英國有錢修白金漢宮,卻因為沒錢把導彈退役,怎麼看?

【國庫掏3億修園子,海軍沒錢更新裝備】英媒16日報道,由於經費緊張,英國海軍準備將所有「魚叉」和「海賊鷗」導彈退役http://t.cn/RfVpkhv 兩天後,英國財政部宣布,白金漢宮將於2017年開始進行為期10年的修繕工程,預計將耗資3.69億英鎊(約合31.5億元人民幣)。


就是退役兩款幾十年前研發的舊導彈,同時投資 6億研發新一代導彈。

修一座 60年沒有大修的舊房子,而且還是用女王的錢。

「海賊鷗」導彈研製年代是 1972年,原本預定在 2012-2014年退役,可能是後續導彈的研製沒跟上,所以搞到現在才退役。

「魚叉」導彈是 1977年服役。

2014年,英國跟 MBDA 歐洲導彈集團公司簽了 5億英鎊 的合同,研製生產下一代反艦導彈

要求有輕型,重型兩個版本,原本預計 2016年底服役。

valued at more than £500 million (€600 million) has been awarded to MBDA by the UK DES (Defence Equipment Support)

SEA VENOM/ANL - MBDA

輕型版本已經於 2015年服役,綽號"Martlet"(歐洲燕),性能類似於美國的「地獄火」導彈。

Lightweight Multirole Missile

重型版本綽號 「Sea Venom」(海毒液),看來是延遲了。

Royal Navy - Royal Navy Missiles - Future Anti-Surface Guided Weapon

在 2015年完成了海上測試,預計在 2020年具備 IOC 「初始作戰能力」

另一方面,修宮殿的錢是從 「君主撥款」( Sovereign grant )裡面出,本來就是女王的錢。

Buckingham Palace to undergo "essential" £370m refurbishment

英國王室和英國政府是什麼關係?王室成員靠什麼生活?國王和首相有必要聯繫嗎? The Crown Estate 官網的基金關係圖:

Who we are

2015-2016年,君主撥款報告,撥款 40.1百萬英鎊,30萬英鎊轉到留存基金,實際花了 39.8 百萬英鎊

從開支表可以看出,絕大部分撥款是用於支付 員工工資(19.5+1.4),宮殿的維修(16.3),水電煤+清潔等等費用(3.3+2.1)。

The Sovereign Grant and Sovereign Grant Reserve annual report and accounts 2015 to 2016


英國為何寧願將有限的錢用於修繕建築也不願意加強國防呢。權衡利弊算一下經濟賬還是可以理解英國的行為。

首先,英國迫於財政壓力,在沒有後續裝備補充的前提下,計劃於18年將現役的艦載反艦導彈與機載反艦導彈退役,也就是說英國在2018年至2020年這一時期皇家海軍不論是艦艇部隊還是航空兵都沒有導彈可以進行反艦作戰,俄媒甚至說英國要回到艦炮時代。但是事實真的如此嗎?

第一,英國已有相關的救急計劃,例如改裝「風暴陰影」巡航導彈讓其承擔反艦的功能等等反艦導彈的技術英國是掌握的,短時間內的改裝不可能講其可以迅速擁有一款先進的反艦導彈,但是填補空白,勉強使用還是可行的。

第二,英國作為北約成員國沒有繁重的反艦壓力。英國反艦壓力唯一來源就是從波羅的海至北海的俄羅斯艦隊,但是就俄現有艦艇裝備,在戰時能否抵擋過丹麥挪威這兩個地理上必經之地的打擊還都是問題,就算俄軍衝出封鎖線,經過消耗又有多少艦艇能到達英國的北海?

綜上所述,英國一沒過重的軍事壓力,二已有救急辦法。依靠美國與北約的軍事保護撐過2018-2020應不成問題。

那應該為什麼願意將寶貴的資金投入白金漢宮的修繕呢?真的是大清要亡的節奏嗎?其實算算經濟賬也不然。

白金漢宮已經60年無大修,許多設備老化很可能帶來安全問題。目前它既是英國女王辦公及在倫敦的居住場所,也是王室行政總部之所在。女王每年在宮裡舉行各種活動,王室慶典、政要接待、外交活動都會在這裡舉行,所以投資3.69億英鎊修繕一方面是設備安全上迫不得已之舉,也是英國維護國際形象與外交影響力的必行之事。

最後算下經濟賬,修繕白金漢宮與加強國防不同,國防是盡投資無產出的,現階段不可能有國家會購買英國的反艦導彈。而白金漢宮則不同,英國是繼法國之後歐洲第二大旅遊目的地國,而倫敦也是全球接待遊客總量第二大的城市。每年要接待1700萬到2000萬的遊客。這為英國提供了約240億英鎊的旅遊財稅收入。白金漢宮作為倫敦最受遊客青睞的景點之一,它的修繕完成後一定會吸引更多的遊客前去參觀。屆時其旅遊收入與遊客附帶消費對英國的經濟將起到更大的拉動作用。

在陷入經濟衰退的歐洲各國,怎麼把經濟搞上去是第一要務。英國作為日不落帝國的餘輝在英國人眼中也未褪去,門面也顯得相當重要。修宮殿何樂而不為?現在非冷戰時期,沒有明顯的軍事威脅,武器裝備發展為經濟發展讓路是明智之舉。


那啥……2012年我跑去倫敦唯一花錢看的景點就是白金漢宮,裡面大概各種花了300多鎊吧,紀念品禮品買了整整一箱。說真的,禮物最超值的就是浴巾了,12.99一條,一個大大的B,不知道的就是不知道,知道的一看就知道用浴巾的主兒至少是去過B宮。

好好修修B宮挺好的,有收入啊,文物古迹還是要保護的啊。

英國海軍已經不是維多利亞時代的海軍了,現在是維多利亞的秘密比較吃香,海軍可以考慮去吃別的東西。導彈不好,用愛發電。


有些答案把腐國修房子類比清朝修頤和園,還那麼high的喊著英國藥丸,雖然知道是調侃段子,但是看了半屏還是覺得微微略囧。

嚴肅講道理。

白金漢宮如今是為了給超長待機辦公接待外賓和旅遊參觀用的。

如今非戰時,甚至非冷戰時,英國周邊並沒有什麼軍事威脅,削減些海軍開非不能理解。四億英鎊對軍費來說算個啥子喲,就算全給海軍也不頂什麼用。英國海軍早就不是當年的輝煌時光了,簡稱就是已經不行了,就算給他四十億估計也還是不行,還是修房子實在點。。

其實,軍費開支和維修白金漢宮根本就不衝突?雖然腐國已經墮落成二流強國,甚至有走向2.5流的趨勢,但好歹還佔個強字。十年總計三四億英鎊也就是一年三四千萬英鎊的維修費用還是拿出來的吧,總不至於修個房子還要佔用國防軍費吧!

王室資產收益是歸國庫管理撥劃的,門票錢從王室到國庫再分回一部分到王室。可以說白金漢宮的維修費都是從白金漢宮的旅遊收益上來的,羊毛出在羊身上,干海軍什麼事?

白金漢宮在英國的地位相當於我們的故宮天安門,是倫敦是整個英國的名片和顏面。軍事里子重要,門戶面子也很重要。女王長期在白金漢宮辦公和接待國外元首,國家元首安全和國家的顏面難道不需要維護。

在腐國在英聯邦國家,超長待機還是很有號召力的。腐國人民對王室好感度很高,外國民眾的好奇度也很高,白金漢宮的旅遊效益不是開玩笑的。

每年不知有多少人專程到倫敦去參觀白金漢宮,順便剁手買點沒用的紀念品。。門票和周邊商品帶來的龐大的經濟收益是顯而易見的,對於長期生財的金雞母,更是要吃的好,那才能生的更多。

六十年沒有維修,如今維修也是合情合理。若是繼續不維護,真挺容易出意外或失火什麼的,那些潛在的人員物品和旅遊的損失和災後修復費用的就不知道要幾億英鎊來彌補了。


首先60年不修白金漢宮的確是很糟糕的事情了,我也感到很意外的是堂堂大英在海空軍的規模壓縮如此嚴重、召回大量海外駐軍之後竟然在這麼長的時間段內不曾拿出區區3億英鎊翻修國家領袖的住所。而隔壁法國每年維護老建築的錢就有3億歐元,注意,是每年…1歐元=0.8576英鎊,也就是說法國文物建築維修費一年多一點的預算……能買幾架颱風都是問題。而比較一下,美國國會山的維修工程好像是兩年前開始的還沒完工呢,咱們國家故宮也曾經斥巨資大修過。所以你看,作為一個國家的標誌性建築當然有維護的必要,大地主們有錢當然修一下很簡單很合理,但是一個沒落的小地主好不容易攢點錢修個宅子,也不用這麼大驚小怪吧,要是女王出了什麼事或者因為安全隱患火燒白金漢宮了,可不光是面子問題……

所以說如果真的60年都沒拿出一分錢修白金漢宮,這次整修倒是合情合理。其實修宅子和導彈退役本身就比較孤立的兩件事……退役所有的反艦導彈主要是英國人手裡的這批魚叉,合同到期了,如果自己維護又要額外付錢還要專人維護很麻煩,如果和美國那邊續合同又是一筆錢何況英國人手裡的這批捕鯨叉也不先進了……索性全部退役了然後再自研一款新的導彈,至於海賊鷗,這款導彈是直升機空射的,射程很近,對付一下快艇還行,拿去打驅護?誰打誰啊?咱得搞清楚。當然了,說是2020年之前「海毒液」能服役,也不知道能否按期進行,而且還是一款直升機載反艦導彈……就不是用來打大目標的。英國人對抗敵對國家驅護艦的希望應該還是新型的空射反艦導彈,比如改一改風暴陰影什麼的,艦射的暫時還沒看到特別靠譜的方案。實在不行,還可以找美國盟友買新的嘛!至於毛子對英國人的嘲諷……樂一樂就好了,搞的好像毛子日子就好過一樣,別的不說,我就想問問,某艦載機在地中海里泡的涼快不涼快啊?


王室地產(the Crown Estate)是英國王室家族所有的獨立商業房地產公司,總資產115億英鎊。負責管理王室地產,每年都賺錢。

政府與王室達成協議,該公司每年利潤15%給王室,其餘收入交給財政部(因為王室地產的安保由政府負責)。另外因王室存在給英國帶來的旅遊收入每年約5億英鎊。

總結:老溫莎家花自己的錢修房子關國防屁事。你們要不要把全國萬達都砸了,讓老王把錢全捐出來造DF21?


想搞個大新聞。

拿國防投入來說,英國不是才通過了預算310億英鎊三叉戟的更新計劃?

要想批判英國國防要完,兩個路數,一是國防經費下滑,然而這不是事實。一是國防發展方向不對。從這個角度入手,艦載導彈可能產生兩年空窗期確實可以討論一番。然而拿來和維修白金漢宮做對比,就太無聊了,僅此一點,這種文章就毫無價值。


回答之前,我們先來聽聽大英女皇老佛爺的訓話:

就拿這白金漢宮的修葺來說吧。

知道的人說我該享享福了,

不知道的人罵我窮奢極欲。

誰個又知道,我這也是為的大英帝國的一片苦心哪!

尋常老百姓家的房子,修得高大闊氣上檔次,

左鄰右舍就會說這個老太太好福氣,有面子,這戶人家在這一帶就做得起人。

百姓如此,國家更是如此。

要是連我的住處都過寒酸了,不但連我面子沒地方擱,

帝國的面子也沒地方擱,還怎能體現大英帝國海晏河清、國泰民安?

卡中堂中興以來的興旺氣象都跑到哪兒去啦?

這樣一來,不但洋人瞧不起,連老百姓也瞧不起。

洋人瞧不起你,他就欺負你;老百姓瞧不起你,他就不服你。

這樣就會出事,祖宗的基業就會毀於一旦!

這些個道理,你們是真不懂?假不懂?

還是不想懂啊?我看你們是不想懂!

也就是說,你們做兒子的孝心,臣子的忠心,都讓野貓子叼去當臭魚乾給吃了!

好吧,今兒個我把話也撂這兒了,

誰要是讓我這個地兒住得不舒坦,

我就讓他一輩子不舒坦!

(改編自《走向共和》台詞)

而回到問題上:

在這點上,並不是沒有道理的。里子很重要,面子同樣也很重要。

通過這種方式來拉動內需,增加國民的自信心而且還能夠讓世界其它國家看到一個蒸蒸日上的日不落帝國。

在第二次世界大戰期間,宮殿遭到德國空軍轟炸,禮拜堂為一枚炸彈襲擊而毀,時任國王喬治六世仍然留在宮中以鼓勵國民士氣。

而本次維修的其中一名工作人員也表示他們希望這樣做能夠喚起公眾的民族感

可見這座宮殿對民眾的象徵意義其實是很大的。

同時,我們來算一算經濟賬的話。

白金漢宮內共有 775 個房間,78 個盥洗室,1514 道門,760 扇窗戶,長達 100 英里的電纜以及 20 英里的熱水管道。但宮殿內的鍋爐使用了長達 33 年,很多電纜被視為火災的源頭,大多數機械與電器至少工作了 40 年。這些年久失修的電纜、水管、線路和鍋爐因此成為火災或水災的隱患,而在此次修繕中,這些都將被更換。而且本次修完,能夠"保值"50年。

1992 年溫莎城堡發生火災,災後的維修工作長達至少 5 年,而如果白金漢宮遭遇同等的損毀,光是修復宮殿一側就會花費掉 2.5 億英鎊。

而白金漢宮是當今世界上少數仍在使用的皇家宮殿之一。 帶來的是數十億的英鎊來支撐成千上萬個工作崗位。女王每年在宮裡舉行各種活動,接見多達5萬名賓客。

所以,防患於未然是十分必要且迫切的工作。

而關於英國海軍要靠艦炮打海戰的說法是俄羅斯「RT電視台」的嘲諷之語,並不能當真。雖然由於經費緊張,英國海軍的日子過得緊緊巴巴,但還不至於連反艦導彈都用不起。

實在不行,可以跟台灣買超屌的「雄三飛彈」嘛。呵呵。

人家只是在哭窮而已,只不過有心人把軍費緊張和白金漢宮維修兩件事放在了一起討論罷了。

就像有些人會說:「西部人民還在吃草,你卻拿錢去搞航天」一樣一樣的。

所以說,白金漢宮修還是要修的,不修的話以後出現火災了反而損失更大。

英國海軍也不至於沒錢到要回到艦炮時代。

歷史就是不斷往返曲折向前的,太陽底下沒有新鮮事。


好好講道理,女王只不過是個象徵,沒有實權了,但她又能給國家帶來正面的經濟效應,類似於花些錢修修長城故宮,不明白為什麼會有這麼多中國人嘲諷來比喻大清王朝...

當段子調侃下沒問題的,看到還有人一板正經來分析,這也太幼稚了吧


就拿這修白金漢宮來說吧。知道的人說我該享享福了,不知道的人罵我窮奢極欲,誰個又知道,我這也是為大英帝國江山社稷的一片苦心哪!

尋常老百姓家的住的房子,修得高大闊氣,左鄰右舍就會說這家人好福氣,有面子,這戶人家在這一帶就做得起人。百姓如此,國家更是如此。要是連我住的白金漢宮都寒酸了,不但連我面子沒地方擱,朝廷的面子也沒地方擱,還怎能體現大英帝國海晏河清、國泰民安?卡梅倫中興以來的興旺氣象都跑到哪兒去啦?

這樣一來,不但中、美、俄等國洋人瞧不起,連老百姓 也瞧不起。洋人瞧不起你,他就欺負你;老百姓瞧不起你,他就不服你。這樣就會出事,祖宗的基業就會毀於一旦!這些個道理,你們是真不懂?假不懂?還是不想懂啊?我看你們是不想懂!也就是說,你們做兒子的孝心,臣子的忠心,都讓野貓子叼去當臭魚乾給吃了!好吧,今兒個我把話也撂這兒了,誰要是讓我今天不舒坦,我就讓他一輩子不舒坦!


對於英國這種無需承擔本國全面防務的二流國家,維持皇室尊嚴所帶來的文化影響力和外交影響力,本身就是一種非常有效的國防威懾力。皇室的外交功能,對英國的國際形勢是很有幫助的。不要以為國防就是買槍買炮軍備競賽這種低級的手段,這都是國防威懾力的一部分,而且只是一小部分。價值觀永遠是是第一層的國防保護傘,然後是外交的手段,而這些都和英國皇室的影響力息息相關。耍槍弄炮這都是很low B的手段,優先順序最低的。

從這個意義上來說,每年英國接受全世界那麼多留學生,在牛津劍橋學習。每年鼓勵許多英國公司去中國開始分部,向世界開放皇室相關的影視,文學和八卦IP,這都是為英國的國家安全鋪設了基礎。

不戰而屈人之兵,善之善者也。故上兵伐謀,其次伐交,其次伐兵,其下攻城 ———《孫子,謀攻篇》


英國軍費一年600億美元,世界前五,比法國都要高,然而卻只有六艘45,一百來架飛機,一百多輛多年前生產的挑戰者2,七艘核潛艇。對比法國,法國有比英國龐大的陸軍,多一倍的空軍,還有戴高樂航母。法國從來沒有說過軍費短缺養不起。現在英國不僅用不起導彈,還把女王級航母砍成了一個垃圾。我覺得這不是英國女王修不修白金漢宮的問題,白金漢宮總共才花了多少? 我覺得該問一問英國國防部每年六百億軍費花到哪裡去了?


就說一件事:

1982年英阿馬島戰爭爆發的時候,女王的次子安德魯王子正在皇家海軍「無敵」號航空母艦上服役,擔任「海王」直升機飛行員;「無敵」號作為主力被派上戰場,英國媒體擔心王子可能發生危險,撒切爾政府還提議在戰爭期間調他去做辦公室工作。但是,女王堅持讓王子參戰,要求他作為一個直升機飛行員該執行什麼任務就去執行什麼任務。戰爭期間,安德魯駕駛直升機參加了多次搜救任務,包括從剛剛被阿根廷擊沉的軍艦殘骸周圍搜救英軍士兵等等,戰後因功得到政府授勛。

女王連親兒子犧牲在戰場上的風險都願意冒,大家覺得有她必要為了私人享受而耽誤發展裝備嗎?女王和王室是絕對不會因為私人原因損害英國的國防利益的。


你們是不是都沒看過「是,首相」?裡面第一集就說了,核導彈什麼的,反正也不可能真的去按按鈕,蘇聯真打過來英國最多也只能抵抗72小時,最大的作用僅是讓國民感覺自己被保護著而已。而修王宮,又可以拉大內需又可以解決就業還能增加旅遊業收入,首相人家80年代就想這麼幹了,還不是漢妃為首的那群公務員百般阻撓才拖到今天的……


講道理,就大英現在這國力,就算把這修園子的錢給皇家海軍,也改變不了什麼.......看看45型驅逐艦的單價就知道了......

那。。還不如修修園子呢。。。。


英國安全威脅在哪兒,有沒有國防安全的緊迫感?

滿清時候中國被打成那樣,老妖婆修園子和這個沒可比性!

現在國際環境變了,第一強國打了個伊拉克、阿富汗還灰頭土臉呢。

誰會打英國。

英國堅持三環外交:英美特殊關係,英聯邦、與歐洲關係。

現實中基本沒有威脅英國安全的外部因素。

這個是主要原因。

其次:政府開支是各管各的,別扯犢子,整那沒用的。

就像很多人說:那麼些人吃不飽為什麼要援助非洲。

吃不飽是民政部門的事,民政部門有預算,不夠可以申請提高。

援助是外交和經貿部門的事,有自己的預算。

英國也一樣。

修園子和國防開支別扯一起,沒關係。


白金漢上次燒的時候,還是機智勇敢的愛德華王子住宮裡,在老爹老娘沒在的情況下主動出擊運籌帷幄把損失降到了最低,當然他運氣不如我大清的道光皇帝,如此英勇行為還是沒讓女王陛下易儲。。。

然後說到現在為啥要修,女王陛下的兒子們都另立門戶了,再燒一次誰來挺身而出啊!總不能指望兒子們回到白金漢住的時候才燒吧!老頭老太太受不起驚嚇的!!

至於挪了海軍軍費?呵呵。

用自己的錢修園子也不行?你們誰在bb就把朕的錢還給朕!一群敗家臣民,修個伊麗莎白二號多少年了還沒下水!威爾士親王號居然給朕停工了!

缺錢早點說,修完朕的票價定貴點,你們啊,兔拿衣服!


你們啊!不要每次都搞個大新聞,然後讓我來上這張圖!


首先,英國的一點屁事根本不關心,我又不給英國納稅,他白金漢宮修不修和我們那是英國的事。

但有的人,強行偷換概念的不行。非把英國的事往我國故宮身上扯。

我國修故宮的錢一大部分來自於故宮門票等其他收入,主要部分是門票以及文創,這些收入他不是進了某個皇帝某個人的手裡,大部分用於故宮自己。

白金漢宮的旅遊業收入,大部分流入皇室口裡,白金漢宮屬於私人所有制,他是英國皇室私有地產,其收入屬於皇室收入。

兩個東西的所有制不同,資金來源更不同。

他們怎麼就能被偷換概念拿來一起說事了?

而且,我國修故宮的同時,還在搞精準扶貧,這兩件事本身就和我國沒半點關係。

非得扯到我國,怎麼的,我國是修故宮,而停止精準扶貧了?

所有制都不一樣,有的人真是可笑,什麼事都能扯到國內,英國沒落多少年了,還有人非把國外那點屁事扯到國內,想說明什麼?


修宮殿好啊,老實說現在全世界除了中美俄,其他國家那點軍力也就夠打個海盜反個恐啥的,我看那,這破球吃棗藥丸!


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