南通是蘇北嗎?


不都說無圖無真相嗎,怎麼連個貼地圖的都沒有?

要了解蘇北,必須先了解蘇南;要了解蘇南,則要先了解江南。

以今天的江蘇行政區劃而言,只有蘇州、無錫、常州三市可以被看做是「江南」。「江南」有兩個明顯的特徵,即地處長江以南和當地人說吳語。語言反映族群,不同的族群有不同的生活習慣和文化特徵,我們通常說的「江南」——江南水鄉、江南姑娘——背後的文化氣質和吳語區是分不開的。南京、鎮江雖然在長江以南,但因為說一口diao得一B的官話(少數地區為吳語),所以並不能算做江南——你能想像一個身穿布衣、梳著長辮、捧著奶茶的姑娘,含情脈脈地看著你,說:「你割diao人,最近啊想偶啊?你刊刊偶,偶今天阿施美得一bi啊?」

(⊙o⊙)......我想一個人靜靜......

但由於歷史上人群的遷移,導致部分江南人民——以常州人為主——往長江以北進行遷徙,主要聚居在今南通市的東部,也就是海門市和啟東市。

這一遷徙使「江南」概念陷入了一個略微尷尬的境地。上文提到,位於長江以南但說江淮官話的南京、鎮江不能被看作是江南,因為它們體現的不是「吳文化」——這是「江南」的核心。但由於人口的遷徙,使得位於江北的南通市的東部成為了吳語區——毫無疑問,他們也帶來了吳文化。他們雖然在長江以北,但方言和習俗仍舊是江南故地的習慣,這就為南通內部長期存在的啟東、海門與市區的相互鄙視埋下了伏筆。

南通處於吳語區與江淮官話的過渡區域,而南通又足夠大,所以自東南向西北可以大致分為啟海話(吳語)、通東話(吳語)、通州話(過渡1)、南通話(過渡2)、如東話(江淮官話)、如海話(江淮官話)。說吳語的和江淮官話的相互之間根本不可能有認同,反而對上海、蘇州這樣的吳語區溫情無限,而傳統上,「剛波寧(吳語:江北人)」也不包含位於江北的說吳語的人群。

舉栗子:

我在山東上學,一次南通中學校友聚會的時候,聽一個海門的同學說,他們那兒嚇唬哭鬧的小孩子,會說「你再哭,就讓剛波寧來把你抓走」。(⊙o⊙)…天了嚕......

所以可見這部分說吳語的人群,即使身處江北,但自身還是以江南人自居的,而且江南人一般也不把他們當做江北人。

所以,這裡要下一個階段性結論:只有蘇州、無錫、常州是標準意義上的「江南」,而「江南」、「江南人」的認同範圍稍大,包含南通的東南部及鎮江的一部分地區(論證略)。

我們再看蘇南。蘇南顧名思義,是江蘇南部的意思。作為行政概念的「蘇南」最早出現於1949年,我共在華東大區下設蘇南行署區(駐無錫)。1952年,蘇南行署區、蘇北行署區和南京合併,共同構成了江蘇省——也就是說,蘇南最早作為行政區劃概念提出的時候,是不包括南京的。這一划分歷史上由來已久,北宋時期今南京地區屬江南東路,今蘇錫常鎮四市屬兩浙路;明代整個江蘇地區都被包括在南直隸中,其中南京是首都,蘇錫常鎮歸應天巡撫管轄;清代江蘇建省後,曾有數次以長江為界南北分治,江南(蘇州府、松江府、常州府、鎮江府)屬於駐蘇州的江蘇布政使管轄,江北和南京屬於駐南京的江寧布政使管轄,江蘇巡撫駐地為蘇州,兩江總督駐地是南京,漕運總督和南河總督駐地為淮安。清順治年間將繼承明代南直隸的江南省一分為二為江蘇省和安徽省的做法,為今日我大內鬥省群眾津津樂道的皖都南京的形成起了決定性作用——南京以東稱「江南右布政使司」,駐地在今蘇州;以西稱「江南左布政使司」,駐地在今南京,實際管轄的主要是今安徽省。

所以,「蘇南」傳統上指代的是江蘇的蘇錫常鎮四市,並不包括省會南京,而且日常習慣中我們也不把南京看作是蘇南。當然,在今天的很多政府報告中,南京會與蘇錫常鎮並稱「蘇南」——實際上這是偷懶的做法,不光存在自我認同的差距,南京的經濟模式和蘇錫常鎮也有明顯的區別(南京第三產業佔比突出,蘇錫常鎮則以第二產業為主),合稱蘇南只是一種基於地理的簡單區分。

在討論南通是否是「蘇北」前,有必要先討論一下「蘇中」這一概念。

「蘇中」的概念並非僅僅是有朋友說的,是南通經濟好起來以後死要面子自創的。我們來看看蘇中三市南通、揚州、泰州的第一二三產業結構,大家就會明白確實有必要提出一個「蘇中」的概念,來將通揚泰三市和以徐州為代表的蘇北五市區分開來了。

南通:6.8:52.1:41.1(2013)

揚州:6.9:52.1:41.0(2013)

泰州:7.10:53.10:39.80(2011,沒找到同一年的)

不看總量光看比例,大家會發現這三個市的三產結構十分地接近,尤其南通和揚州,簡直就是複製出來的。【從2014年開始,南通市第三產業佔GDP的比重開始超越第二產業,這是後話了】

而蘇北五市是什麼樣的呢?我們來看一下:

徐州:9.7:47.8:42.5(2013)

宿遷:13.8:47.8:38.4(2013)

淮安:12.9:46.3:40.8(2013)

連雲港:10.1:48.5:41.4(2014)

鹽城:15:47.2:37.8(2012,為什麼都找不到13年的!是因為我懶么!)

上下一對比就會看出,蘇中三市第二產業的佔比統統超過50%,雖然其發展的水平比不上蘇錫常鎮四市,但是明顯高出蘇北五市五個百分點左右蘇北五市農業的比重則明顯高於蘇中三市,基本都超過了10%,而蘇中三市則在7%上下

產業結構反映的就是地區生產模式的差別,蘇中三市和蘇北五市在經濟上已經形成了明顯的、普遍的區別。經濟基礎決定上層建築,因而在行政上,也會產生相應的區別,這就是「蘇中」產生的由來。21世紀初,江蘇省委、省政府依據區域發展不平衡、梯度特徵明顯的省情實際,重新界定了蘇南、蘇中、蘇北三大經濟區域的範圍,提出了蘇南提升、蘇中崛起、蘇北振興的目標,就是在行政層面對經濟發展狀況的「定性」。雖然徐州在經濟總量和人均上仍排在全省的前列,但不能否認,它還是比較標準的「蘇北城市」(不含任何貶義),屬於需要「振興」的那一類。

所以說,今天我們蘇南、蘇中、蘇北的提法是非常合理的,並非是為了面子生造出來的。

上面提到了,南通自14年開始,第三產業的比重首次超過第二產業,成為了江蘇省第二個也是唯二的第三產業超過第二產業的城市——另一個是省會南京。作為南通人最直觀的感受就是,2000年前後南通最喜歡提的是「引領蘇中崛起」,而在2008年之後,最喜歡喊的是「打造北上海」。口號變化的背後反映的是發展模式和發展思路的轉變,這仍舊是由經濟基礎所決定的。作為對比,上海在2012年,第三產業在GDP中的佔比就增長到62.6%,而同一時期蘇州、無錫第二產業佔比雖有所下降,但仍超過50%——這完全就是兩種模式嘛!因此,南通喊「打造北上海」雖然噱頭十足,但並不是痴人說夢——至少它的產業結構是江蘇城市裡最「像」上海的。什麼,你問我南京?抱歉,每一個江蘇人都知道,南京是安徽省省會,這是大內鬥省少有的共識之一,謝謝。

如果你堅持看到這裡,我想你肯定已經猜出我的答案了:現階段,南通不是蘇北,而是蘇中,並且具有強烈的擺脫蘇中的傾向。

當然了,大內鬥省的事兒不是一句兩句能說清的,歡迎各地小夥伴來撕。

附:大內鬥省漫畫選

一直以來我省都有黑南京為白完省會的傳統,但黑其為蘇北、江北的說法也很流行,但我多方考證,亦不知這一說法起於何時,希望大家不吝賜教。


在蘇錫常眼裡南通是蘇北,但是南通自己認為是蘇中,以區別於那些經濟落後的蘇北。。。。

其實現在江蘇省政府官方也定義南通、泰州、揚州是蘇中。

那看省委書記都說我們是蘇中。所以我們不是蘇北!!!!!!


屬於江北,但不屬於蘇北,蘇北一般指徐州、連雲港,長江北淮河一帶叫江北或者江淮地區


從官方到民間,都是蘇中。

再說,揚州,泰州,南通,這三座城市,按經濟、人文、民風,明顯不應該歸類到「蘇北」中去。

這個問題從來都不想認真回答。


我是南通的,大多數非南通人都稱南通為蘇北。前些年,提出了蘇中的概念,但是大多數人還是說南通是蘇北的,蘇中是自己喊喊的。但是就地理位置而言,南通在江蘇不算北噢,只是在長江北邊而已。


南通怎麼能是蘇北呢,南通是上海的


南通不是蘇北,蘇中是當前語境下有效的概念,不服請去北京西路探討。

http://www.js.gov.cn/jszfxxgk/sylm/gzdt/201408/t20140806452937.html


蘇北就蘇北 反正我大南通壕多 不服你咬我啊!


題主居然想引起我們內鬥

太壞了


江蘇已經是內鬥大省了,還嫌不夠熱鬧?


如果你敢說上海是江蘇的,那麼我就敢承認上海以北的南通叫蘇北。

PS:哪個江蘇的再說南通是蘇北的我就有足夠的證據認為你在和上海套近乎(外省人直接滾!)


南通。

就在這個名字了,當然蘇南。


這個問題問very 的stupid 。

估計題主不是江蘇人,

或者連江蘇地圖都沒看。

恕我直言,

南通和南京幾乎同一緯度的,好嗎?

揚州,泰州,南通都屬於南方城市。

南通應該算蘇南城市,不能只按長江劃分。

近年南通的經濟總量有趕超無錫的節奏。

通泰揚,蘇錫常,寧鎮江,

都屬古代江南地理地理範疇內的。

以後別再分蘇南、蘇中、蘇北了。

應該弱化蘇中這個經濟上的地域概念。

據說南通人最煩被叫蘇北、或者蘇中,

恨不得長江改道!哎,都是內鬥、撕逼害的。

南通人表示是蘇北還是蘇中,無所謂啦。

氣飽卵,小調得了卵泡,個雜五級

(南通的方言,猜猜看是哪個縣市的?)

我就老老實實緊緊抱住上海的大腿,

實現360°全方位、立體化無縫對接。

以後,阿拉都是桑海寧。

不跟你們玩了(傲嬌臉)

並向你們扔了一個三星note7和一個劉梓晨。

出門左拐,市四院,好走,不送!


感覺南通一直不承認自己是蘇北的,都說自己是蘇中的( ̄^ ̄)ゞ


是蘇東


江蘇人就愛內鬥,分這麼清楚,又或者咱們中國人就愛內鬥,分個貴賤高低,完全是封建社會遺風,害人千年!南通就是南通,管他在哪兒,這是我家,我愛他!


蘇中這一詞最早發生在十年前,這是中華城市和江蘇吧里的三地之人提出。


不管怎麼斗,怎麼被黑,只能說我們從來不說自己是蘇南就夠了……所以不用說我們裝富。百度百科的蘇中也好,你們理解的江北就是蘇北也好,我只知道南通就是南通


我就是蘇北南通人啊、蘇北蘇南差距大啊。蘇南已經比瑞士還富、就差每個月給市民免費發工資了。而蘇北窮的他媽和黑非洲一樣、天天還要等著聯合國糧農署的救濟、只是新聞上不報你們不知道罷了。蘇北過江去蘇南要辦簽證的,要有資金擔保的……你以為真這麼好去啊。 不說了、我去排隊領麵包了、不然晚飯沒得吃了。


抱住我大南通不和你們爭。無論怎樣都是江蘇 就不要給被人內鬥大省的印象了。而樓上有個評論里說「反正我蘇南人不承認你們是蘇中 在我們眼裡你們就是蘇北」我也是呵呵 如果您投胎技巧好生在條件是比較好的蘇南 那是您的事情 別搞的我們南通人都羨慕你們一樣 說真的南通不缺土豪 大家都在發展 我們且看且說話 別帶著你莫名其妙的地域優越感來這裡丟人現眼了。

至於南通關於地理位置 長江以北沒什麼好說的 非要爭東南西北那也沒必要。如果你真覺得作為蘇南人這麼屌。請你早日當上省委書記然後把你們所謂的蘇南全都劈出來自成「中國最強省」。


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