為什麼女性主義在中國得不到廣泛支持?


都不用說中國,拿美國例子順路黑自己家領導一個。背景:領導和她師妹都是環境工程師。 我是公務員福利還可以但是工資低, 師妹老公是藥劑師,年薪10萬。

那天開車說起師妹,師妹在一個很富的郡里做環工,福利好(比我的都好)但是上班遠(開車要一個小時),為了照顧娃因此決定辭職,做part time的公司僱員(沒有任何福利,工資也少)。

我老婆感嘆到,現在社會真不公平,男權社會,要犧牲總是女的在犧牲。 你看她老公就不辭職也不說換工作。 他藥劑師在那裡不是做?

我馬上接,老婆啊,你不是轉行CS么,如果你轉行成功年薪10萬以上,我辭職在家帶娃吧(我自己做過3年幼兒園老師,家裡也是我帶娃玩的多),我願意犧牲。 到時候找個part time 的中文老師,多好。

領導:滾,乖乖掙錢去。。。。

嘴上說什麼不管,身體還是很誠實的。。。


天時:

經濟上升期,產業規模和單位的職位數量還在擴大,而且中國城市男女不平等並沒有非常嚴重,女性依然傾向於靠努力實現人生上升,不特別關注性別不平等的玻璃天花板。

努力奮鬥的精英女性感受不到性別不平等的壓力,導致她們並不希望靠女權運動爭奪資源。女權行動也就缺乏政治資本和經濟資本。不能把女權和利益掛鉤,就會難以動員人。

西方那邊,階層固化相對嚴重,男人都半輩子升不上去,女性更能感到玻璃天花板。女性看透了這些,發現只有靠造勢搶食才能奪得利益,所以女權行動能獲得相對廣泛的支持,形成較大的利益共同體。

地利:

女性意識覺醒最高的發達城市,反而男女不平等問題較輕。乃至於優質女性可以逆向物化男性,再加上「天時」,可以說非常缺乏搞女權行動的土壤。

歧視女性最嚴重的落後山村地區,甚至六七歲就干農活十多歲就嫁人,她們女性意識也沒有覺醒。城市的女權主義者既缺乏改變基層現狀的能力(人力,政治資源,資金),也缺乏下基層吃苦的動力,接地氣處理家庭關係的能力完全不如她們看不起的基層婦聯。——起碼基層婦聯還能和外地公安一起解救被拐婦女。而 「最美女教師」 本能走卻沒走是特別偉大的事,某些女權主義者卻在批判。

西方那邊,哪怕是農村也變得很發達,女性意識水平都很高,能形成統一的「戰線」,搞女權行動的壓力也小得多。

人和:

誰是朋友?誰是敵人?目的是什麼?怎麼建設隊伍?

最有改變動力的女權主義者,普遍來講,西方Feminism的思想精髓都沒學到,哪怕讀書很多的少部分精英也沒有把知識有效的轉化為方法論,反而「Feminazi」那些無理取鬧,有理鬧上天的套路學的最快。我承認,在社會影響力很大時,過激的行動可以立威,展示實力。然而,在實力尚不足時,那套卻會很容易被討厭,甚至招致污名化成諸如「田園女權」。

缺乏社會活動經驗,許多行動和主張太過超前,當前沒有一蹴而就的可行性。 例如:不婚,社會撫養,普遍開放婚姻,性解放。 —— 這些連西方都離得很遠的東西,中國的女權主義者卻會希望短期內落實。沒錯,別看西方表面上似乎很開放,離性解放也差得遠,頂多幾個人搞搞行為藝術而已。

方法論有缺陷,宣傳經驗不足。干佔領男廁所,佔領公交車,這些非常擾民的「行為藝術」,招致社會反感,喝了茶還不被圈外人正眼看是確實是很傷心的。搞的陰道獨白和憤怒的蘿蔔那些,太過於誇張,顯得高屋建瓴,根本很難讓圈外人接受。

若是自我感覺良好,不願意獲取大眾支持,又希望不被孤立,只能陷入越鬧越難看的怪圈。

要打倒誰,敵人是誰?改變父權體系?怎麼改變?不接地氣的反社會和自己圈內罵街,走出去就搞過激而難以被接受的行為藝術,只能適得其反!

女權運動,或者說平權運動,受益最大的反而是條件不好的女性和男性 —— 這些本來在父權體系下受傷最深的。然而,條件不好的男人被女權主義者叫屌絲基佬。好好工作的女人是豬女,條件不行的男人是屌絲基佬,如此高屋建瓴的態度,怎麼團結人?幾十年前,不識字的農民讀不懂資本論,但是知道打地主。

隊伍沒有統一的指導思想,沒有合理而接地氣的方法論和行動綱要,更缺乏自凈能力。搞不定隊伍里的奸奇,設想著納垢不影響形象,結果就被外界當成了恐虐。

鄙視本族底層男人,團結不到精英女性,自己又缺乏有效的而接地氣行動規劃。這些是根本問題。

我知道,這些說出來很刺耳。

但是,罵我沒用。

不解決具體問題,問題就會反過來解決你。

我給點建議吧。

1)先把隊伍里的精英分子團結起來,捋清楚什麼是女權,要怎麼做,制定好核心思想。搞好隊伍純潔工作,套著女權頭銜胡搞甚至投機的那些趁早清理出去。

2)走大眾路線,爭取一切可以爭取的群體。慢慢擴大受眾群,搞能被廣泛接受的宣傳。不要太急於求成而欲速則不達。過激和招人反感的行為藝術盡量少搞,建議在公益行動上下功夫。記住,一切社會變革都是大眾思想促成的,不是幾個人鬧出來的。

3)腳踏實地,不要高高在上,切實的去保護女性利益和權益。從日常生活出發,不因善小而不為。做老師的話可以在課上加些內容,做律師的幫助婦女維權,做工程的提攜幫助一下女性下屬等等等等……


其實首先應該看看:西方女權興起多少年了,人家在各個領域全方位fight,到現在還是會有反覆。何況是我們這個被裹小腳了那麼多年的老帝國。這註定是個長期的過程啊同志們→_→。

你所說的沒有廣泛支持,還只是在知乎上的各種爭論,就是再怎麼不濟也是這個國家受教育相對好、生活水平不錯的。其實現實遠比這殘酷,即使你在一個普通城市,你問看周圍普通人對你所說的「女權「「同性戀」態度,玻璃心的話分分鐘碎掉。如果再到農村,重男輕女封建思想殘餘從小的兒女區別對待直接讓你哭瞎。

對於不平等,我一直覺得有一個雞生蛋還是蛋生雞的問題:是現實中存在的各種權利不平等造成了收入的差距,還是收入的差距導致了權利不平等?這似乎是個互相循環增強的過程。跟窮人是不是天生能力差差不多是一個問題。

發達國家的女權歷史也不過幾十年,似乎未婚男女的收入差很小讓我們看到了希望。

.........

別的我不知道,就是作為政府,你又想提高生育率,又不給(企業)生育補,當然其實補貼最終也是來源於全社會男女共同納的稅→_→。單身男性婚後工資提高,單身女性進入婚姻因生育等工資降低已經是各種調查證明的事實,甚至伊萬卡川普這次幫父親父親助選還專門提到。

就身邊來講,現在企業招聘生育歧視早已不是新聞。

另一個普遍現象:現代國家發展以後職業女性變多以後,生育率普遍大幅下降;生養孩子和職業發展本身對於女性的時間和精力有一個分配,生育本身對女性的職業是一個擠兌作用,所以女性才不願多生,所以發達國家才一直致力解決生育帶來的職場不平等等問題。

生育於個人,是夫妻雙方的孩子;於社會,是微小貢獻的人口增長。成本理應進行分攤。

在這個問題上,出現了男人「要補償就是賣子宮物化女性「和女性「我生孩子你就必須給彩禮房車「」兩個極端。我認為這都是不可取的。

然後我們來談一個社會固化的「性別角色分工」的意識問題:這個社會「傳統」上是在期望女性弱化自己的職業職能,強化自己的家庭職能;男性弱化自己的家庭職能,強化職業和經濟職能。這兩者本身就是對應關係。除了在一線城市,我們隨處可以聽到「女孩子找個輕鬆的工作就行了,以後不耽誤照顧家庭」的老人談,其實這種老人談還暗含了「男孩子不必對家事太操心,但是要能多賺錢以後才能養家啊」。在這種情況下,「女性拜金(要房車彩禮)和「男性大男子沙文主義「(認為女性就該相夫教子、養育孩子、包攬家務)其實是對應和共存的,而且完全符合傳統男權的分工偏好。說白了,這些女性是在提前要生育補貼、月嫂費和保姆費。

現在男性對於這一點有個普遍問題就是:希望在不強化自己家庭職能(也就是不弱化女性家庭職能)的條件下強化女性的職業經濟職能。這也是很多男人污名化女權的套路:只歡迎強化女性經濟職能,堅決反對強化男性家庭職能。

男性不止有賺錢養家的義務,還有(除了不能生(直接養育教育後代、做家務的義務。就如同女性不止有教養後代、做家務的義務,也有賺錢養家的義務。

對於又想享受男權社會彩禮房車的好處,又不想做家務和承擔現代平等義務的女性,我們應該旗幟鮮明的反對。

同樣對於,又想享受傳統男權一切好處,家庭職能全推給女性,經濟平等按現代標準分配的男性,我們也該旗幟鮮明的反對。

事實上,現在後者在知乎挺多的,而且喜歡打著「反偽女權「的旗號活動,事實上主張男女經濟,家庭,性權利全面平等的他們也打成「偽女權、女權婊、中華田園女權「,說白了就是他們口中的「平等「只限於經濟平等,傳統男權的好處他們全部想保留。

嚴格意義講:家庭職能分工是二人的私人問題。可以男主外女主內;可以女主外男主內,也可以二人都既主外也主內。這些都沒問題。但是單方面的把義務加到某一方,而沒有對應的減負,顯然不公平,也不可行。

一些男性一邊期望「女人照顧家庭「,一邊又希望女性掙錢跟他一樣多。難道女人是超人可以隨便分身,把一小時隨便掰成倆小時?

不好意思,臣妾做不到啊。生育沒有補貼,男人不照顧孩子,勞動生產率降低沒法避免。西方女性也做不到。不過人家有了生育補貼,有了反歧視措施,還有支持母親的對策。

你光看西方女性更獨立,你咋不看西方獨立女性的老公在照顧孩子家庭上跟女性一樣付出呢?你咋不看西方男女婚前性權利平等,自己開放的也接受老婆婚前開放呢?你咋不看人家從來沒有一個事兒逼婆婆挑事呢?

再來談個更敏感的話題:性。這個問題我其實並不主張一定開放或者保守。關鍵是不能雙標、權利平等。比如貴乎有一堆的男人自己性生活豐富卻要求女朋友或者妻子是處女,這就有點厚顏無恥了。嚴於律他人寬於待自己,你確定我們女人就不會嫌你「臟「?→_→既然那麼雙標,那麼真有處女不嫌棄你但是要房要車要彩禮您也別抱怨了,活該啊。

性權利平等實際上是遭到廣大男權和男癌最大反對的地方之一,道理不用多說了。這個接受程度與地方發達、教育程度成正比。

正常的平等也無非就是,自己有過感情史也接受和平等看待對方的感情史。其實這種男女也不少。

約炮濫交不在此討論內,此種人不管男女本人都比較不喜歡。此種人還雙標直接鄙視為渣男渣女。

姓氏。這個可是寫在法律條文里還被毛主席踐行但是其實廣大女性並沒有的權利。好像在某些東南沿海富裕地區結婚,彩禮嫁妝對等,倆孩子一個隨父姓,一個隨母姓?

這個艱難程度不表。→_→應該超過性平等。

財產繼承權,這個,除了獨生女和發達城市或非常開明的父母,也很難。

其實問題一旦上升到性和姓,以及財產繼承,目前來看,一定會遭到巨大反對,就算你承擔的義務再平等也沒有用。→_→說白了這是男權社會的深層和核心利益。→_→撼動要很久。

其實基礎的兩點權利無非是:教育權和勞動權;在實現自己經濟自由的路上兩大不利因素,一個是生育,一個是舊的家庭職能的重新分配慢於經濟職能的分配。

重心還是要堅持維護教育權和勞動權不動搖→_→

降低減少生育障礙(這個,好像很多事業型女人就一個孩子?),進行包括生育在內的家庭再分工,保障勞動權。→_→說白了家庭職能技能是貶值的,要少做;職業積累增殖且永遠跟著你,多干→_→

所以毛爺爺還是很偉大的「婦女能頂半邊天「,孩子可以隨媽媽姓。→_→

財產繼承,等自己有了女兒踐行?

由於我國是二元結構社會,所以對於沒有基本平等的教育權、勞動權和財產繼承權的女性,不該「強行平等「,不合理也不公平。尊重她們的價值和分工,(我黨→_→)保障下一代女童的教育權和選擇權才是正道。要深刻認識到:造成她們現狀的恰好是在她們成長過程中資源向男性理所當然的、未意識到的傾斜。→_→她們也是受害者。

我只是隨便寫,別給我貼標籤→_→

(完)


這樣都能說是政治敏感,你們能換個花樣舉報么?觸到哪條神經了?

換個方式說吧!

就是我親愛的黨,在當年剛剛成立的時候也肯定沒少被國民黨的統戰宣傳潑髒水,說沒人愛戴都是反對,對吧!?但是今天呢?

建立了新中國啊!

(這馬屁總算拍的美吧!)

如果丈夫執意要兒子,而妻子無法保證再生的是兒子,是否只有離婚這一條路? - 婚姻

前路慢慢啊,還需再接再厲,爭取給我們的兒女創造一個不會因為性別還沒出生或者一出生就必須死亡的世界。

沒什麼可廢話的,有些乳酪必須要動,不動這種不幸的事情永遠都會持續下去。

至於那些被反覆拎出來吊打的【田園女權】。我就奇怪了,如果田園女權就代表了女權,你們何必要加田園2個字?

政治水平還是太差!


作為小夥伴 @heaven疏狂 的補充答案。

除了為什麼女權主義在中國得不到廣泛支持? - 知乎用戶的回答 里提到的男權對女權的污名化,不願放棄既得利益,被「主流價值觀」洗腦等多種原因,我還想到了一些。

1. 愚昧無知貪婪膚淺自私懦弱

女孩子不假思索地接受「女孩子就是要弱弱地等著男孩子寵著我」等主流價值觀;男孩子不假思索地認同「我是男孩子理應比女孩子佔有更多的社會資源」;中下層男性聽別人說「女權都是癌,艹一艹就老實了」;中下層女性總是認為「幹得好不如嫁得好」;中高層的覺得保住自己的利益就好,用不著管別人,社會的鍋自有社會人背。

完全不走腦子。

別人說啥你信啥。不說讓你去死都不覺得威脅到了自己的利益。

聽話只聽第一層卻不去層層剖析,似乎大家受的教育就是「不求甚解」,你以為你是王安石?

不能用辯證法的觀點來駁斥男權,不了解自由平等,邏輯混亂。參與辯論也只是撕X,只關注「婚前性行為是否貶值」,「約會該不該男生掏錢」之類的問題。WUDC世界大學生辯論賽的視頻不是看不到,BP AP制辯論不是看不懂,卻非要追著奇葩說談什麼是辯論正統。

希望付出更少而獲得更多的利潤,希望憑藉性別給自己帶來更大的競爭優勢,自願放棄自己本來的權力和自由。相信男權能給你帶來利益,卻撿了芝麻丟了西瓜,南轅北轍。反物化的方式是自我哄抬物價。你以為你是資本家?

婆婆剝削兒媳婦是因為自己終於站在別人脊梁骨上了。輿論人走入婚姻大約是要發展下家吧。以為自己不是受害者就小富即安,等下一代受害了再來說這樣不行。可沒人意識到我可以不被剝削,我有自由?所有人都不思慮長遠?

以瞽引瞽,聽之信之,是為愚昧;夜郎自大,不辨菽麥,是為無知。

瘠人肥己,誅求無厭,是為貪婪;反裘負芻,宥於蠅頭小利,是為膚淺。

窮則不能獨善其身,達也不能兼濟天下,是為自私;知錯不改,消極反抗,是為懦弱。

難道大家簡簡單單的就是愚蠢?還是覺得有利可圖罷了。

不能說不支持女權的都是笨而貪,懶而饞,這樣容易被舉報。大家也許只是沒有思想覺悟而已。畢竟知乎用戶還是偏高的群體,女權關注著就算在知乎也算是少數,更何況只知道看偶像劇水貼吧逛天涯的普羅大眾?

可是言之諄諄,聽之藐藐,人性不能不背鍋。

對。我就是習慣用最大的惡意去揣測人性。我就是混亂邪惡。我就是仄氣重。

我也希望事實站出來打我的臉告訴我我錯了。

2.XX覺得女權沒用

在這裡不做深入探討,免得又有人給我舉報政治敏感。

相信有腦子的人都明白,為什麼延長產假卻不同時出台避免性別歧視的規定;為什麼渲染「回歸家庭」的同時也加上輿論壓力。

大家對女孩子的刻板印象就是乖。這裡的乖,是真的是聽話的意思哦。

/*「作為生育機器,我需要你的時候給我來點GDP,我現在要你恢複本職工作,去做就是了,要什麼自我意識,唧唧歪歪的。」聽說打引號加註釋不會被檢測*/

無端增加女權宣稱成本。

點到為止。

3.豬隊友

喂。麻煩你們挪一下屁股。

如何在女性中炮製推廣一種新的流行習俗? - 知乎用戶的回答

很多人屁股坐在男權,並且無怨無悔地追隨男權。因為愛情。手動微笑。

也是。大家都覺得支持女權能多分一杯羹,我作為女性理應享受男性給我的關愛,先自我物化「你愛我就要給我買禮物」,再談「你應該平等對待我所以你應該給我買更貴的禮物」。可是你希望享受性別紅利就大大方方承認嘛。打著女權的幌子幹嘛。說白了本質上還是人性的貪婪。追求蠅頭小利而非自由平等,究竟是目光短淺認識不到自由平等的好處,還是單純想當XX立XX呢?

我好像特別喜歡分析原因。

最後還是沒什麼用。

治標不治本。

真沒用。


所有人都嘴上說著平等,然而並沒有平等過,男女平權這個問題每個國家都面對,不只有我們。

差異不代表不平等,平等不是消除差異,而是在承認現有差異的情況下做到讓男女感受相同。

打個最簡單比方,是我在台大公開課孫中興教授的社會學課程里看到的,一個院系男女比例為1比4,那麼為什麼男女廁所數量卻一樣?那豈不是男廁所特別方便而女生下課卻要去排長隊?最後他提出意見,學校就改了,增加了女廁所數量,這是平等,這麼多年上學,我想所有女孩子都在課間排過長隊吧,卻沒有一個學校去考慮這些,包括男女上廁所需要的時間都不同。

最近關於廣東延長產假的事成了大新聞,178天產假,何苦呢?或許這樣的政策是為了照顧男女差異,但是社會已在進步,養育孩子不只是母親一個人的責任,事業也不是男人獨有的義務,既然如此,為何不能輪休呢?女性先休息三個月然後上班,隨後男性休息三個月,照顧了女性產後身體,也考慮到工作崗位不能離開太久。

為什麼中國女權得不到支持?因為很多女性活在快樂的美夢中,覺得男女已經很平等,我想財色交易也是很常見的現象,從學生時代就開始了。而現在很多人批判的所謂聘禮,彩禮,實際上是很多女性希望得到的益處,這些都是事實,確實她們通過這樣的婚姻得到了更優越的生活條件,要是提倡女權,恐怕這樣的「好事」也難以遇到了。而男性和這樣的女性結婚,一方面可以較為安心地打拚事業,家裡有人生孩子帶孩子,另一方面也得到了「自尊心」上的滿足,畢竟生殺財產大權在自己手,何樂而不為?但是這樣的模式在現代社會恐怕難以為繼。

既得利益者,包括大部分經濟條件好的男性和通過這種不平等改善了生活的女性,自然不喜什麼「女權」的。而更上面的領導層想必更是不願意,女性受教育程度越高,生育慾望越低,那麼出生下降,人口壽命卻變長,怎麼辦呢?所以開放生育,又要把非婚生子合法化,就怕你不肯生。實在不行,那就只有剝奪女性受教育權利,這是最後一條路,不到萬不得已不會做,但是媒體多扇扇輿論風還是可以,多多弘揚傳統美德啦。

再說,很多女性雖不標榜自己是女權主義者,卻實在把自己過得堂堂正正,我佩服敢於鬥爭的女權主義者,也佩服這些踏實過日子的人。歸根結底,一個不斷學習,在生活中能平等對待各個性別的人,就是行動上的平權者。


女權主義名義上是以性別劃分陣營的,男人(特別是直男)很難獲得女權主義陣容的認同與接納。一個典型的女權主義妻子的訴求是:

之前是否與他人有過性行為是個人自由,並且不能作為擇偶時的負麵條件,處與非處必須一視同仁

生育自主(生不生,生幾個完全由自己決定)

如果生的話,孩子跟自己姓(作為自己辛苦生育的安慰)

獲得為男方生養後代的物質或情感補償

家務平分(如果自己比丈夫收入多或忙的話,由丈夫多做家務)

經濟獨立(拒絕當家庭主婦)

與此同時,她聲稱會打破一些陳舊的擇偶規則:

丈夫收入必須比自己高

夫家獨立買房

不收彩禮

我們可以統計一下有多少女權主義者真的同經濟條件不如自己的丈夫結婚

實質上,女權主義又不僅僅以性別來劃分陣營,並不是所有女性都是女權主義的保護對象,相當一部分女性也是女權主義者的敵人,比如:

母親逼著女權主義者結婚,那麼母親就是敵人

婆婆逼著女權主義者生子,那麼婆婆就是敵人

丈夫想要孩子跟自己姓,那麼丈夫就是敵人

丁璇吹捧女德,那麼丁璇就是敵人

自己約炮約到渣男,不敢阻止渣男內射,結果懷了女胎,想要墮胎,那麼女胎就是敵人(不敢把渣男視作敵人)

朝廷……朝廷反對女權的事多得罄竹難書,當然更是敵人

所以除了輿論形象不佳,正在尋找擅長宣傳的盟友的原教旨穆斯林,還有哪些人會支持女權主義?

哦我忘了,還有渣男,渣男肯定非常支持女權主義


最核心的因素還是在於個體主義在這個有著幾千年集權傳統的國家實在太難太難~~

女性主義雖然以群體的形式發聲,但歸根結底是一種個體主義,其核心要義是要把作為個體的女性從家庭的藩籬中解脫出來~~作為平等的個體參與到社會生活中來~~

所以毛時代對家庭、宗族等小共同體的打壓一度成為了女性解放的借力對象,

但脫離了小共同體的女性,其實不過是加入了人民公社、社會主義大家庭、民族國家這樣的大共同體,談不上真正意義上的解放。

而隨著改革開放的到來,傳統文化的回歸,家族主義捲土重來,很多女性又被重新拴回到家庭的五指山下,越是底層的女性,所受的家庭壓迫越重~~

特別是隨著市場經濟的到來,女性越來越多地參與到經濟生活當中,所承擔的經濟義務越來越繁重,但是傳統義務卻分毫沒有減少~~以前一座大山,現在變成兩座大山……

權責嚴重失調,革命的一切條件早已具備,只欠東風~~

額……不是東風,是西風~~

好在毛時代的初次解放讓女性都有機會接受教育,接觸到西方的自由主義思想~~

這裡不是說西方又再一次扮演了救世主的角色,而是說哪裡有壓迫哪裡就會有反抗,反抗不公的意識其實是人所與生俱來的,但具體要打出什麼旗號來為自己爭權,這需要想像力,也需要一套完善的革命語言~~這個時候就產生了對新思想如饑似渴的需要~~

西方的女權從法國大革命的時候就開始萌芽,一戰期間基本成型,上世紀60年代又推出了一波高潮~~因此西方社會已經有了一套完善的女權話語,可以被所有有需要的人直接拿過來用~~

像「身體羞辱」、「我能騷你不能擾」這一類女權話語,如果沒人教,你自己從無想到有要想多久?

女權主義在我國有肥沃的土壤,這種土壤就是幾千年的家長制、封建壓迫和集權思想!

女權主義在當前的我國也有著迫切的需要,這種需要由繁榮的社會主義市場經濟所帶來的,真的,如果經濟凋敝,絕對沒有女權什麼事兒!繁榮的社會主義市場經濟要求女性最大限度地參與到經濟生活當中來,然而受傳統觀念和現存制度的制約,職場歧視又無處不在,那就只能反了呀~~難道又要馬兒跑又要馬兒不吃草?這符合能量守恆定律嗎?

由於土壤肥沃,需求迫切,短時間內又不可能發明出一套純中國式的女權主義革命用語,因此,

當前的女權一個非常明顯的特徵,就是直接借用西方女權話語~~

而這在某些「忠貞二」的民族主義者看來,又冒犯了他們的家國主義情懷~~

又要從既得利益者手中搶一杯羹,又冒犯他們的家國情懷,女權主義者怎能期待自己被夾道歡迎?……

想都不敢想~~

雖然女權是一種個體主義,因此本質上是自由主義的,但是並非所有自由主義者都支持和理解女權~~有些思想看似高屋建瓴的自由主義者,男權思想卻深入骨髓,中毒太深,以至於連自己都意識不到~~我有個師兄就是這樣,滿口自由民主人權博愛的仁義道德,私下裡卻暗戳戳和我說他看不上女性史……


邏輯嚴密、語言平實;了解國情、溫文爾雅。不管是女權還是別的什麼權,離上述十六個字越近,就越受人尊敬;離上述十六個字越遠,就越招人厭煩。

有一類人是邏輯混亂、故弄玄虛;不接地氣、傲慢兇悍,這種人跳出來宣揚價值觀起的是反效果,不利於爭取中立者。

提問者提到的女權主義在知乎的代言人們,她們是邏輯嚴密、語言平實;了解國情、溫文爾雅?還是邏輯混亂、故弄玄虛;不接地氣、傲慢兇悍?

告訴各類價值觀宣傳者一個秘密——撒氣式的宣示你的主義是讓你自己爽,娓娓道來的講故事兼說理是讓圍觀者爽。你是選擇讓自己爽還是讓圍觀群眾爽?

知乎是一個平台,最傻的人就是先撒氣,然後引來同類點贊,最後是自我意淫自己說服了很多人(其實為你點贊的早就是你的基本盤了,你沒有說服中立者)。聰明人應該努力說服圍觀的中立者,這就只能靠娓娓道來講故事或者說理。

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還有一個更深層次的原因——貧富差距大的國家必然充斥著很多
已經依靠男人過上好生活的女性與幻想依靠男人過上好生活的女性。

在這種情況下,上層男性可能見識到很多巴結諂媚的女人。如王思聰。

中下層男性可能會受到渴望更好物質生活的女友或妻子的埋怨(譬如被她本人就不上進的女友埋怨「你為什麼不上進」等)。

於是乎,上層與中下層中有一定比例的男人骨子裡就不會太尊重女性(其中上層、中層的男人中的狡猾的人即便骨子裡不尊重女性,也會假裝尊重女性)。

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根據某高票答案,她說「女權主義者一般會表現出強烈的與男性劃清界限,自我獨立的傾向,如前所述一個姑娘選擇了女權主義立場,那就必然表現為捨棄依附夫家利益而追求個人能力帶來的利益(因為是在兩方利益權衡中選擇的立場),如不是就不能說是女權主義者。」

這種高度理想主義的「女權」,恐怕全國能滿足的女性不超過千分之一,而且這千分之一裡邊還有一部分是因為她爹比較富裕所以她才比較硬氣。


支持女權,相對於不支持女權,為你帶來了以下好處:

……

說不清楚,自然難有號召力。

畢竟大家都不是好人,不是用正義合理友善之類的東西就滿足得了的。

大多數人,不僅不是聖人,甚至不是好人,以好人的標準要求他人,這是否實際有效?

國內女權經常是這樣的思路:

我就是正義的,我要好處,你給還是不給?

……

這效果就很難說了。


各人自掃門前雪,莫管它人瓦上霜。不拚命壓迫你就不錯了,還想支持你反抗?

1、女權

對於男人:豈不是想女人地位更高?

對於女人:豈不是叫我付出更多義務?不要彩禮?

2、殘疾人

其他人:殘疾人搶走我們工作機會

3、艾滋病患者

其他人:威脅我們沒病的人的生命

4、長得丑的

一般人:辣眼睛啊丑的都該去死

5、同性戀

一般人:害人類要滅絕,噁心

6、任何公益

大眾:我自己都沒過好呢,獻愛心都是騙人啊,誰知道是不是家裡有房捨不得賣。


中國現階段對各類平等主義都是相對不友好的,不光是女權


提這個問題,就說明太天真。

雖然我的言論每次都有一堆人罵我。但是我還是要說。

這世界上,沒有什麼權利是不通過權力產生的。

網路上和生活中,工業,農業,經濟,政治,法律,這些領域都少有女性關注。

這導致女性整體是遠離權力的。

女性們遠離理了權力,就只能通過喊口號,寫文章,呼籲這樣的方式試圖獲得權利。

這樣的權利根本就是空中樓閣。只能取決於上面的心情和社會中男性的反應,想給就給想收就收,你一點辦法都沒有。

只有掌握了權力的權利才是永恆的。

女性要和男性一樣大量的介入到物質生產,政治,經濟軍事,法律這樣的實際權力中控體系中去。沒有這個基礎,其他努力,基本上都是空談。


在中國什麼東西是能得到廣泛支持,CPC嗎?好像不見得,PLA嗎?似乎也不那麼廣泛。要我看,也就國家大一統這件事,全民上下能夠普遍認同、廣泛支持了,但是這種事兒就像政治正確一樣,口上一致反對南海仲裁、疆獨藏獨,但私下我還是聽到不少諸如:「東三省分出去,不再給國家供血,發展會更好之類的言論。」

女權主義在法律上,是得到官方承認的,不然不會將兩性平等寫入憲法,也不會有專門之婦聯機構。但是,對於如何是平等,以及違憲審查,和婦聯的實權則一直是名存實亡的東西。

行動力的前提不是個人,而是組織,我想起抗日戰爭里,一個村子裡的人一個一個被拉出去槍斃,卻並沒有集體反抗的現象,原因莫非於未能形成組織。而組織的前提是彼此認同,沒有認同一切都是空中樓閣。

近年來伴隨女權主義更名之兩性平權主義之言辭不絕於耳,原因就在於,忽略主體認同,沒有強調女性之間認同和相愛的前提,上世紀美國婦運之sisterhood is power的口號,在本土我還沒聽到過。那些所謂因為我是女人,所以我搞女權是為我自己的說法,實則是個人主義,跟女權恰恰沒什麼關係。你要去讓同性戀權利運動(同運)組織更名為性取向平權主義,我想人家也是不會同意的,平權的範圍太虛,平什麼權,怎麼平,各執一詞。

女性在數千年的文化建構中,性別認同部分很薄弱,真真不像男人那樣,曾經說道:兄弟義氣大於天。軍隊和政治組織,也將男性情誼結構化和加強了,要改變絕非一朝一夕,但絕非沒有可能。


可能是上面這樣的人太多了~~~

現在的女權er們最喜歡乾的:人身攻擊,貼標籤,靠大聲嚷嚷宣洩情緒,無腦站隊和給別人排隊,把她們自己的腦補當成事實張嘴就來。

說實話在現實中真沒有碰到多少女權主義者,就我自己來說,我至少可以保證從沒有進行過人身攻擊。貼標籤?怎樣算是貼標籤?在中國歧視女性的現象還很嚴重的情況下,指出別人歧視女性的行為算不算貼標籤?宣洩情緒,無腦站隊和給別人排隊?不知道這位答主的回答算不算宣洩情緒,給別人排隊?無腦是個不好的辭彙,在這裡就不反問了。

現在的女權er們最不喜歡乾的:講道理,擺事實,實事求是的研究問題尋求解決辦法,把熱情和口水用在碰瓷和嚷嚷以外的場合。

對待任何問題,都要講道理,擺事實,我也在努力做到這一點,但同時我也有著熱情,我也不認為有熱情是一種缺點。

不信?你看我評論區里那些high的不行優越感滿載的女權er們有誰在噴完人之後拿了哪怕一丁點乾貨出來的?

如果自己能夠為推動兩性平等做一些力所能及的事情,我會感到自豪和驕傲,不知道這是不是所謂的優越感?

看到一個答主新發的答案零贊排到了最前,提醒了我再補一點,女權er們很喜歡看到自己不爽的答案就衝上去紛紛點反對,卻沒幾個能在評論or問題底下講出道理來的,甚至連發聲都做不到。有那麼一小批能出聲的,說的是什麼話也可以見我評論區。

說別人沒能講出道理來,那這位答主又講出了什麼道理呢?無非是下面這段話:

中國現在問題很多,特別多。產業轉型,老齡化,房地產,一堆處理不好就有可能要炸的破事爛攤子。

女權問題排的上老幾?

然而在那些嚷嚷女權嚷嚷的最歡實的人嘴裡,好像中國除了女權啥都不用管了一樣。你沒見這個群體里反婚反生育的女瘋子有多少,她們管過人都不結婚不生孩子以後社會會成啥樣?她們倒是成天嚷嚷工作不公了,你見她們有幾個關注過自己行業前景如何的?或者乾脆點說,這幫人有幾個是在國內重要的一二產業行業中處於或者想要處於中高層地位的?所以現在的「女權」說白了就這麼個吊樣。我對我媽對我媳婦對我閨女對我女同事肯定不會帶有色眼鏡看人,公平對待。但我腦子進水了才會去支持「女權」這種東西。

逐點評論:

中國現在問題很多,特別多。產業轉型,老齡化,房地產,一堆處理不好就有可能要炸的破事爛攤子。

女權問題排的上老幾?問題是很多,至於哪個更重要,更亟待解決,每個人都有不同的看法。如果這位答主覺得產業轉型,老齡化,房地產等問題很嚴重,大可以去為解決這些問題而努力。女權主義者也沒有擋著你。即使女權問題對這位答主來說可能不重要,但確實關係到許多人的權利,採取合理手段為自己和周圍的人爭取合法權利有什麼錯?

此外,每個人能力有大小,作為一介凡人,這位答主所提及的問題我表示無能為力。但努力改變周圍人對兩性的不平等看法,對我來說更有可能做到,我也一直在這方面努力著。可能自己只是做了些不起眼的小事情,辜負了這位答主對國民的期望,我只能表示遺憾。

然而在那些嚷嚷女權嚷嚷的最歡實的人嘴裡,好像中國除了女權啥都不用管了一樣。

至少對我來說,從沒有這樣覺得,這位答主前面提及的問題,我同樣認為很重要,如果這位答主或者其他人能夠解決這些問題,我也會向他們表達我的敬意。

你沒見這個群體里反婚反生育的女瘋子有多少,她們管過人都不結婚不生孩子以後社會會成啥樣?

只要不是反對別人結婚生育,我不認為就是女瘋子,或許因為這位答主眼中我是個男瘋子吧。我記得王思聰好像是不婚主義,鑒於他的影響力,我認為這位答主去反駁王會起到更好的效果,解救更多為其理論所迷惑的人於水火之中。女權主義者在中國本來就不多,至於其中反婚反生育的人就更少了,實在不值得這位答主關注。

她們倒是成天嚷嚷工作不公了,你見她們有幾個關注過自己行業前景如何的?

如果不公確實存在,嚷嚷又有何不可?

或者乾脆點說,這幫人有幾個是在國內重要的一二產業行業中處於或者想要處於中高層地位的?

看來我等凡人是沒有發言權的。我還是閉嘴吧~~~


當你想了解女權主義到底在追求什麼的時候,不要通過網路上某些人的話語來認識女權。而是通過國內優秀的女權組織或者傑出的女權代表人物來認識女權。

我是真有遇到一個自稱女權主義者的妹子,說的那些話我內心只罵:豬一樣的「隊友」。

你們可千萬不要以為那些人就是我們啊……

其實我接觸過很多女權主義的機構,還真沒遇到一家機構倡導的是女性高於男性。或者女性凌駕於男性之上。她們都在追求原本就屬於女性的權益。優秀的女權機構例如:女權行動派、女權之聲等。

我在性教育圈裡也是被公認的一個直男,但我一直認定自己是一個女權主義者。

很多人包括我自己剛開始的時候也一直想用平權這個詞,畢竟聽起來比較溫和。不像「女權」已經給很多人留下了偏激、激進的刻板印象。

但後來想想,女權其實就是為了爭取屬於女性的權益,為啥不能叫女權非得說成平權呢。平權是男女平等,這個和女權根本就不是一個概念。

女權相當於:我沒有學上,所以我們要為自己爭取上學的權利。

平權相當於:我們要爭取讓人人都平等的享有上學的權利。

女性連自己的基本權利都沒有保證,憑啥要求他們不能先追求原本就屬於自己的權益?

未來社會的發展確實是進入到男女平等、人人平等的環境。但如果沒有女權主義者的出現,女性權益得到保障的日子來的太慢了。

我們都知道建國以來女性地位越來越高,但隨著女性權益意識的不斷萌芽。會有越來越多的女性和男性發現女性在某些地方受到的不平等對待。大家對不平等現象的反對會越來越頻繁。女性對自己權益的訴求也會越來越迫切。

為啥女權在中國這麼難發展?其實女權在任何一個國家從誕生到普及都會經歷一個意識萌芽的階段,經歷坎坷的、不背認可的、被污名化的過程。

同樣即使追求同一個目標,也會有不同的人群擁有不同的理解、採取不同的行動。當然也會有一些人的行為或者話語因為太直接或者太偏激而給社會留下負面印象。

我作為一名溫和的女權主義者(其實就是盡自己剩餘的精力倡導保障女性權益)很佩服那些女權鬥士(盡自己全部的精力倡導保障女性權益,豬「隊友除外」)。一場革命的打響需要這群人衝鋒陷陣!


蟹邀

我也承認女權陣線裡面是有不懂事的,有思維混亂的豬隊友。各種女權思潮也很多不太統一。也不乏反對者。

但請問哪裡缺少廣泛支持者了?網上但凡女權話題就熱鬧非常,百家爭鳴,假如沒人支持,都是反對方意見壓倒一切,那其實也不會這麼熱鬧了。

正是因為有很多人認同「女權」這個詞,所以正反方實力才會相當,才會有這麼多爭論啊。

另外知乎上很多熱門的女權問題,都是女權主義者的回答居高票,你先別管點贊的是真女權還是假女權,這件事本身就已經說了在中國女權支持者絕對不是一個兩個。

先問是不是,再問為什麼。


有意思的是,題主你的問題補充里就給了回答呢。

對,現在國內女權運動最大的問題就是定義不清,沒有綱領,一團散沙,亂象叢生。女權猶如一個筐,三教九流,形形色色,什麼都在向裡面裝。

太多的團體看到這裡有利可圖,紛紛來參一腳,以女權之名,行利己之實。結果呢,就是紛爭不休,各自定義,同時所有的髒水都被潑到女權這個殼上了。


權利掌握在有資源的人手裡,無論是哪一種運動革命,實際上都是聯合底層,向資本家、地主、封建貴族皇族爭取資源,像農民起義,工人運動等。

男權社會的原因,正是絕大部分資源掌握在男性手中,於是他們有了很多的話語權決定權,在社會家庭中佔優勢的地位。就好像富人比窮人更佔優勢一樣。

女性要想獲取權力,極端也好懷柔也好,最終的本質還是要從男性手中搶資源。最明顯的就是繼承問題了,像在普遍傳統婚嫁形式中,男人娶妻要買房要出彩禮,女性則不用。從單獨一對夫妻來講,是女性在壓迫男性。但是放大到整個社會來講,是女性被剝奪了繼承權,是男權社會對女性的壓迫。假設每家都是一兒一女,那就是男性拿走了屬於姐妹的那份娶了一個同樣被兄弟拿走資源的女人。而在自己家裡,這個女人沒有資源,房子錢財全部都是自己的,她在夫妻關係中處於劣勢地位。

要是男女完全平等了,男人娶妻確實不必要求自己全款買房彩禮,可父母財產分了一半給姐妹,職場多了一倍的競爭對手。收益未必能抵過損失,原來在家庭中在社會中占的優勢地位丟了,失去了對妻子的掌控力,妻子想生就生,不想生就不生,自己有錢社會不歧視,離婚和普通男女分手一樣,說分就能分。

估計也只有那種家庭處於中等階級,長得不錯,自己有能力不怕競爭的男性才敢支持女權。其他上層和下層男性對他們來說並沒有什麼好處。

目前為止,對於女權這個定義還不清楚,沒有一個同一的標準。

成員一盤散沙,甚至互相攻擊,彼此不認同,又沒有求同存異的思想素質。

缺乏思想指導,需要一個被普遍接受的思想方針,一本適合國情的,比較容易懂得,能被大家接受的著作或者口號作為精神象徵。

少了一個起帶頭作用的領導,領導必須具備足夠可以令人信服的權威和號召力,並且思想堅定,不能半路反水。這個人起到象徵性意義和指導方向的人十分重要,不建議由個人擔任。可由多個人商議分析決定哪些話該說哪些話不能說,討論過後再發布,可以用網路建立一個虛擬領導出來,但不能讓下面的人發現。

女權鬥爭是種政治鬥爭,沒領導沒方向沒指導思想,不能幹革命。

學不來國民黨共產黨,就學學邪教的建立,我們村裡來宣傳的邪教每月都要上上政治課,有精神領導,有指導方向,有著作支持,有完整的結構體系。學不了邪教就學明星粉絲後援會,有聯繫人,有宣傳人員,能阻止活動,有互相的溝通渠道,團體感比女權主義者強多了。


這個問題的著眼點其實有兩個,一個是,為什麼女權主義得不到廣泛的支持,另一個是,在中國,為什麼女權主義得不到廣泛的支持。很多人的回答其實僅僅針對的是第一個問題。比如說,女權主義定義不清;女權主義實際上損害了一部分男權的利益,所以得不到廣泛的支持等。

所以我回答的其實是第二個問題,中國和外國的差異。毫無疑問,雖然男權社會或者父權社會是現今的一個普遍現象,但是西方國家的女權主義發展的還是要比中國好得多。除去中國經濟發展還沒到一定的階段之外這個根本性問題,還有一個很重要但是往往會被大家忽視的問題是文化的影響。

在這裡我要強調的一點是,在討論群體的時候,我們討論的是大多數人的想法或者趨勢,所以針對群體的任何分析討論對於個人來說是沒有意義的。如果你在某個群體之中而不具有這個群體的特點也是很正常的一件事情。你自己,或者你的同事,或者你周圍的人並不能代表某個群體。希望可以帶著這一點去思考問題。

眾所周知,西方社會是個人主義文化,他們思考問題的重點在於自身;中國是集體主義文化,我們思考問題的重點在於人與人之間的關係。女權主義的發展是與女性自我意識的發展分不開的。在西方個人主義文化的影響下,女性很容易意識到自我的主體地位。但是中國是一個很強調別人的看法的國家。如果大家都做一件事情,那麼這件事情很容易就變得理所當然。

舉個例子,在中國,或者集體主義文化的環境下,假如你所在的公司里絕大多數女員工都化妝,那麼在這個文化氛圍中,你不化妝就顯得非常格格不入,化妝就成為了一件理所當然的事情,不化妝似乎看起來就是不尊重他人。但是如果在個人主義文化下,你化不化妝很可能僅僅取決於你對自己的看法,你想獲得別人對外貌的稱讚而化妝,或者你因為不喜歡化妝而不化妝,並不是一件格格不入的事情,大家也不會覺得你不化妝比較奇怪,將你視為異類。

因此,在西方發展女權主義,只要喚起女性的自我意識就夠了。但是在中國,女性僅僅擁有自我意識是不夠的。或者說,相對於國外,中國女性更難以擁有自我意識。因為在集體主義文化中更強調群體的意識。女人怎麼能不結婚呢,大家都結婚你怎麼能不結婚?結了婚就要生孩子呀,還有不生小孩的女人嗎?諸如此類的話。因為整個社會都這樣,所以你不能作為一個異類而存在。大家最擅長的事情就是少數服從多數,就是消滅異類。你想擁有自我意識?你想得有點兒多吧。

那集體主義文化中僅僅是女性難以擁有自我意識嗎?肯定不是的。就算是男性,也背負著一定要努力工作掙錢養家的責任。什麼你想做家庭主夫?那跟小白臉有什麼區別。男人怎麼可以不結婚,你不結婚怎麼傳宗接代?所以當女性萌發自我意識的時候,男性會很忿忿不平:這個社會不就是這樣嗎,憑什麼你們要打破這個秩序,男人女人都是一樣辛苦啊,憑什麼只有你們覺得被壓迫了。身為一個男性,甚至不能像女性一樣訴苦,因為會被覺得不像一個爺們兒。

所以,為什麼女權主義在中國得不到廣泛的支持,是因為中國的女權主義不僅面臨的是男權社會的壓迫,還面臨集體主義文化的禁錮。所以在中國,僅僅喚醒女性的自我意識是不夠的,也是不可能的,只有當社會尊重每個人的自我意識時,女權主義才可能有進一步發展的基石。


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