害幾個人會考慮對手。一般都是下自己熟悉的。我一同學,小時候跟人下象棋,下第一手之前,問曰:"你是喜歡用馬還是喜歡用炮?"答:"馬"該同學立刻就用炮把對方馬吃了。。。。。。。
國際象棋,第一步除了走卒出馬你還能幹啊?
答主某省業餘國際象棋棋手,國家二級運動員,棋協候補大師。個人以為還是要以自己為主,你對對手的了解根本不可能達到對自己的了解。更何況你就算了解了對手的行為方式,但是克制這種方式的手段你可能並不熟悉,也許會得不償失。個人以殘局功力見長,大部分比賽對局都是以平穩甚至可以接受一點點劣勢的情況下進入殘局,在自己熟悉的領域對對手進行絞殺。所以,私以為要以自己為中心,讓對手入自己的勢。
在中國象棋方面稍有了解,說下自己的看法。
如果是針對比賽而言,肯定是以贏得比賽為首要目的。
那麼此時一般是以自己優先。畢竟人腦不是電腦沒法記住所有的譜(或是因為我水平有限),然而面對同水平選手,如果不是自己比較熟悉的開局變化形式,肯定把握沒有那麼大。佔先手很重要。既然是先手開局當然是能將對方帶入自己的節奏最好。所以一般都以自己優先。就比如我自己而言,我一般都是跑二平五開局,無論遇到是順炮,列跑,屏風馬或者先起象等的開局陣容都有不少經驗,在開局形勢觀察演化到佔先手以及判斷中局形勢發展等都有較好的感覺,這在對局的前中期掌握優勢和樹立信心都是很有作用的。然而也確實並不完全是以自己為先。如果在對對手有一定了解的情況下,可能會選擇其他的開局方式。不過個人覺得還是使用自己最精通的比較有譜。。。可以以不變應萬變嘛。
如果是娛樂局或者說切磋局的話那就隨意了啊想怎麼開怎麼開,布局不熟拿實力拿時間來換優勢唄。父子局的話當然還是拿自己最精通的出來哈哈
對於話題評論中「紅方優先考慮自己,黑方優先考慮對方.」的觀點,個人覺得即使在黑方,如果對於對手沒有很多了解的情況下,還是優先考慮自己比較靠譜。好比你覺得屏風馬對當門炮比較穩就選擇它的話,對手也許最擅長的就是打屏風馬。而我自己最擅長順炮或者列跑所以不出意外我是不會選擇屏風馬,即使它理論上會更穩。不過這個東西還是仁者見仁智者見智吧。我下國象,中等水平,就拿自己為例吧。
一般考慮的是對手的進攻,見招拆招。自己喜歡中期的複雜局勢,又有對每一個子每一個兵都不忍隨意捨棄的強迫症,局面越糾結越有快感,是非常頑固的防守反擊派。
我喜歡觀察對手的進攻,有時陣型越受到衝擊就越興奮激動,因為這意味著機會要!來!了!當然要是對手不失誤……是時候展現殘局逼和的基本功了!
這種風格從小形成,小時候下棋,還把進攻方小盆友下哭過(優勢時被我的一直猥瑣防守弄哭的,因為我實在太墨跡。
這樣的棋風其實不太適合和盆友玩,所以現在開始思考棄兵類奔放開局了2333
一上來就棄子,對我來說簡直虐心不敢看!
總之,我是以對手為中心的下法,對方怎麼走,我就儘可能優秀地應對;對方不進攻,我就耗著,然後…上次在學校智力運動會下,對方超時判負了,然後就沒有然後了哈哈哈哈!國際象棋,十三年前二級運動員,答案是雙方都要思考的,不過省裡面圈子小,下來下去就那幾個人都知根知底了……也沒什麼什麼所謂了,但還是偏向用對手的思路想對策多一點,下五步搞不死你也要噁心你,當你猜不到對面想幹嘛的時候你大概已經走在翻盤路上了。

下過幾年國象,象棋是初學者就不搬門弄斧了,單說說國象吧。首先,開局是有很多套路的,但是各種開局及其分支是有不同風格的。有的偏保守,有的偏進攻,根據個人棋風的不同,當然也會選擇適合自己風格的開局。開局說起來容易,但是要拆棋譜,還要反覆演練實戰才能活學活用掌握紮實,所以基本每個人都會有幾個固定的開局。當然也有例外。在比賽的時候,每一輪剛出對陣表的時候,我都會立刻去打聽對手的開局、棋風和實力。如果對手實力在我之上,我會毫不猶豫的選擇穩健的開局。如果實力差距不大,我一般會坐等觀望見機行事。如果對手開局風格特別「慫」或實力不如我,當然選擇放心大膽沖沖沖的開局啦,運動出戰術嘛。
當然是雙方考慮了考慮自己可以選擇自己擅長的布局,考慮對方可以選擇克制對方的布局比如圍棋,那麼多定式,有的黑取地白取勢,有的白取地黑取勢。那在局部戰鬥中,想取勢的就要爭取不讓對方輕易出頭,想取地的就要防止對方順利打入。雙方就在達到自己目的不讓對方達到目的之間來回作戰,這樣達到的均衡就成了定式。定式本身就是雙方考慮的結果。
我圍棋學了四年,國際象棋學了一年半也贏過一級棋士,我想我有資格評價一下。
棋類遊戲,一人一步,自然要站在雙方的角度思考,想出雙方最好的對應招式再判斷結果。
根據有些人擅長力量,你就跟他去下平穩的棋。有人擅長布局,你就下最簡明的布局。根據對手的不同自然可以有不同的下發。請參考「最大值-最小值」演算法
這個……要看比賽目的。
如果打個人賽,沒那麼在意勝負的話,我從來不準備,就按自己風格走,純粹當練棋了,甚至頂著對手強項走。有次比賽,先手對四川隊楊輝,我跟朋友說我就按自己風格走中炮三兵了,朋友跟我說你別傻了,人家楊輝最擅長的就是三兵,你跟他走這個不是找死。我笑笑,那剛好學一招啊。結果走三兵,果然被楊反先,然後我掛了。
打團體賽是另外一回事,涉及團體利益,必須拼了命搞,不能拖累團隊。有一輪我後手對許文學,我把他的先手對局翻了個底朝天,實際比賽的時候我後手布局一點不虧,全都準備到了,布局下起來得心應手的。
所以……題主說的,我覺得要分情況咯。是想純粹練自己的風格呢,還是想求最好戰果,不是一回事的呢。說的很詳細
象棋,各種開局模式。中炮,非中炮,中炮反宮馬,中炮屏風馬,順手炮,飛象局,仙人指路局。都是套路。象棋以我的理解肯定是以自己為核心,以贏為目的,走好自己的棋,下出自己的套路,比如中炮了就速出車,兩車並列。
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