排隊槍斃時代,紳士的歐洲各國軍隊認不認為截殺傳令兵不紳士?(請盡量用代表紳士的英法為例作答)?

貌似戰場上的禮儀蠻多 什麼不射軍官,樂手啊之類的。而傳令兵更是部隊指揮的關鍵,甚至比軍官更重要,專門獵捕他們會不會有失戰場禮儀。

紳士例子:豐特努瓦戰役的法軍與英軍對誰先開槍互相推託,雖然我不是很清楚其真實性,但是還是說明了高層之間還是有戰場禮儀的。


先下結論,射殺軍官都毫無心理障礙,更何況樂手和傳令兵呢?或許偶爾有幾個人會念及情分反思一下,然而整體上該打就打,很多時候軍官傷亡率甚至要遠高於士兵。

就拿英法軍隊為例。

以下段落為蘇爾特元帥1813年9月1日發給法國戰爭部的報告:

(英軍第60步兵團第5營)裝備著線膛槍,士兵選自最好的射手,他們執行偵察勤務,在交戰中得到了公然指示:優先射擊軍官,尤其是指揮官和將領。因此,我們注意到一旦某位高級軍官(即校官)指揮部隊或是在作戰中激勵部隊,他往往就會中槍……我看到有的營只剩下兩三名軍官,可喪失戰鬥力的士兵還不到六分之一。

Clerc. Campagne du maréchal Soult dans les Pyrénées occidentales en 1813-1814. P., 1894, p. 78-80. 譯文見《戰場決勝者003 線式戰術時代》中本人撰寫的《火焰與戰馬》第140-141頁

落入射手伏擊的驃騎兵

法軍自然也不會吃素,在1799年英俄聯軍入侵巴達維亞共和國(荷蘭)的戰爭中,法巴聯軍猛烈反擊,最終攆著英俄軍隊下了海。英軍中將亨利·邦伯里(Henry Bunbury)爵士回憶說:

沙丘頂部的敵軍保持著穩定的、毀滅性的火力……他們作戰頑強,很好地消耗了對手……敵軍的傷亡可能不大,可入侵者(指英軍)就必須把三個旅暴露在外,因而損失慘重。總部里的相當一部分高級軍官被荷蘭線膛槍手瞄準射殺。2名中校和大約50名士兵當場戰死,中將詹姆斯·普爾特尼(James Pulteney)爵士、5名校官和將近400名其他人員負傷。

Bunbury, Narratives of Some Passages in the Great War with France, from 1799 to 1810, London, 1854, p. 3-4.

英俄聯軍在簽署了近乎恥辱的停戰協定後,就這麼下海了……

當然,這兩個典型案例說的都是線膛槍部隊,肯定有人產生疑問,滑膛槍主導的戰場上狀況如何?事實上,軍官傷亡率依然較高。

以1815年的滑鐵盧會戰為例,根據荷比兩國1815年戰局官史中徵引的普魯士文獻及檔案材料(由於英國空軍的轟炸,普魯士的軍事檔案館已於二戰中被毀)。普魯士第四軍戰前共有軍官858人、軍士2646人、普通士兵28216人、包括鼓手在內的各類樂手519人。法軍在滑鐵盧給第四軍造成如下損失:

軍官戰死23人、傷148人、被俘或失蹤5人,合計176人

軍士戰死71人、傷292人、被俘獲失蹤59人,合計422人

普通士兵戰死1057人、傷3451人、被俘或失蹤1107人,合計5705人

樂手戰死4人、傷38人、被俘或失蹤8人,合計50人

de Bas, de T"Serclas de Wommersom, La campagne de 1815 aux Pays-bas d"après les rapports officiels néerlandais Annexes et Notes, Bruxelles, 1908, p. 164, 221-222.

簡單計算可知,普魯士第四軍:

軍官戰損率20.5%,傷亡率20.0%

軍士戰損率15.9%,傷亡率13.7%

士兵戰損率20.3%,傷亡率16.0%

樂手戰損率9.6%,傷亡率8.1%

英軍也存在類似統計——當然,他們似乎並沒有普魯士人那麼劃分細緻,以英聯軍第二軍第2師為例

該師參戰軍官271人,軍士、士兵、樂手等共4749人

其中軍官戰死6人、傷60人,軍士、士兵、樂手等共戰死147人、傷703人、失蹤99人。

Haythornthwaite, The Waterloo Armies Men, Organization and Tactics, Barnsley: Pen Sword Military, 2007, Appendix A, Table 4.

簡單計算可知,英聯軍第二軍第2師:

軍官戰損率24.4%,傷亡率24.4%

軍士、士兵、樂手等合計戰損率20.0%,傷亡率17.9%

結論不言自明。


不少人覺得革命和拿破崙戰爭是「禮崩樂壞」的時代,但這樣針對軍官的「風氣敗壞」由來已久,請看一條與奧地利繼承戰爭有關的普魯士史料,描述對象是1741年的奧地利軍隊——真正意義上的「排隊槍斃」也不過始於18世紀初:

對我軍危害最為嚴重的武器就是線膛槍……每個奧地利步兵連有6桿線膛槍,他們主要用線膛槍射擊站在士兵前方的我軍軍官。

Duffy, The Military Experience in the Age of Reason, New York: Atheneum, 1988, p. 278.


不太了解歐洲的情況,不過在美國內戰中,鼓手——通常是小孩——和其他負責隊伍間通信的人員都是射擊的目標。美國內戰中最年輕的陣亡者,在安提塔姆被打死的的查爾斯·金(Charles King)就是北軍的鼓手,年僅13歲。

可見美國人不紳士(確信)。

不過美國內戰中還真有一條所有人都會遵守的禮儀。就是如果對面有人突然倒下嘔吐、吐血或者拉稀,不要向他開槍,放著他不管就行了。美國內戰中死去的65萬軍人里,有40萬都是得傳染病死的。比較流行的傳染病是肺炎、瘧疾、痢疾和麻疹,美國大夫對瘧疾之外的傳染病都毫無頭緒。其實瘧疾他們也治不好。

我挺喜歡看美國內戰題材的影視作品,比如《冷山》之類的,但是總覺得不夠真實,因為從來沒看到過有人在戰場上倒下嘔吐、吐血或者拉稀。


看來題主沒看過《愛的教育》

1月份的每月故事是《少年鼓手》,講的是一個意軍14歲的小鼓手在臨時客串了一把傳令兵時被奧軍亂槍擊中,仍然硬撐著完成任務,為陷入重圍的連隊召來了救兵,但是永遠失去了自己的左腿。

作者亞米契斯十九世紀中葉出生,讀過軍校,當過軍官,打過實戰,所以故事的真實性是有保障的。

再補個……

11月的每月故事是《倫巴第的小哨兵》,一個十來歲的孤兒爬到樹上為路過的意軍騎兵提供偵查,結果被奧軍(對,又是奧軍)亂槍擊中,當場犧牲,意軍騎兵安葬他後繼續出發,後續跟上的部隊紛紛給他的墳上獻花紀念


要考慮階級問題。

當雙方指揮官都是高於平(貧)民階級的時候,互不射殺才是最吼的。實力對等的情況下,誰沒有倒霉的時候呢,好吃好喝招待再收筆贖金還不是美滋滋。那個時候軍官被俘虜了,第一句話就是要求得到「與身份相稱的對待「。

畢竟,親不親,階級分(滑稽)。

同樣的道理,等到軍隊的士官和低級軍官大部分是平民組成的時代,這樣的默契自然也就沒有了。


先說排隊槍斃為啥不打軍官。

是因為當時都是滑膛槍,膛線步槍都很珍稀。早期火槍單發狙殺打不中軍官。

你命令一排人齊射殺軍官也許能大概率打死。對面第二順位接替指揮看到這種sb心裡樂開了花,馬上下令齊射你,你比對面少一排槍必敗。

於是大家都用最多的滑膛槍和炮瞄準對面最多最密集的士兵陣列。出列的軍官被捎到了純屬運氣差。

這個打法是純經濟學考慮的。然而不是每個官兵都有心情思考原理。按條例執行就是好皇軍。久而久之制定條例的初衷都忘記了。這一條眾口傳,被誤以為是戰場道德。

後來武器先進了但戰術和理念趕不上。非得等到敵人解放思想。

回到問題:能不能殺傳令兵?其實誰不想斷對面通訊。但,

當時沒有狙擊槍,沒有自動步槍,你憑什麼派一小隊人截擊就能打中一個移動的傳令兵?

騎兵?為了躲開對面正面你饒了好遠的路,還有多少馬力去抓人呢?

教育水平有限,量產的軍人水平不夠,主觀能動性差。怎麼完成這種特種作戰任務?

最後肯定是送的人頭比戰果多。

大家想想這事情的難度,還是算了。


和紳士有啥關係……排隊槍斃本身就是因為那時候槍沒膛線命中靠臉的,那個年代別說排隊槍斃了,對著排槍衝鋒都不是稀罕事

所以這種命中率你不去對射要去狙軍官,真的是活在夢裡

等後面槍支命中率上來以後,打仗就一個比一個猥瑣了,現在你軍官到處晃,我覺得你是看不起我方狙擊手

另外題主舉的那個例子……有說法是豐特努瓦戰役英軍讓法軍先開槍是為了把他們從陣地上引下來

真要說紳士風度,好歹扯一下禁止射殺跳傘飛行員這個吧……


排槍時代的軍官樂隊不是像電影里演的那樣站第一排的,第一排的全部是普通步兵,然後在隊列的起始位置站的是一個軍士,實際上是他來負責維持第一排的軍紀和整個隊列的位置,下級軍官站在隊列的第二排起始位置,一般是第一排軍士的後方,中級軍官一般是處於好幾個隊列的中間位置,指揮官更是完完全全在遠離前線的某個高地上,關於軍官這個,不是說不射殺,而是除非有針對性的使用線膛槍瞄準射擊,否則很難殺傷到隊列中的軍官。

然後說軍樂隊,軍樂隊也不是在整個戰線的最前段,一般軍樂隊是在每個步兵團組成的線列的後方兩側,也是很難靠打擊到的部位,同時當時軍樂隊很多由13,4歲的孩子組成的,射擊他們的心理負擔會比較大,一個較為容易殺傷的特殊戰場人物是旗手,一般旗手是由在整個戰線前端,有些還是突出整個戰線的,由三個軍士組成,一般是持國旗+持團/營旗+手持指揮矛根據軍官示意來指揮射擊的軍士組成,這波人是很容易在前幾輪交火中跪地的,太過顯眼,但他們的職位也很容易被附近的友軍給接替,所以也不存在稀缺性。

最後再說傳令兵,傳令兵幾乎一直都在戰線後方移動,被擊中的可能性也是微乎其微,不是不想打,而是打不到。

美國在獨立戰爭時期,很多民兵是使用線膛槍的獵戶,因為美洲地區相比歐洲來說極度缺乏騎兵,所以這些散兵游勇們就敢很大膽的進行散兵作戰,依靠手中的高精度武器來打擊英軍要害,在拿破崙戰爭時期,英軍組建的綠夾克來複槍團就是人類歷史上第一支准狙擊部隊,依靠高精度武器低可見軍裝隱蔽的殺傷敵軍的要害部位,給法國人造成了很大困擾。


不存在的,簡單例子1813年戰役中,反法聯軍派遣哥薩克等非正規騎兵專挑法軍傳令兵下手,用以獲取法軍情報,切斷法軍內部聯繫


好吧,剛罵完騎士精神,果然現在紳士風度又出來了…

拜託,我們這些黃皮膚的傢伙,打仗講仁義的宋襄公可是千古笑柄,更發明了各種殺人的陣法打法,連動物都要驅使來殺傷對方。

你們怎麼還會迷信白皮膚的會騎士精神和紳士風度呢。

打仗大家都是無所不用其極,有限制也無非是彼此抗衡的結果,就跟不扔核彈,絕不是因為狗屁紳士風度。

一個文明是否文明,絕不是表現在對敵人怎麼講規則和講風度,而是表現在如何對待俘虜和敵方平民。

所以,對待俘虜和平民都差的要死的國家,打仗居然騎士精神紳士風度,騙鬼呢。


我們兩個好像都是大壞蛋啊,什麼事兒都幹了,面子上掛不住啊

…至少,至少我們不會拉屎以後用銅鍋子煮了之後倒頭上然後跑去妓院並拍下性愛錄像?

恩,你說的對,那我們就說這玩意兒是紳士高雅行為吧?


歐洲戰場上的陣亡率一向很高,傷亡慘重之下誰有閑工夫考慮不該向誰開槍。

話說這年頭還真有人毫無羞恥感的說出「代表紳士的英法」這種話,看來真的是殖民地公民當的時間太短了。

跟中國人扯紳士,紳士們可不可以先多花幾個大子在自家的傷兵身上啊?


本來決心半桶水不回答知乎問題的,不過被邀請還是強答一波,也算首答。

戰場禮儀???

反正拿破崙戰爭時代我不知道這些戰場禮儀是什麼。不準射擊軍官?在半島死在英國橫隊齊射下的法國校級軍官似乎為數不少。而且輕步兵普及後,軍官,傳令兵之流都是極高優先順序目標。我就不說輕騎兵和非正規騎兵破壞後勤,襲擊車隊,破壞通訊之類的職能了。看兩段簡介吧。鼓手與樂隊往往在交火時可能會處在比較安全距離,鼓手比樂隊要危險一些,當然位置也有例外的時候。

法國騰躍兵簡介

The voltigeurs were agile men, well suited for skirmishing, urban combat, and for scouting. They were trained in firing rapidly and accurately. During the battle of Mohrungen in January 1807 a 41-year-old sergeant rallied his voltigeurs when Russian dragoons threatened. The French waited until the cavalry approached, fired, killed the officer leading the charge, and watched as the leadersless cavalry fell back. The sergeant was awarded with the cross of the Legion of Honor.

英國95團狙擊手戰績

Tom Plunkett of the 95th Foot picks off General Colbert of French light cavalry. He had run forward to make this shot. Before returning to his own lines he reloaded and shot down a trumpet-major who had rushed to the aid of the fallen general. After the war, Plunket was discharged from the 95th after recovering from the head wound he received at Waterloo. Awarded a pension of 6d a day, he soon enlisted back into the army in a line regiment.

COLBERT DE CHABANAIS,科爾貝·德·查巴奈(准將。奈伊元帥的愛將,善領騎兵)

據說一位英軍指揮官-可能是愛德華·佩吉特,這點後世存在爭議-宣布任何人,任何擊斃那位騎著灰馬的勇敢法國軍官的人,都將得到賞金。無論上述情況真實與否,一位著名的射手,95來複槍團的托馬斯·普倫基特(Thomas Plunket),冷靜地進行瞄準並於200~300m的距離上一槍命中了科爾貝的頭部,下一槍擊倒了一位試圖幫助科爾貝的軍官。當晚他就得到了一筆錢。(事後英國拒絕承認曾下令懸賞)

再附上一段糯米泥的《戰爭藝術概論》


耀武揚威教訓你的時候要講禮儀

窮凶極惡搶地盤的時候趕盡殺絕


卵不打軍官,拿破崙軍事改革的一大創舉就是增加散獵兵數量,在雙方接火前後襲擾對方方陣,射殺軍官,獵兵的武器就是前裝線膛步槍,上彈速度比滑膛步槍慢很多,但是射程遠精度高,專打軍官二十年。


講紳士的話就不會屠殺殖民地的當地人了。。。要是那個年代有高精度武器,就沒有哪個貴族想去前線當軍官了


排隊槍斃時代的火槍手泥腿子居多(不然什麼叫【火藥震毀了封建制度的大廈】),高高在上的貴族老爺們是絕不在乎他們的死活的。

至於軍官樂手——貴族上戰場要是軍官(當大頭兵不僅會被人看不起而且受傷沒得治),而樂手是技術活,不是隨便敲兩下就完事了的,是要經過專門訓練的——不危險技術含量還高貴族老爺能上的就自己上,還輪得到泥腿子們?

殺軍官殺傳令兵,這都是美國人在獨立戰爭開的頭


就題主舉的「紳士」的例子:謙讓先後發。。。。。。

排隊槍斃,第一個前提:滑膛槍不準

第二個前提,裝彈速度慢

火力相當的情況下,能在敵人的火力下穩住前進到較近的位置,再來一輪齊射,就穩贏了。結論是後發制人,明白為什麼謙讓了?軍官的黑色幽默而已


你為什麼會產生英法是紳士代表的幻覺?


紳士是什麼意思?

是指有禮貌講道德的人嗎?

那我來講一個笑話:歐洲人是紳士!



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