北方方言是不是胡語？

是胡語的話，主要受哪些古代少數民族的影響？

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在評論區與此人答對了幾番。發現最後對話變成了一個小品，遂拉黑，刪除無意義的對話，再見。

你瞎啊

誰啊

你啊

咋地了

撞到我了

誰啊

你啊

咋地了

撞到我了

誰啊

。。。。

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本人吃瓜群眾，也不太懂語言學問題。但是對 周雖舊邦其命維新 此人偷梁換柱的邏輯有點看不下去。

北方漢語是否是胡語是且只能是一個語言學問題。

語言之外的歷史並不能作為直接證明。

注意：我從沒講過語言學，我也不想講語言學，我只是在講歷史。

此高論著實讓我吃了一精。

知乎有句話叫先問是不是，再問為什麼。

此答主直接跳過問題中的是不是，默認為是，然後長篇大論解釋為什麼。

此答主通篇都在談論歷史，而估計對於問題本身的應該涉及的語言學問題一無所知，所以只能談歷史。大凡民科皆是如此。

你跟我談語言學，我跟你談滿清入主中原的歷史。

你跟我談語言學，我跟你談滿清對漢人的壓迫。

你跟我談語言學，我跟你談漢人的尊嚴。

你跟我談語言學，我跟你談黨的維穩政策。

總之對於一個本該是語言學來回答的問題顧左右而言他就對了。

此人提出的證明北方漢語是胡語的證據如下。據說是中央民族大學教材，鑒於此人善於從百度百科之流尋找證據，我對此存疑。姑且認為確實是中央民族大學的教材。

可以看出紅框紅線的文字為此人所說的證據。那麼問題來了。

某些語音、語調都直接受到少數民族語言的影響。

某些是多少？程度如何？

達到什麼樣的程度才能斷言北方漢語是胡語？北方漢語是胡語和受到北方少數民族語言影響的漢語界限在哪裡？

截圖並沒有答案，並不能證明北方漢語是胡語。

至於人民日報一段。只涉及灤平方言即普通話，並不能代表整個北方漢語。

並且我看了兩遍。並沒有發現結論為普通話是胡語的隻字片語。

直接涉及到灤平語言的有這幾句。

「灤平明代以前的方言究竟是怎樣的，現在已無從考證。明代灤平200多年的歷史斷層，像磁帶消磁一樣，『洗』掉了原來的方言，灤平成了一盤等待錄音的空白磁帶。」灤平縣政協副主席王國平說。

滿族人學說的北京話，逐步成為清代推廣的新的北京官話。

在此基礎上形成的灤平話，受北京官話影響很深。

這幾段話都是出自這個灤平縣政協副主席王國平之口被人民日報的記者引用，並非語言學專家權威。並且仍然沒有直接論證北京官話與滿語的關係。並且有兩點存疑，如果周雖舊邦其命維新同意此觀點請從語言學角度給科普：

1、清朝北京官話是滿族人學說的漢語么？

2、如果1成立，滿族人學說的漢語是胡語么？

總結：請大神給科普語言學知識，而不是顧左右而言他，談歷史談民族談尊嚴談感情就是不談語言本身。

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是啊，所以我們說的話叫「胡說」，我建議將北方方言申請成為聯合國非物質文化遺產，北方人每個人按人頭髮錢，用來保護我們

偷偷告訴你，洛杉磯湖人隊也是我們北方胡話協會控股的，為了避免木秀於林風必摧之，我們將其中文譯名的胡字加上了三點水，以此來應和我胡人追隨水草豐美之地的習俗。其實我個人還是支持其譯名為敕勒川隊的

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北方方言(官話)是漢語。

官話屬於漢藏語系-漢語族，是主謂賓結構。

胡語(比如蒙古語、滿語)屬於阿爾泰語系，是主賓謂結構。

北方多戰亂，各民族互相交融，語言間也互相影響，也造成官話發音大多相近。官話也必然地或多或少受到胡語(古少數民族語言)的影響。但，官話與胡語是全然不能划上等號的。

另：胡語是指古少數民族語言，非貶義詞。現今「北方話/普通話是胡語，南方某方言是某朝代官方語言」的論調完全是無稽之談。只是被某些人生造出來用以割裂南北、地域歧視罷了。

利益申明:南方人。

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以下引用自維基百科。

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E9%80%9A%E8%AF%9D

自東晉起，南京音以古中原雅音的正統嫡傳身份受到政治上和文化上的推崇，在中國產生巨大影響的同時，也流傳到周邊國家，比如傳入日本的「吳音」，便是當時的南京話。

明代建都南京，由六朝[需要消歧義]金陵雅音演化而來的南京話成為確立國家官話標準語的基礎音系，這就是通行中國直至近代的下江官話。明、清時代因作為漢語正音，南京話相對比較穩定。清時期來華的西方傳教士所流行的中國話，基本上是以南京官話為標準。民國初年西方傳教士主持的「華語正音會」，也以南京音為標準。

長久以來，南京話以其清雅流暢、抑揚頓錯的特點以及獨特的地位而受到推崇。清末中國切音新字的創製者盧戇章，仍然倡議以南京話為「各省之正音」。近百年來，南京城區語言的格局發生了較多變化。歷史上的下江官話與今天的揚州話最為接近。

1902年，學者吳汝綸去日本考察，日本人向他建議中國應該統一語言時，曾提到「普通話」。1904年，秋瑾留學日本時，曾組織一個「演說聯繫會」，內容提到普通話。1906年，著名研究切音字的學者朱文熊，曾在《江蘇新字母》一書中，把漢語分成「國文」（文言文）、「普通話」和「俗語」（方言），並定義普通話為「各省通行之話」。

武昌起義後，瞿秋白在《鬼門關以外的戰爭》一文提出，「文學革命的任務，決不止於創造出一些新式的詩歌小說和戲劇，它應當替中國建立現代的普通話的文腔。」「現代普通話的新中國文，應當是習慣上中國各地方共同使用的，現代『人話』的，多音節的，有結尾的……」並與茅盾就普通話的意義展開辯論。

中華人民共和國成立後，在《小學語文課程暫行標準（草案）》規定，應使用以北京音為標準的普通話，不用方言土語。《小學語文教學大綱草案（初稿）》和《小學語文教學大綱（草案）》也強調普通話是教給兒童的語言，並應推廣，在方言區域須特別注意正音工作。

1955年10月，在「全國文字改革會議」和「現代漢語規範問題學術會議」期間，明定普通話為「以北京語音為標準音，以北方話為基礎方言」，可實際上普通話語音採集地是在河北省承德市灤平縣金溝屯鎮。

1955年10月26日，《人民日報》發表題為《為促進漢字改革、推廣普通話、實現漢語規範化而努力》的社論，文中提到：「新中國的共同語，就是以北方話為基礎方言、以北京語音為標準音的普通話」。、1955年11月4日，解放軍發出《關於在軍隊中推行漢字簡化、推廣普通話和實現語言規範化的通知》。1955年11月17日，教育部發出了《中華人民共和國教育部關於在中小學和各級師範學校大力推廣普通話的指示》。

1956年2月6日，國務院定義普通話為「以北京語音為基礎音，以北方話為基礎方言、以典範的現代白話文著作為語法規範。[9]，並發出推廣普通話的指示。

1999年，中國大陸能用普通話進行交際的人口比例為53.06％。

2014年，雖然中國大陸政府極力推廣普通話，但仍有30%人口不會說普通話[10]，約四億多人[11]。

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朱棣遷都北京，隨遷人口帶來了南京官話，隨之形成了北京官話，一直延續到現在，雖然有變化、有影響，但你能說這就是「胡語」嗎？

至於普通話為什麼是在灤平採集語音，是因為滿清入關後，在灤平居住的大多是滿清貴族，而清政府又在貴族階層推廣官話雅音，形成了灤平話，專家認為灤平話語速、腔調更利於學習，更具有美感。灤平話(普通話)與北京話也有區別，比如沒有兒化音。

某人說居住在長城以北說的就是胡語了，那我這種住在南蠻不毛之地的人講的是不是更不能是漢語了呢?

對於方言存不存古的問題，其實沒必要爭辯什麼，上古漢語到現代漢語變化了多少?要說和上古漢語契合，恐怕沒有任何一種方言吧。語言本身就是變化的東西，又哪來所謂「中華正統」的地位?

然後對北方方言區的人罵「胡人」「戎狄」，對非北方方言區的人罵「南蠻」「東夷」，真是挺有意思的。

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破乎藥丸 @知乎小管家 ，手機端寫答案體驗太差！！！

用流量寫答案發不出去，一直在轉圈，以為開飛行模式會顯示網路無連接讓我重新發，沒想到還是卡在轉圈，只好截圖了。

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退一萬步，就算普通話是「蒙滿式漢語」，重心也是落在漢語上，用漢語的語法、辭彙、文字，難道不是漢語嗎？同理，中式英語也是英語，只是具有中文口音，在發音上有不同，難道就不是英語了？

語音不是判斷該語音屬不屬於漢語的根據。就算拿著《廣韻》《切韻》《集韻》去比對，南方諸方言與其語音相差也是很大吧？是不是要說南方諸方言也不是漢語，是「百越式漢語」，是「南蠻式漢語」？

既然如此，是不是要說漢語已經失傳了？既然南方諸方言可以算漢語，怎地官話就不能算漢語？

當今的漢語語言和最原始，最純正漢語，上古漢語的發音相差的不是一點兩點了。就連各個朝代的語言也大不相近，是不是也要分個「隋唐式漢語」「宋式漢語」，然後再說這些都不是漢語，上古漢語大法好？

語言都是不斷變化的，戰爭、人口遷徙、漢化改革，無一不會導致文化交融和語音變化。但是，漢語的的書面承載者——漢字，以及特有的思維邏輯不會改變，所以我們能用語法結構、文字來給官話和其他方言歸類。而不是因為兩語言的語音相差過大，就直接將兩語言分開，卻不考究其辭彙、語法。

我想知道除了考慮語言的語法等等內部結構的差別來給語言分類，還有什麼其它的方法。靠行政區劃嗎(￢_￢)

至於語音的問題，先問問音韻學的同學同不同意把官話從漢語中分出去吧。

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北部方言官話是胡語

南部方言閩粵客吳是蠻語

中部方言湘贛是胡蠻的雜種

沒問題

誰也別說誰

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說了半天，居然沒有直接回答題主的問題，那麼，修改一下吧：

先說結論：北方方言不是胡語。北方方言是純正的漢語（之一）。目前一般分類中的八大方言，乃到其下各種次方言，各種口音，都是純正的漢語。

至於受到過什麼北方少民語言的影響，與北方方言是胡語並不構成直接邏輯關係。語言是一種開放的系統，外來影響無處不在，廣府人喜歡帶okey，這也是受到英語的影響，但不能說粵語就是「夷語」吧？

換一個角度想問題：粵閩客沿海人民，最早可能在南宋、最遲在清末已經大範圍分布在東南亞、北美等地了，以最晚的清末算起，也差不多快二百年，大致上可以按一個「胡人王朝」來評估了。在現代傳媒如此深入和周遭皆外人的情況下，這些地方的漢語方言族群都不曾變成「夷語」、「胡語」（儘管出現了大面積的外來語，尤其是表示現代事物的辭彙，在得不到文化母體及時補充的情況下，大面積地用英文表示），我很想知道，在古代那種信息傳播條件，在外族王朝都不曾有過普及語言的政策條件下，漢語是怎麼變成胡語的？

最極端的情況：巴斯克語，在印歐語地理和人口數量雙重包圍下都沒洗掉。漢語是怎麼變成胡語的？

北方漢語是否正宗，是否胡化，是否有資格作通語……這不只是在知乎，在任意一個可能涉及到語言問題的論壇，都算是月經問題了。在一些地方，我也參與過各種類似的討論，但在這裡就不獻醜了，因為知乎上本來已經有很多很多很多很多……答案了。以下引用各種類似的問題（不局限於北方兩大游牧民族語言）：看多了，自然就會了。

滿語受漢語影響程度如何？ - 語言 - 知乎

現代漢語中用「被」字表示被動的語法是否受到了外來語言，如阿爾泰語系語言的影響？ - 語言學 - 知乎

現代漢語受到日語的影響有多大？ - 漢語 - 知乎

滿語和漢語，在歷史上是否曾有彼此影響的關係？關聯程度有多少？ - 文化 - 知乎

蒙古語對滿語、漢語普通話有沒有影響？ - 元朝 - 知乎

滿語「滲透」入漢語中的常見詞語，有哪些？ - 調查類問題 - 知乎

我們現在說的普通話是滿語嗎？ - 漢語 - 知乎

為什麼清朝統治中國267年，滿語卻沒有在中國普及開？ - 歷史 - 知乎

北京話是被滿語「污染」了的漢語？丨腦洞問答 - 知乎專欄

漢語中的「那麼」，是源於蒙語嗎？ - 語言 - 知乎

蒙元時期漢語是否產生了極大的變異？ - 語言 - 知乎

現代各地的方言中，哪一種才是純正的「漢語」？ - 漢語 - 知乎

蒙元時期蒙古語對漢語語法或者表達方式上有什麼影響持續到了今天嗎？ - 元朝 - 知乎

南方方言或者南方人說的普通話中常用作助動詞的「有」是不是歐化中文？ - 漢語 - 知乎

有哪些常見的中文句式是受外來語影響的？ - 語言 - 知乎

漢語裡面有哪些意想不到的外來語？ - 文化 - 知乎

現在哪一種方言是最正統的漢語？ - 文化 - 知乎

現代漢語為什麼那麼多雙音節詞，是否是漢語歐化的一種表現？ - 語言 - 知乎

現代漢語語法歐化表現有哪些？ - 現代漢語 - 知乎

前鼻音後鼻音的歷史，以及漢語發音優劣？ - 語言 - 知乎

假如當今普通話是粵語，「北京話吹」們會從哪些方面強調北京話的存古？ - 腦洞 - 知乎

找這些太累了，先就這些吧。

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以下是原答案：

本回答為回復@周雖舊邦其命維新 周雖舊邦其命維新 （艾特到了嗎？），現在是2017年3月8日16時38分，若他的答案有更新，本回答只針對這個時間點他的回答，若有更新不保證繼續跟著。

第一部分：
百度百科現在其實上可以叫百度民科，其內容不作評論。作為一個語言學愛好者，我已經多次對百度語言類條目中的錯誤之處無力吐槽了。

第二部分：

如果普通話的語音不是胡語，那為什麼我遇到的漢人說普通話大多帶有一些當地口音，而滿蒙二族幾乎全是標準普通話呢？

這一段甚至可以作為滿蒙語離普通話遠的證據。聽我道來：
少民說漢語，一般來說，受當地漢語方言影響較大，比如西南少數民族。如果當地沒有漢族聚居地，那麼，基本上是兩極分化：一部分漢語非常好，一部分漢語說的磕磕絆絆。我不知道滿蒙二族全是標準普通話的斷言是怎麼來的？滿人不說，現在連找個活著的會說滿語的滿族都快找不到了。蒙古語，我在北疆工作時，接觸過不少蒙古族（也有哈薩克、維吾爾），那些人說漢語一口新疆味兒（和西北蘭銀官話有點像）。可能你說的「標準普通話」，指的是那些受過教育，甚至已經在漢地工作，基本上已經和漢民無不同的那種身份證少民吧？
相反，為什麼漢語方言區說普通話有口音呢？
我想，這正說明了不同漢語方言和普通話之音一奶同胞的關係：
只有音位對應整齊，音值上的細節不同或者少量分化或合併才不會影響交流：這正是漢語方言、口音與通語，兩者音位系統重疊部分之多，已經達到了基本上不影響交流的程度了，那麼，在人類惰性之下，能不學就不學，那就不用學了。有口音也無妨嘛。相對對少數民族來說，很可能不掌握好具體的音值，就不可能學好漢語。
以我自己為例：家鄉話不分前後鼻音，我自己明明知道哪個字是前鼻音或者後鼻音，單獨發的時候一般也不會發錯，但連起來總是分不出。但這根本不影響交流嘛，必要的時候，把某個字單獨發一次對方不就聽清楚了嘛。

第三部分：
關於中央民族大學教材的部分，說實話，某些語音，語調受影響，沒錯，但這句話並沒有指出是普通話（或北京話、灤平話）啊！而且注意該句：

可沒有說過是只是北方受少數民族影響啊！（不好意思，這兩個圖的紅線是那個周某人原回答中的，我沒有劃線，但是請注意上一段「南北方各少數民族」和下一段「某些」）

第四部分：
關於歷史的東西我們不說，沒有一句是涉及到語言的。
推薦一個問題：

承德避暑山莊和外八廟有哪些戰略意義？ - 歷史 - 知乎

這個問題中 馬督工（馬前卒） 的回答中涉及到該地普通話標準的原因。可以看一看。

這個部分，你說來說去，得出的結論，不過是「深受蒙古語和滿語的影響，是事實。」。但既然「語言文化的互相滲透，是很平常的事。」為什麼不是對方受漢語影響，而必需是漢語受對方影響呢？你這是1+2=3，2+1反而不能等於3了？

第五部分：

民族團結大於天，黨的政策亞克西。
胡語是事實，不是貶義詞。
「不叫胡馬度陰山」，沒有貶義，而是在羨慕胡馬的戰鬥力之強，和漢人防守之艱難。
漢語方言與正統無關。

這些，你涉及拉虎皮做大旗，用一些政治正確的概念來給你的知識短缺做遮羞布。你說的這些東西，當然正確，但這些並不能得出「北方話是胡語」的結論啊！啊！啊！啊！啊！！！！

其它的，我不想和你細緻地討論北方話如何不是胡語，看你的原回答已經能夠說明你在語言學方面知識的匱乏了。
但即使如此，僅僅以科學 討論的角度，你的回答都不合格，很想問問你，你前後邏輯混亂，自說自語，偷換概念，白馬非馬，高陵為谷，楚有天下……卻一句沒有涉及到語言學本身的知識，甚至連個注音的東西都沒有，更不要說引用滿語、蒙古語原文（至少是拉丁轉寫），引用國際音標註音來說明北方漢語和兩種少民語言的關係了。

至於這段，人家好歹提出語法問題了，你怎麼就提不出語音問題呢？非要拉上民族學、歷史學的東西狐假虎威？

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補充：該小朋友看起來有把別的人話截圖示眾的愛好，而我也在評論中回復他，讓他自己先審視自己的邏輯否則拉黑的話。

所以，為防止該小朋友真的不要臉到斷章取義，把我的一些不完整的話拉出來，所以加上這一段，如果想搞清楚是怎麼回事，記住：現在是2017年3月8日17時1分，他的回答應該還沒修改過。我只針對他目前的回答。沒有別的意思。

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北方方言區域大，流通性好，說話慢一點就能聽懂，寫出來的話，可以直接溝通，

南方方言……區域小，而且碎，互相之間根本聽不懂，甚至有些方言需要自己一套文字系統來書寫，寫出來別人也看不懂去維基百科看一下，頭大。原因大家想想就明白，我就不說了。

像這種情況，還說北方方言是胡語，不是蠢也不是壞，而是又蠢又壞。

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成天胡語胡語的，說的好像其他方言就多存古，多正統一樣。

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要回答這個問題。需要先回答的是：

純正的漢語是什麼？如何界定？

沒有一個衡量的概念標準，怎麼回答都是徒勞。

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《呂氏春秋·為欲》篇所載「蠻夷反舌殊俗」;蘇軾有語「夷人善捲舌」

拿普通話念詩經還有很多押韻的

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我直接回答最本源的地方：文化的發展需要交流，所謂正統，所謂存古不見得等於好，但是肯定等於發展緩慢。

南美雨林原始部落里的人，幾萬年怎麼過現在還怎麼過，幾萬年前說什麼現在還在說什麼，那文明那語言絕對正統絕對純粹，你們喜歡嗎？

探討所謂正不正統的人無非是兩種，一種是為了探究文明發展軌跡的學者，以及試圖找尋存在感的閑人，就是這樣。

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普通話的語音是胡語，無疑。

PS：我講的不是語言學，我在講歷史。

史源 2016年10月23日《普通話最標準的地方不是北京！而是這個小縣城》報道：回答一個謎題，北京專家進村採集語音為什麼選擇灤平縣？地理上並不屬於中心的灤平，為什麼人人能說一口標準的普通話？ 600多年形成標準音 200多年的歷史斷層，「洗」掉了灤平原先的方言；滿清旗民在灤平開田建庄，又讓灤平成為北京官話的推廣區。永樂年間，明成祖朱棣作出了一個對中國影響深遠的決策：遷都北京。固守長城，在長城外很大範圍形成軍事隔離區，實際上也是一片無人區，而灤平就處在這個無人區的最南邊。 清朝，包括皇家內務府直管的皇莊、王府直管的王莊和八旗各級官兵所有的旗庄，紛紛建立「口外莊田」。 「口外建庄」的過程，恰好與北京官話的普及同步。這一過程也需要追本溯源。早在明朝，官方語言為南京官話，以金陵雅言為標準音，以《洪武正韻》為規範。永樂年間遷都北京，移入數十萬人口，隨之而來的南京官話又成為當時北京官話語音的基礎。——滿清入主北京以後，朝廷積極學習漢文化特別是語言文化。滿族人學說的北京話，逐步成為清代推廣的新的北京官話。這個時期，恰好是滿清旗民在灤平開田建庄的高峰時期。 王國平認為，莊田與京城交往密切，受當時北京官話影響較大。灤平既然像是空白磁帶，大量來源多樣的移民沒有強勢方言，通用的就是清朝推廣的北京官話，可以說在清朝時灤平就是北京官話推廣的先行區。「在此基礎上形成的灤平話，受北京官話影響很深，演變中也具備了自己的特點，比如直接、清晰、明確。也許這些恰好符合推廣的標準吧。」從清末到民國，再經過新文化運動，影響廣泛的北京官話最終成為新中國普通話的前身 。 ————————————百度百科 詞條 普通話

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補充

如果普通話的語音不是胡語，那為什麼我遇到的 漢人說普通話大多帶有一些當地口音，而 滿蒙二族幾乎全是標準普通話呢？

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@美人如玉劍如虹 已經坐不住了：
百度百科？笑話！ 有！百度的罪孽罄竹難書！再多一惡！多嗎？ 再說了 誰知道這個詞條編寫是何居心？

上面那段話，我引用 自百度百科，《人民日報》是來源灤平人咋沒地方口音，

鳳凰網轉載普通話最標準的地方不是北京！而是這個小縣城(圖)

普通話是胡語，你還不相信？

好的，我給你證據：

《中國民族概論》宋蜀華 陳克進 主編 中央民族大學出版社 第321頁

這是中央民族大學的教材，足夠權威了吧？漢語普通話，1953年以河北省承德市灤平縣為普通話標準音的主要採集地。

河北灤平的地理位置：

北京是元代大都。灤平在北京以北，明代長城以北。

你沒看明白？

明代灤平在長城以北，是蒙古人的地盤。

滿清入關後，滿人佔據灤平，北京周邊的承德，張家口一帶，主要是蒙古人的活動地盤。

滿蒙入關，聯合欺壓漢人，就是清朝歷史。

A：漢人不得越過此線以西屯墾，蒙古人不得越過此線以東放牧

B：漢人不得越過此線以北

C：蒙古人不得越過此線以東放牧

以上就是所謂的「柳條邊」，針對的不只是漢人，也針對蒙古人，目的是保護滿人老家，蒙古人可以進入長城以南，漢人不得越過長城以北（除了領證的商人），蒙漢互斗，惟滿獨尊。

但蒙古人可以進入長城以南，事實上擴大了蒙古人的活動範圍，同時蒙古貴族是清朝賞賜拉攏的對象——蒙古人在清朝是得益者。

語言文化的互相滲透，是很平常的事。普通話，深受蒙古語和滿語的影響，是事實。

我遇到的 漢人說普通話大多帶有一些當地口音，而 滿蒙二族幾乎全是標準普通話。

普通話，是胡語。

（PS：民族團結大於天，黨的政策亞克西。）

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評論區有人不服，請注意，胡語是事實，不是貶義詞。

胡，本是匈奴的自稱。匈奴使者遞單于書：「南有大漢，北有強胡」。

後來為引申為中原北邊或西域的游牧民族。

「不叫胡馬度陰山」，沒有貶義，而是在羨慕胡馬的戰鬥力之強，和漢人防守之艱難。

北京周邊，在清代是滿蒙勢力圈，滿蒙學習明代北京話，成為清代北京話，這就是胡語啊。

PS：如果中國人佔領倫敦200年說中式英語，英國人把中國人打跑後，定中式英語為標準音，這當然不是Britain Eglish，對英國人而言，中式英語當然是外國人的語言。

再補充一點：漢語方言與正統無關。

中華正統這一概念，指的是漢文化中的雅文化。1279年蒙古滅南宋，標誌著漢人貴族上層雅文化的滅絕。此後，正統性的問題已經沒有意義，槍杆子出政權，打贏者坐天下。朱元璋建立明朝，都沒提元朝是否正統，某些人激動個啥？蒙元之後，漢人庶民俗文化興起繁榮。

今天漢語各地方言，各有特色，正是俗文化興盛的標誌，跟所謂的正統沒有一點關係。

朱棣遷都北京，隨遷人口帶來了南京官話，隨之形成了北京官話，一直延續到現在，其中滿清入關，聯蒙制漢，北京周邊成為滿蒙勢力範圍，滿蒙學說明代的北京話——滿蒙式漢語，在清朝成型，傳承了明代北京話，但不同。漢人的各地方言是漢語，北京周邊的滿蒙式漢語是胡語，這是歷史事實。

1953年普通話在灤平採集語音，不是問題的關鍵，關鍵是北京周邊本身就是滿蒙勢力範圍，在灤平居住的大多是滿清貴族，滿蒙式漢語不僅在灤平，整個北京周邊都是。 滿蒙式漢語，即灤平話，1953年灤平滿人標準音，當然是胡語。

至於長城內外大江南北的各地方言，比如南蠻不毛之地的漢人，說得當然是漢語方言，與滿蒙無關。各地漢語方言，各有特色，是漢族頑強生命力和強大擴展力的象徵。這跟什麼上古漢語，中古漢語有什麼關係呢？大家醒醒，清代已經是17世紀以後了。

語言本身就是變化的東西，相鄰的語言相互影響，相互滲透，本就是極為平常的事。華夏正統在歷史上是事實，但1279年已經結束。東夷西戎南蠻北狄，是貶義詞。但是，胡，並不是貶義詞。胡，本是匈奴的自稱。匈奴使者遞單于書：「南有大漢，北有強胡」。後來為引申為中原北邊或西域的游牧民族。

把胡語胡人等同於貶義，動輒扣上民族團結的大帽子，通過虛無化漢人的歷史和民族意識來構建優越感和獲取經濟利益，才是其心可誅。——此類妖風邪氣，一旦擴展，天下大亂，指日可待。

《後漢書·五行志一》記載:「 靈帝,好胡服、胡帳、胡床、胡坐。。。。」哪裡來的貶義？？？

中國古代漢人吃了胡桃，胡瓜，也是在貶低自己嗎？？？

@汪謹之
拿民族學的研究成果來定論語言學的猜測，你說答主膩不膩害|ω?），我等語言小白瑟瑟發抖。

文史不分家。普通話，這一問題的釐清，必須由漢人依據漢文化傳統，來決定。

PS：綠教徒主編語文教材，堪比 安史之亂 靖康之恥。

通過語法的不同來否定語音的共同 ，才是語言學專業致死。

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@賈名（祝我們偉大的社會主義祖國繁榮昌盛！）

第一部分：
百度百科現在其實上可以叫百度民科，其內容不作評論。作為一個語言學愛好者，我已經多次對百度語言類條目中的錯誤之處無力吐槽了。

我只引用了百度百科詞條普通話中一段，一群人就高潮了，嘈點滿滿，說我是百度民科（對不起，我是民，不是科），好吧，這是人民日報 的原文 ：

灤平人咋沒地方口音

有種說我民科，沒種懟人民日報？

第二部分：如果普通話的語音不是胡語，那為什麼我遇到的漢人說普通話大多帶有一些當地口音，而滿蒙二族幾乎全是標準普通話呢？這一段甚至可以作為滿蒙語離普通話遠的證據。聽我道來：
少民說漢語，一般來說，受當地漢語方言影響較大，比如西南少數民族。如果當地沒有漢族聚居地，那麼，基本上是兩極分化：一部分漢語非常好，一部分漢語說的磕磕絆絆。我不知道滿蒙二族全是標準普通話的斷言是怎麼來的？滿人不說，現在連找個活著的會說滿語的滿族都快找不到了。蒙古語，我在北疆工作時，接觸過不少蒙古族（也有哈薩克、維吾爾），那些人說漢語一口新疆味兒（和西北蘭銀官話有點像）。可能你說的「標準普通話」，指的是那些受過教育，甚至已經在漢地工作，基本上已經和漢民無不同的那種身份證少民吧？
相反，為什麼漢語方言區說普通話有口音呢？
我想，這正說明了不同漢語方言和普通話之音一奶同胞的關係：
只有音位對應整齊，音值上的細節不同或者少量分化或合併才不會影響交流：這正是漢語方言、口音與通語，兩者音位系統重疊部分之多，已經達到了基本上不影響交流的程度了，那麼，在人類惰性之下，能不學就不學，那就不用學了。有口音也無妨嘛。相對對少數民族來說，很可能不掌握好具體的音值，就不可能學好漢語。
以我自己為例：家鄉話不分前後鼻音，我自己明明知道哪個字是前鼻音或者後鼻音，單獨發的時候一般也不會發錯，但連起來總是分不出。但這根本不影響交流嘛，必要的時候，把某個字單獨發一次對方不就聽清楚了嘛。

胡，原為匈奴自稱，後引申為中國北方及西域游牧民族。這是一個北方和西北方的概念，與南方無關。您 表達的內容我同意，但說的不是一個事。

對您的語言學分析，本人雙手贊成。

1953灤平滿人標準音的來源有三個：1.明代北京話。2.滿語。3.蒙古語。

我遇到的滿蒙二族，特別是蒙古族，指的是內蒙古東南部母語為蒙古語的蒙古族，普通話一學就准。您把例子舉到北疆蒙古族，千里之外，有何關係呢？身份證少民的普通話，則往往帶有當地漢語方言的口音——因為他們血緣和家族文化基本是漢族和漢語方言，不是普通話。

第三部分：
關於中央民族大學教材的部分，說實話，某些語音，語調受影響，沒錯，但這句話並沒有指出是普通話（或北京話、灤平話）啊！而且注意該句：
可沒有說過是只是北方受少數民族影響啊！

民大教材當然沒說是普通話，具體到北京周邊地域，只有明清至今只有三種語言：明代北京話，蒙古語，滿語。

那1953灤平滿人標準音，與南方少民口音有何關係？

拜託您偷換話題，至少講點邏輯，好不好？

第四部分：
關於歷史的東西我們不說，沒有一句是涉及到語言的。
推薦一個問題：
https://www.zhihu.com/question/20429341
這個問題中 馬督工（馬前卒） 的回答中涉及到該地普通話標準的原因。可以看一看。
這個部分，你說來說去，得出的結論，不過是「深受蒙古語和滿語的影響，是事實。」。但既然「語言文化的互相滲透，是很平常的事。」為什麼不是對方受漢語影響，而必需是漢語受對方影響呢？你這是1+2=3，2+1反而不能等於3了？

我講的是歷史，不是語言學，我從來沒講過什麼語言學。

馬督工的答案，本人拜讀，感謝您提供鏈接支持我的觀點。

馬督工的答案，恰好從地理角度講明白了明代北京話與滿蒙二語互相影響的歷史，但補充一點，滿清入關，聯蒙制漢後，北京周邊是滿人蒙古人的地盤，不止馬督工提到的區域，也包括今天的大同，張家口，這都是滿蒙強力控制區。——滿蒙的地盤，漢人胡化，滿蒙式漢語流行，這是事實。

語言的相互影響是很平常的事。但普通話定為1953灤平滿人標準音，向全國漢人推廣，有沒有考慮過漢人的尊嚴問題呢？換言之，把漢人說的豆奶語向某區全面推廣，豆奶們會是什麼反應？

第五部分：民族團結大於天，黨的政策亞克西。
胡語是事實，不是貶義詞。
「不叫胡馬度陰山」，沒有貶義，而是在羨慕胡馬的戰鬥力之強，和漢人防守之艱難。
漢語方言與正統無關。
這些，你涉及拉虎皮做大旗，用一些政治正確的概念來給你的知識短缺做遮羞布。你說的這些東西，當然正確，但這些並不能得出「北方話是胡語」的結論啊！啊！啊！啊！啊！！！！

普通話，即滿蒙式漢語，是胡語。

您是中國人，講中式英語，但是美國人不認為您是WASP，也不會定中式英語為英語標準音。

其它的，我不想和你細緻地討論北方話如何不是胡語，看你的原回答已經能夠說明你在語言學方面知識的匱乏了。
但即使如此，僅僅以科學 討論的角度，你的回答都不合格，很想問問你，你前後邏輯混亂，自說自語，偷換概念，白馬非馬，高陵為谷，楚有天下……卻一句沒有涉及到語言學本身的知識，甚至連個注音的東西都沒有，更不要說引用滿語、蒙古語原文（至少是拉丁轉寫），引用國際音標註音來說明北方漢語和兩種少民語言的關係了。
至於這段，人家好歹提出語法問題了，你怎麼就提不出語音問題呢？非要拉上民族學、歷史學的東西狐假虎威？

注意：我從沒講過語言學，我也不想講語言學，我只是在講歷史。

邏輯混亂，自說自語，偷換概念，白馬非馬，高陵為谷，楚有天下

您的批評，我全部接受。

補充：該小朋友看起來有把別的人話截圖示眾的愛好，而我也在評論中回復他，讓他自己先審視自己的邏輯否則拉黑的話。所以，為防止該小朋友真的不要臉到斷章取義，把我的一些不完整的話拉出來，所以加上這一段，如果想搞清楚是怎麼回事，記住：現在是2017年3月8日17時1分，他的回答應該還沒修改過。我只針對他目前的回答。沒有別的意思。

以上，本人是全文引用，何來斷章取義。

PS：本人一把年紀了，不是小朋友。

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我祖籍廣東，三代北京人。

如果說北京話是胡語，南方話豈不是蠻語？

這種說法完全是自我安慰，不給面子地說是一種意淫。

要是放在古代，這種思想足以砍你家三代，不講笑。

好好學習，別想些沒用的。

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題主聽說過闖關東嗎

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挑撥漢族內部矛盾。居心不良.

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在沒有古人講話的實錄音檔的前提下，任何說某方言就是某朝古音的觀點都是耍流氓。

保留的體系相近就是發音相同？ ，攤手

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不是，是普通話的呢

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題主說的有一定道理，確實南方的蠻語更接近古漢語，但是聲調太多，比胡語複雜，不適用於在全國推廣。

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不能說是絕對的胡語，可以說受到過胡語的影響吧。南方話發音更偏向於古漢語，但南方話種類或聲調都太多了，很難在全國推廣

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說北方方言是胡語，實際上這是南方個方言區用來維護自身方言的法子

為的是利益——本地方言利益，本地利益。也可以用來自我安慰

比如說，我被普通話里的（我找不出規律的）兒化音折騰得死去活來的時候，說普通話是胡語能起到有效的自我安慰作用。

真心希望語流音變能逐步消滅掉普通話里的兒化音，畢竟台灣人說國語的時候一般也沒兒化音（朗誦之類場合除外），這沒有多少不良影響。

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大哥還是莫笑二哥的好，你以為你是誰，你以為你配是誰啊？

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我想說的是，胡人好像比南蠻強吧。

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