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為什麼有機農業在中國一直無法興起?


終於有人問行業相關問題了。

看了看上面的回答,都不是很貼切。

知乎首答,好緊張……

本人在國內的一家大型速凍蔬菜公司(有機蔬菜分公司)從事進出口貿易工作,公司名不提了,不起眼,也防老闆炒魷魚。

目前來看國內的有機農產品基本就是一個噱頭。毫無實在意義。

我們公司的有機速凍蔬菜出口到世界最大的有機食品超市(至於是誰自行百度),還有世界各大超市,世界上各種有機認證應有盡有,社會責任審核無窮無盡。

認證方面:

你認為國內打著FDA認證的產品很高端嗎?你認為通過了各式各樣的國際有機認證就可靠了嗎?

NO,你錯了,認證機構在國內都有分公司或者代理,工作人員都是愛錢的中國人,所以這些認證根本不存在難度,那張滿是英文/日文/奇怪文的認證證書根本不值錢!

種子方面:

F1型的種子濫用,即CMS技術(細胞質雄性不育技術)。這方面我不是專家,如有錯誤,敬請指正。

在某些嚴格的國家,人工誘變的F1型種子是不允許作為有機販賣的,但大部分國家的有機標準沒有這方面規定。

有些蔬菜的指定品種是由世界上幾大種子公司販賣的,但因為價格太高,國內進行了各種「改良」,然後販賣,至於是不是牽扯轉基因我不知道,但是我知道肯定不是正規大公司的,而且肯定比大公司的便宜,可以壓縮成本。前幾年被客戶檢出過一次,但是有機農業缺乏世界統一標準(各地有各地標準),最後也不了了之。

國內的種子市場都多亂套,學農學的人一定都知道吧。

種植方面:

1.給客戶介紹版本:我們使用生物製劑,如除蟲菊素(有機農業允許範疇)。使用有機肥料.

2.實際操作版本:客戶一走,農藥該咋用雜用,但是一定要使用揮發性強的農藥,並且早打,這樣就能保證在收穫時農殘揮發乾凈!所以被檢出農殘的事情也是稀鬆平常。化肥一定要埋得夠深,不能撒上能看出來的樣子。我們公司基地就有一次被認真的日本人拿著鐵鍬從地里挖出了化肥!然後丟失了一個很大的客戶。

運輸/儲存方面:

1.給客戶介紹版本:按照有機規範,有機農產品應該有專門的標有「有機專用」的卡車和倉庫進行運輸和儲存。我們的卡車和冷庫都有「有機專用」的字樣。

2.實際操作版本:同一輛卡車上有兩張牌子,「有機專用」和「果蔬快運」,有客戶看著,就換。冷庫就更不用管了,反正都用箱子裝起來了,還分什麼倉庫?

檢品方面:

1.給客戶介紹版本:每個批次的貨,我們都要自行檢驗並送到第三方檢測機構進行檢測。多少多少項農藥項目檢測,微生物控制多麼多麼嚴格。

2.實際操作版本:你知道每個批次都送第三方要多高的費用嗎?誰會SX呵呵的把這些錢送給檢測機構?半年拿最好的產品送一次,拿一張檢測報告給客戶看看就夠了!至於微生物嘛,-18℃保存速凍蔬菜工廠水平都差不多,反正我們這些年是沒出過什麼問題。

銷售方面:

美國人和西歐的部分國家比較相信Organic這一套,就讓他們信去吧,他們不信,我們靠什麼賺錢?

務實的日本人就基本不信,日冷、日水、瑪魯哈日魯、伊藤洋華堂什麼的從來不做這些沒用的。

檢驗方面:

在海關通關過程中,不論你是有機還是正常的速凍蔬菜,統統都是[Frozen Vegetable],世界各國政府才不會管你是不是什麼Organic,海關看到植檢證,抽檢農殘不超標,你就可以通關啦!銀行看到單據,L/C就放款了!

至於客戶公司自檢過程中如果檢出微量農殘(不超標),也不會太追究你什麼,畢竟大家都心知肚明,「有機」只是一個噱頭,一個賣點而已。

安全方面:

一定記住:有機≠安全!!

影響食品安全的環節有很多,即便是實現的真正的有機農牧業,影響它們安全的因素有很多。

從原料、生產、加工、儲存、流通、銷售、消費者再加工、食用環節、再儲存等等。

農殘僅僅是一個很小的方面,還有微生物、重金屬、轉基因等等。

以上這些內容,實際應用於世界最大的幾家有機超市。

再補充一句:國內的某幾家乳業巨頭,出國去參加有機食品展經常與我們同行。

他們的工作:有機食品展門口拍照,展位拍照,叫幾個老外在展位前停一停,再拍照。然後就收攤去旅遊了,展會結束的那天,再買個什麼金獎的獎盃獎狀,再拍照,喝掉展品,回國……回國後變成「XX乳業在X國有機食品展獲得巨大成功」。親眼所見,失望至極。

畢竟我們的市場不是國內,向大家揭示這些內幕也無所謂。從事這個行業的人,基本沒有人相信有機。

借用知乎某大神的一句話:有機只是商業行為,不是科學行為。


所謂有機農業是通過浪費全社會的農業資源來滿足一小撮有消費能力的妄想症患者的產業。這個奇葩產業做大了才是悲劇。


以現在的供應緊張程度和消費水平,基本的食品安全還沒有保障,有機農業註定只是極少部分人的幻覺。既然農民可以為了多1塊錢收入把毒物放進食品,那麼為了多10塊收入造假有機是天經地義的。他生活的社會就是不公平的,你憑什麼要求他對你公平啊。

有一種說法認為高端消費可以靠金錢的力量與低端消費的弊病絕緣,如果花100塊買50塊的東西,那高額的利潤會讓從業者自覺維護誠信。說這話的人一定不玩古董和藝術品,人家算是利潤最高的行業了,完全沒有誠信可言,更大的暴利只能引來更多的血腥,激發不了責任心和誠信


有機食品先要原材料的有機,先要有作物的無化學農藥、無化學肥料,你再看看國內吧,化肥都有造假的……不用農藥?農民誰願意要更貴的生物農藥,何況見效還慢?

再說監管,你的土地需要幾年之內沒有使用化學肥料/化學農藥,哪裡有這麼好的地方?要是讓農民讓地修整幾年,誰會養他們?過於小眾的市場和極高的要求很難去說服人家。而且不用化肥和農藥,歉收、絕收的風險也不是沒有,很難說服農民進行大量種植。

再說生產,成本的高可不是你想像的在菜市場侃侃價就能接受的,去加拿大的時候,人家也只是偶爾買個有機水果/蔬菜嘗嘗鮮,改善生活,所有的東西都要這麼純天然人家也買不起的。在萬惡的資本主義國家,人家的加工/冷鏈/配送這麼出色,有機食品的加工/儲存/運輸還是要求太高了。

說句別的……至少3年前,世界各國對有機食品的定義、法規的差別都還很大,從種植要求到加工環節的技術問題還很多。所以,個人(注意僅為個人觀點,不承擔任何法律責任)認為現今階段的有機食品宣傳和噱頭的成分更大一些,畢竟監管和檢驗環節還是有很多技術細節沒有做好。


不能更贊同@孟德爾!

不說有機農業,我不懂,就說單單一個雞,我母親的林場飼養的雞,自然生長,不喂飼料不施藥,有病徵兆的小雞直接隔離觀察後扔灶火,來的朋友贊不決口,什麼跑山雞,什麼綠色食品完全不能比!按照吃貨說法食材的優勢是不需要添加劑的,夠天然夠美味,多久才能宰殺?你猜猜!

八個月以上!

正常市場情況下你八個月出一批雞,你試試!

八月齡以上的雞你算算成本(活動空間,飼養條件都要苛刻)覺得該賣什麼價,市場接受你的價?信你的做法嗎!

p?s:答案裡面有說山林養雞的,看來是知道這樣的成本,其實純為了健康,附近的村民都會來我家林場買點雞蛋,我們也不好不賣,其實全當送了!雖然雞蛋小,賣相不好。

自以為n多大學生搞創業,搞綠色食品,跑到郊區幾畝地養著雞,過節買個一兩百一隻,大家早點起來去菜場買農家雞,其實都差不多!我會告訴你們個別農夫菜場賣的雞和自己家吃的雞是分開養的么!別笑!真的!

真正的放養,自然孵化,食物結構一般是草地蟲子,玉米小麥等其他,活動空間必須要大,保證正常活動量,皮脂比才能正常,拿母雞為例,清燉的雞湯兩片薑片,幾根蔥,少許鹽!燉好之後上面一層油,雞肉緊實不散,毫無土腥味。

放兩張環境圖片!手機像素低湊合看吧!

雨後

還有

秋天局部


周期長,成本高,見效慢是有機農業最大的推廣難題儘管發展空間很大,但是有機農業的農產品的生長周期長,成本較高,見效較傳統農業慢,所以對靠農業維持生計的農民來說這很難調動他們的積極性。大家都錯誤的認為有機農業是不採用化肥的,但事實上,有機農業並不是不使用農藥化肥,而是施以低毒或無毒的有機農藥和有機化肥,這比傳統農業中施用的農藥和化肥貴2/3,無疑提高了生產成本。另外,我們的有機農業要從傳統農業過渡是由一個過程的,由於有機農業要求純天然,所以生長周期長,其除蟲幾乎都需要人工的。

政府支持力度不夠,資金缺乏,也是影響有機農業推廣的一個主要原因據有機農業協會的會員反映,有機農業在推廣過程中,技術問題不是主要問題,WWF發起後會聯繫相關的專家指導他們,而且相關收購有機農產品的公司也會聘請專門的技術人員給予指導,會員還會經常接受不定期的培訓。但資金缺乏是發展有機農業的一個瓶頸,會員曾得到過WWF一千塊錢每戶的啟動資金,但由於有機農業見效慢的特點,推廣成長階段農民的生計問題就成了最大的焦點了,這需要大量的資金來解決,農民雖然在精神方面有政府相關文件的支持,可是在資金方面卻顯得捉襟見肘了。這樣就嚴重阻礙了有機農業的推廣。

銷售網路問題也是制約有機農業發展的另一重要因素據調查的協會會員中我們發現有98%最擔心的是他們生產出來的農產品的銷售問題。雖然有機農產品比一般農產品的價格高,相應的,他的銷售群體有限,以現今中國的經濟狀況,一般工薪階層更多的會去選擇價格比較低的傳統農產品,協會雖然會組織聯繫相應的公司,增加銷售渠道,可是這畢竟是少數,現如今的收購公司一般是家樂福等大型國外連鎖超市。因此,解決銷路問題解決有機農業推廣又一大關鍵!


國內有機農業,是國家扶持項目

年年農業部、商務部都在反覆提有機

不是說有機要大規模推廣,而是說如何提高技術,抓住國內外(尤其是出口)市場。

因為非有機的農產品貿易壁壘逐年抬高,價格上的利潤也越來越低。有機算是一條越過貿易壁壘的出路吧。


成本太高,騙子太多,污染太嚴重,供應鏈嚴重的信任危機。只能小規模,無法大批量


買了幾個月的有機蔬菜,實地考察了一家有機農場,並且和業內人士聊了不少,和大家分享一下,為什麼中國的有機農業目前還沒有興起。

1,價格高。有機蔬菜的價格在20-50元一斤,是普通蔬菜的5-10倍。如果買有機農場的年卡,一個人一個月約1000元可以搞定,吃個放心,我覺得目前只有一部分人可以接受。尤其是孕產婦和小孩。其實在國外,沃爾瑪曾宣稱要將所有有機蔬菜的價格控制在普通蔬菜1.5倍以內。這在外國人看來也是有點難,但普通蔬菜的3-6倍價格,在中國中產階級來說,是比較合理的,目前有機菜價高的原因回頭說。

2,信不過的中國式有機認證。有人說有機標籤就是買來的,這話未必過分。現在中國發放有機標籤的是公司,不是機關。以最大的南京國環為例,他們是掛靠在農業局下面的一家公司,認證有機農場是要收費的,而且,收費標準不對外公開。業內人士告訴我,如果是小規模的種植,那認證根本划不來。我曾經就一個疑問打電話去南京國環,他們懶洋洋的告訴我,他們無法回答對方有沒有用植物激素,他們只管發標籤。總之,一個企業如果擁有級別高的有機標籤,至少證明它通過了有機認證,土壤閑置三年後達到了有機標準,但是這裡面的操作空間就很大很大了。

就算一家有機農場在申領的時候確實合格,在運營過程中,它申領了100個標籤,但只生產了50盒蔬菜,那剩下的50盒,是不是可以用外面的菜源?再比如他申領的時候是符合有機標準的,之後就凌晨爬起來打化學農藥,澆化學肥料,誰來一直監管?層層的農業局,比如上海農業局、中國農業局,他們也會對有機農場搞現場調查,但基本上都會提前通知。所以,可以說現在有機認證標籤是無效的。

3,中國消費者的有機概念還不普及。上海這邊大概是90年代底,有日本人過來承包土地搞有機,那時候大家對有機食品都沒概念,對食品安全也不太有危機感,所以沒啥市場,他又認真,很快就沒搞下去。後來,有些中國人開始炒作有機概念,但同時他們做的是假有機食品,之前說過,有機認證標籤的監管功能是很弱的。於是,那一部分稍微有了點有機概念的中國消費者,對有機又失去信心,處於觀望狀態了。

4,配送問題。一個月1000塊有機菜,起碼要配送15次才能保證你吃的新鮮吧?每次66塊錢,運輸上要用冷鏈不能隔夜,就算是同城送,物流成本也在20元以上。這樣算,有機農場的盈利還能有多少呢?

其實,有機菜價高,配送困難,這些問題在建立了成熟的供銷鏈以後都可以解決。最大的問題是中國有機食品的監管怎麼到位?

在國外,有機認證機構也是公司制的,有機農場的監管,並不全靠政府部門,還靠一些社會監督機構。這些機構通過捐款來維持生計,所以很賣力。這種方法貌似在中國行不通。

補充:有人說有機食品不等於安全,因為有重金屬污染、轉基因等等。可以去查看一下中國有機農作物的相關法規。土壤檢測標準中包含無重金屬污染。轉基因是明確不能使用的。有機食品確實相對安全,唯一的隱患就是生物農藥,但毒性比化學農藥小很多,比如除蟲菊酯吧,我自己就種除蟲菊的,這個加到殺蟲劑量對白鼠危害也很小。不管怎麼說,吃以前還是要洗洗的。

有人說有機就是個情懷,不見得營養就比化學種植的高。我自己是農村長大的,我外婆自己種的菜養的雞,只給自家人吃。那個雞蛋黃的顏色,比我在超市買的任何草雞蛋都要好很多倍。至於青菜,隨便炒炒就軟,香,糯,菜香很足,和外面買的口味完全不一樣。我不懂營養鑒別,但覺得人的舌頭告訴人很多營養方面的訊息。此外,化學種植使用的化學農藥對人體有毒,農村不就有喝農藥自殺的么,我知道的是田裡面種東西都是大量打農藥,尤其是蟲害爆發的時候,像山藥這種根莖作物,農藥得往地下灌才行,一年年都累積在裡面,植物把農藥吸收進去,根本不是你洗能夠洗乾淨的。而生物農藥呢,一個有機農場主告訴我,如果蟲害爆發,生物農藥根本不管用,打多少都不管用,只有放棄那片田。所以生物農藥重在預防,而且毒性小,用量有限。安全性還是要高很多的啊。


二三十年前吧,我們那農村基本都是有機農業,也就是靠牲畜糞肥和秸稈放在一起漚的糞,那時候畝產七八百斤就算是高產了。為什麼那時候不用化肥呢,因為用不起,在農村生活過的都知道那時候玉米小麥都在五六毛錢一斤,而且農業稅很重,農民沒有多少餘糧可賣,有時候白面饅頭都不能保證天天吃,自然也沒有多餘的錢買化肥,那時候尿素好像才四五十塊錢一袋,現在都一百好幾一袋了。農村用的最多的是尿素,實踐證明尿素對於增產最關鍵。今年我村子裡小麥畝產1200左右,這樣大家還都說不是高產呢,目前小麥價格在1塊1毛一斤左右,農民忙活一年能剩不少錢,為啥要種有機農業,除非糧食價格能翻幾番。


要看短答案就是兩個字:需求,長答案如下,

事實上在部分有需求的農產品行業或針對小眾市場的項目,國內的有機農業已經發展很多。現在國內連Demeter標準的農場都已有幾家。

為何沒有廣泛興起?因為需求抵不過為了滿足需求付出的代價。

互相作用的原因就幾個,

標準建立、監管機構、生產難度、消費意識、現有價格

標準:國際上對於有機的標準很多,農殘方面就有EU, NOP等。對於生產資質的標準就更多了,雨林聯盟,ETP,Fair Trade等等等等。國內靠譜的標準暫時沒有。

監管:就不說每年都鎖緊標準的歐盟了,還有一眾依靠專門檢測為生巴不得每年添加幾個檢測項目的實驗室,GBA,Eurofins等。一般來說,每一批出口的貨物必須檢測大貨樣,不達標可以取消訂單。貨物抵達,要是檢測不過同樣可以如數退還。而國內目前很少有公司會對自家上架超市或者送入菜市場的產品有這樣的檢測,也沒有國家機構要求必須檢測。

生產難度:堆肥難做、輪換種植浪費時間、不撒農藥病蟲害嚴重、有機種植導致畝產下降等,都是客觀的事實。

消費意識:國內無法享受靠譜的有機保障,那何苦花更多的錢買一個非常可能是假的的有機?何況,其實有機的作物味道是沒那麼好的。

現有價格:真有機是貴的毋庸置疑,假有機也比常規的貴。就導致消費者可能要花更多的錢買差不多的產品,進而讓價格無法上漲到做真有機的程度,惡性循環。

為什麼之前說部分細分市場已經在發展呢?

出口的有機作物供不應求,你們知道么?都要搶和預定啊。農民收益高了,還能拿來自終端市場的回饋bonus。

國內也有有機農場,會員制居多,專門給能出得起價格的消費者供應。農場里牛均居住面積都不小,雞是可以滿山散步的啊。

所以,不是興起不了,是需求創造出來的條件還不夠。


忙著考研今天終於來填一個多月前的坑。

先列歐盟有機農業生產規程 這裡大致掃下就行了

1 有機農業植物生產中農用物資的使用

只允許使用收錄在歐洲有機法案附件中的特定農用物資農藥肥料土壤改良劑和在規定的範圍內使用 也允許使用它們的復配產品它們的使用必須符合歐盟法案或者和歐盟法律相一致的某成員國法律法規

2 有機農業植物生產中的種子和植物

繁殖材料僅使用有機農業的種子和植物繁殖材料種子的母本和植物繁殖材料的親本植物未使用轉基因生物及其衍生物至少一代實施了有機農業生產規程多年生栽培植物需經歷兩個生長周期截至2003年12 月31 日為止的過渡期內可以使用非有機農業種子和植物繁殖材料但需滿足一定的條件

3 有機農業植物生產中的幼苗要求

僅使用有機農業幼苗有機農業幼苗是指用於種植業的根據有機農業基本規程生產出來的幼苗。可以使用那些非有機農業生產方式獲得的幼苗,但需滿足一定的條件

4 有機農業的植物營養

有機農業植物營養措施應該能夠保持和提高土壤肥力和生物活性具體措施有在輪作制中適度

安排固氮植物綠肥植物和深根植物的種植有機農業動物源的廄肥堆肥和尿糞需先堆肥腐熟再翻

埋企業整體使用的肥料量每公頃農用土地每年不允許超過170kg 氮素符合 歐洲有機法案的其他有機肥料和礦物質肥料僅可補充使用輪作中的固氮植物綠肥植物和深根植物有機農業動物源經濟肥不能滿足植物營養或不能保證滿足需要時才可補充使用為了激活堆肥腐熟過程 保持與提高土壤肥力

和生物活性可以使用適合的植物源原料或非轉基因微生物原料也允許使用所謂的「生命活力添加

劑其本質上為礦粉動物源經濟肥料或植物使用需獲得監控機構的認可只要所涉成員國有規定允許非轉基因微生物原料普遍使用於農業也可將它們用於改善土壤整體關係改善土壤營養物質的吸收和植物生長

5 有機農業的植物保護

必須優先使用病蟲害綜合防治措施治理病蟲草害具體措施有適合植物種類和品種的選擇合理的輪作制機械性的土壤處理幼苗的焚燒通過昆蟲幼體的人工孵化人工巢箱的懸掛自然天敵的釋放創建合適生態關係保護益蟲防治病蟲害雜草只有栽培植物存在著某種直接威脅才允許使用歐洲有機法案中規定的產品

6 有機農業植物生產的轉型

6.1 轉型的一般內涵 農業生產實體從常規農業轉型從事有機農業的轉型期中必須遵守有機農業基本規程和相應的實施規定只允許使用收錄在歐洲有機法案的特定農藥肥料土壤改良劑等符合規定範圍和使用方式不允許使用轉基因生物及其衍生物種植土地的產品和牧地的飼料收穫前至少經歷兩年 轉型期多年生植物土地的有機農產品首次收穫前至少需要3 年轉型期最早始於生產實體在監控機構登記生產活動並納入監控操作程序的時刻 收穫時轉型時間至少為12 個月的產品可以標註有機農業轉型期產品轉型期後符合歐洲有機法案的有機農產品允許使用有機標誌

6.2 轉型期的特例 監控機構可以和具體負責的政府機構匯辦並取得一致並決定下列可回溯時間可以承認為轉型期的時間

6.2.1 納入了相關計劃的土地 它們在下列計劃的實施時間和範圍內沒有使用未收錄在歐洲有機法案的農藥肥料這些計劃包括1992 年6 月30 日歐洲議會法案EWG Nr.2078/92 關於善待環境的農業生產操作程序法案的實施計劃1999年5 月17 日歐洲議會法案EG Nr.1257/1999 關於改變及取消特定法案的歐洲農業設施和保障基金EAGFL 支助農村發展的法案第章的實施計劃其他官方計劃

6.2.2 有關自然土地或農用土地 能向監控機構提供足夠的可回溯追蹤證明至少過去3 年沒有使用過未收錄在歐洲有機法案的農藥肥料

6.2.3 已向有機農業轉型或已轉型成熟的土地如果使用了未收錄在歐洲有機法案的某一產品成員國可確定更短的時期作為轉型期具體情況如下a 成員國領土或特定地區的土地針對特定栽培植物成員國具體負責的政府機構採取了統一的植物保護措施使用了未收錄在歐洲有機法案的某一產品必須向其他成員國和歐洲委員會通報應該進行相應植保處理的決定b 進行科學研究的土地使用了未收錄在歐洲有機法案的某一產品這些研究已獲成員國具體負責的政府機構批准轉型期時間長短需綜合考慮下列因素使用的植物保護產品的降解速度在縮短了的轉型期結束後能保證在土壤多年生果樹植物中只具有不顯著的殘留量經植保產品處理後的收穫產品不允許作為有機農業產品進入市場

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從上面可以看出真正嚴格的有機食品生產不管從作物的種子、生產的農資(肥料和農藥)、耕作的土地有這嚴格的要求。

1、有機栽培的土壤

首先按照歐盟的對土壤的要求符合的耕地在現在中國的並不多見(我國土壤污染嚴重)而且多集中人煙罕至經濟落後的地區或者偏遠郊區而這樣地區多會和有機食品的需求地相距很遠。交通運輸和蔬菜儲藏就是問題。或者第二種方法就是更換土壤實際上有很多人就是這麼做的,但是這樣做的成本太高。大多是小規模的有機農場。更何況在轉型期間這土壤上施用的有機肥料就要嚴格按照有機農產品農資的要求進行操作。可以說在轉型期中的是完全不掙錢而且是在一個勁的投錢的。而按照歐盟的標準這個期限要有3年而且需要有嚴格的監管。但是在我朝監管是什麼呢!

2、第二點談談農資。

歐盟允許使用的肥料大多是 動物源的糞便發酵物、蚯蚓等昆蟲的糞便腐熟及發酵物、藻類及藻類製品、某些自然礦物(鉀鹽、硫酸鉀)和泥煤。你可以觀察下裡面沒有幾件東西是和人有關的所以人糞尿就不要想了。以上想要做有機肥的只能去大型雞鴨養殖場或者是其他渠道。一噸雞糞的價格大概為500上下。有機肥的事情可以用費力不討好來形容。有機肥雖然富含各種微量元素可以改善土壤腐殖質和微生物環境,然而在產量上的作用聊勝於無。你可以問下家裡的長輩以前在沒有使用化肥前的的水稻產量和使用後的產量。聽我奶奶說沒用化肥水稻畝產量在500斤上下而使用後在900斤上下。水稻品種矮化就是為了配合作物使用化肥後容易倒伏而進行的。大田作物還好說換成葉菜類的蔬菜沒有大肥如何快速生長如何茁壯生長如果在普通栽培3個月一茬的菜相信在有機栽培的情況下一定會延長栽培時期而且菜的個頭不一定有普通栽培好。因為長的慢纖維素含量會比一般的蔬菜多的多口感明顯差於普通蔬菜。不提口感光這裡面一長一小你可以想像成本可以多多少。

3、有機農業植物保護問題

這裡在一般的栽培模式里農藥就是主角了,然而在有機農業中用藥就是最後走投無路的辦法。有機農業無非就是合理輪作等在普通栽培手段中常用的不行的辦法但是在實際操作中不是作用實在有限就是成本太高。

講了這麼多總結以上就是成本太高產出太少。

那有機食品也有其優勢就是安全畢竟我國的各種農產品農藥超標現象嚴重呀。那麼有機食品就一定安全嗎。還記得 我前面嘲笑的我國監管嗎。很多有機農場在獲得了有機食品認證之後就會降低生產要求。最後到市場上的農產品真的不一定有普通農產品安全。至於有些人提及的營養作用,貼篇果殼日誌有機食品營養價值並不「超高」自己看

再者有機食品的價格高的離譜和普通消費者基本絕緣。

關於糧食安全。大家都了解我國的國情7%的耕地養活21%的人口。目前我國的耕地面積還在減少十八億畝紅線究竟在不在都是個問題。每年都糧食增收是否屬實大家心裡也沒有底。如果按照某經濟學家說的糧食不夠都到國際市場上買,相信把國際市場上的糧食全部買了都滿足不了我們國家的需要,到時候更會導致糧食價格暴漲。要是有機農業真的興起我國糧食必然大規模減產到時候我們國家的糧食向誰要呢?

最後談下對有機農業的看法和未來農業的趨勢。

有機農業在就是個炒作的概念。有機食品在價格和品質上並沒有可以和普通農產品抗衡的條件,在前面已經說過。唯一的安全性隨著低毒農藥和生物農藥的技術成熟和大量應用以後也會蕩然無存。甚至還有人把有機農業和轉基因 對立起來。而未來農業的趨勢應該是一些人深惡痛絕的轉基因農業,第一次綠色革命是作物品種的矮化。第二次是雜交,第三次只有轉基因能夠堪當大任。轉基因或許有生態上的問題但是在安全上這麼多年過去除了轉基因技術初始時的過敏問題並沒有產生重大事故,少有的新聞報道最後也是以謠言為主。現在我國的轉基因作物不能推廣的原因不在於民意。而在於我國並沒有掌握相關的基因專利。大規模種植產生的專利費用不是我們能夠承受的起的。君不見當年三峽那麼大爭議還是造起來了?


07還是08年的時候,去湖南某座海拔1500米左右的山上呆過一個星期,那裡有個藍色的大牌子寫著:高山反季節蔬菜基地。夏天經常能吃到來自那裡的蘿蔔,價格有點小貴,上山打聽了了,他們說蘿蔔播種的時候地里埋呋喃丹防蟲咬。不過人家也沒說是有機,好像跟標題沒多少關係。

先上圖

12塊錢一斤的大米,128一斤的大豆油,這些都不是問題。問題是我不相信這些是有機的。

搞有機的是哪些人呢,蔣高明,崔永元,陳一文,烏有之鄉,這些我都沒聽說過。


(多圖預警)原圖無處理

因為產量低。成本高。

但是人總是貪心的 又想要健康,又想要便宜。一邊在抱怨著農民黑心農產品都是農藥。一邊又在買著低價菜。抱怨有機農業價格高。

家裡有人在做這一塊。

發點圖看看什麼叫真正的綠色無污染的有機。再看看你願不願意花那個錢去買這樣的菜。

農業基地在一個風景如畫的世外桃源。佔地3000畝,

從駐點到蔬菜基地要開將近一小時的路程。只有單向的路。 行車記錄儀記錄 全程沒有交匯車。 所以沒有尾氣的污染。

常年雲霧繚繞。

藍天白雲下的蔬菜大棚

青山綠水環繞的基站。(遠處有大棚)

接下來說說蔬菜

全程沒有任何農藥噴洒。

除蟲全部人工手抓。。

棚內的蔬菜。

近景(這種菜賣相算好的了)

這種比較容易生蟲,人工成本也更大。有人會介意蟲眼。

這些蔬菜的售價一般是18-20一斤。

對於這個市場來說 價格太高了。

目前的蔬菜一般是供給政府。或是一些高端客戶群。

銷路並不算好。

可是,也是情懷。不是嗎。

返程的路。

山裡的暮色


我來告訴你為什麼!那就是一個產業由百分之九十的從業人員都是外行兼騙子在搞!在鼓吹!那麼請你來告訴我為什麼!

中國人練法輪功,中國人打雞血,中國人養紅糖菌,中國人全民練氣功……

你問我這是怎麼了,我也不知道!

一個是非分明的轉基因,在中國能炒作到如此程度!

一個專業人士不敢發出聲音,騙子忽悠大興其道的中國,到底是怎麼了,我也不知道!

中國社會在一些無知和一些別有用心的人的鼓動下,已經失去了起碼的理性思考能力了!

一群完全不懂的人,聽一個耍嘴皮子的跟一個拿試管的爭論轉基因,然後無知的人一起取笑鄙視拿試管的老人家嘴笨,取笑人家用心險惡!

以上是牢騷!下面聊正事

回到問題本身!我告訴你什麼是有機農業,中國到底有沒有有機農業!有機農業只是一個炒作的概念而已,我負責任的告訴你,中國目前打著有機農業旗號的企業,百分之九十九都是騙子!他們幾乎都是沒有基本的農業常識,或者那些啥都知道,自己心知肚明但是就是要騙你!

有機農業是國外發達國家中一部分人推廣有機生活的一部分,就是強調不過多的掘取自然資源,用最原始最簡單的對自然環境破壞最少方式生活!而中國人取了一個新名詞回來,過分強調裡面的不施化肥,不打農藥,用非轉基因種子等等概念!其實這是本末倒置

中國的有機農業,從出發點到落腳點都跟有機農業提出來的初衷相去甚遠!國外有機農業的出發點是為了保護環境!而中國的「有機農業」出發點是利用中國目前並不樂觀的食品安全現狀,利用民眾對安全食品的渴望,炒作相關概念,獲取超額利潤!

再從落腳點來說,國外的有機農業的落腳點在促進生活方式轉變,減少環境污染!再來看看咱們的「有機農業」企業在幹嘛,為了獲取高額利潤,不惜高投入,低產出!單位農產品資源消耗遠高於普通農產品,已經淪為為極少數富人工具,和部分富人一種全新的炫富方式!

另外,再從安全性角度分析分析,看看老闆們花大價錢吃得到底健不健康,先聊他們不斷標榜的不施化肥,不打農藥,不使用轉基因種子!

1.肥料!稍微有點腦子,然後還願意用一下的人,請想一下,如果我說:不吃飯也能長肉,還有超級健康的身體!你信嗎?不信對不對!那麼植物跟人一樣!你不給飯(肥料)吃,還指望他能長好身體,你吃起來還超級營養!你要說施有機肥啊!對的一點沒錯,那你知不知道有機肥同樣是以化肥的形態被植物吸收利用的(絕大部分)!你想想是不是搞笑,你說不用化肥,其實不還是間接的施了化肥了嗎?(當然使用有機肥確實有化肥達不到的部分效果,但是這不能成為妖魔化化肥的理由,所以正確的用肥方式是,有機、無機肥料配合使用,這是後話)化肥的危害是人類不合理的過度使用和依賴造成的,科學合理的使用化肥對農業發展和農產品質量與安全有不可替代的作用,可以說百利而無一害!

再表,他們標榜的有機肥!我不知道這些有機肥的來源是什麼!有機肥的不同來源,無非是畜禽糞便,生活污泥,一些企業的有機廢棄物之類的!這些都有極大的環境污染風險(包括重金屬,抗生素,有害病原菌等等),目前的大部分有機肥廠家都是些作坊式的小場子,很難保證產品質量(其他地方我不知道,至少江蘇我是很熟悉的,幾乎每個市都有有機肥廠,如有疑問可以自行調查走訪看看)!

如果真的像他們標榜的只用有機肥,那我恐怕各位吃客才是真要好好擔心擔心了!

2.農藥

這個確實不是好東西,有毒!廢話沒毒能殺蟲子啊!這還是一個使用方式方法的問題!中國所有出口國外的農產品沒有不打農藥的(此話不嚴謹,萬事無絕對是吧,但我還是要這樣說)!

當然了,他們標榜不打農藥我是有的信有的不信的!知道為什麼嗎?因為有的他本來就沒蟲害病害,用不著!而有的不打農藥你壓根就別想長!這就要看你願意相信告訴你「我什麼時候打了農藥,現在殘留多少!」還是願意相信"我們絕不打農藥!"了!!

3.轉基因

xxx,談到這個就想爆粗口!

我不理解,也想不明白炒作這個事情的人出於何種目的!難道僅僅是因為無知?我覺得應該不是!扯遠了!單就這個有機農業來說吧!炒作轉基因就真是扯淡了!

目前我國允許種植轉基因作物:棉花,蕃木瓜!

我國允許進口作為原料的作物:大豆、玉米、油菜、棉花、甜菜!只許作為原料,不得種植!受嚴格管控!(本人做過相關工作,油企的轉基因大豆進口和使用都有嚴格審批檢查)!

其他基本上都不允許商業化種植!(這裡面有漏洞,一個是部分科研機構管理不嚴出現小範圍種子外流,另外一個就是由於轉基因具有的諸多優勢,部分農民和企業通過非法渠道在國內推廣轉基因種子)!

說這個我們暫且不談轉基因本身好壞的問題(如有興趣本人可以另找機會詳細探討)!

我列舉這些絕對客觀,我們姑且認為轉基因「十惡不赦(我不認同)」!之所以這樣說,是為了揭露「有機農業」們的可恥嘴臉!中國的農業目前跟轉基因基本上不佔邊,他們卻大勢標榜用非轉基因!難道不可笑嗎?其他的也沒轉基因好吧!你丫標榜個什麼勁兒?這就像那個無恥的花生油廣告宣稱使用非轉基因花生一樣(地球上還沒有轉基因花生油產品)!

一個靠炒作概念,利用謊言製造恐慌,利用民眾對事情不了解的情況,用欺騙消費者的手段,以獲取不正當利益為目的的行業,我不知道他要是發展了,中國會變成什麼樣子?

啰里啰嗦說了這麼多(理科男語言能力有限,都是大白話,真感想),不知道幾個人能用心看看!


我嚴重懷疑,能有人類夠靠口感和味道分辨出所謂的有機和非有機。崔永元咬一口西紅柿,說那是文革前的味道,這不是扯淡么?


有機農業存在的意義是什麼?富人的奢侈品?那市場太小了,在天朝寸土寸金的地方,本來土地畝產就不高,你還要玩有機,作死?


父母就是農民,前些年一直在種植大田玉米(其實也就是飼料玉米),最近兩年玉米價格下跌的厲害,收入利潤一年不如一年,目前也在探索出路,因為他們有二是幾畝承包地,但是因為歷史上土地劃分制度的原因,基本上都是2-3畝一小塊的分布著,再加上目前我們當地種田的人還是比較多,土地流轉意願也不強,想要大規模耕種幾乎不可能。以上這種情況下,要麼丟下土地去城市打拚,要麼就是在農村等著玉米價格一年比一年低,種地種到破產?但是目前子女都已自立,父母已經沒有什麼負擔,也不願意去城市吸霾,所以,還是願意繼續耕種下去。基於以上原因,我也開始幫父母思考繼續做農民的未來。

之前想過種植大棚,利用季節優勢銷售蔬果,後來考慮到大棚動輒好幾萬的投入,再加上管理經驗不足,風險太大,果斷放棄!幾經思考和討論,覺得針對現在的技術條件、土地情況及當地比較惡劣的氣候環境(風沙草灘鹽鹼地帶),還是充分尊重自然規律,種植適應當地氣候的蔬果及雜糧,儘可能的逐漸減少農藥化肥的投入,通過小規模試種逐漸減少農藥、化肥使用量。同時計劃通過一定的宣傳推廣手段希望能可以慢慢的讓人們了解我們的工作,看到我們的努力。

之前看了答友們的回答,確實有點打擊到了,我們中國就不缺乏提出問題的人,沒有幾個人去腳踏實地的想想怎麼解決問題。

有機農業現在階段確實是種概念和情懷,但是我希望再過50年,它不再是概念和情懷。


沒消費能力的人群不是目標群體。

有消費能力的人群還有相當一部分有自己的渠(特殊)道(供應)。

商品銷路怎麼樣,不一定因為便宜或者昂貴,關鍵看銷路。

市場這麼狹窄當然興起不起來。


有機農業別說在我國,就是在任何一個國家都搞不起呀。那些發達國家的有機農產品率也只在2%左右。


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