微博上關於汶川地震後外國救援隊在中國從事間諜活動的說法屬實嗎?

詳見:釋不歸的微博 新浪微博


我看到了一個有意思的說法

不好意思我手頭有一本講探地雷達的書

請思考:探測地下三公里深度的探地雷達應該用哪個頻段?這個頻段的天線有多長?


在沒有證據的時候,對於傳言,我們應該是什麼態度呢。我覺得呵呵不太好,應該是心中存有這個想法,不下定論,保持懷疑。

而要分辨,一方面等待其他人繼續爆料,另一方面就是靠自己的積累和常識。比如前重慶市委書記出事,我們就能從傳言中看出很多事情。

那麼刺探情報這種事情,站在常識的角度來講是有可能的,我們需要站在外國情報機構的角度來想想。在四川這個地方,是有不少軍事秘密工程的,平時沒法刺探,而此時就是一個薄弱的時機,他們一定會想各種辦法來弄情報,必然利用在國內收買的間諜,也必然找人混入救援隊。

所以救援隊來刺探情報,有可能。但十幾號老外,倒該是假的,間諜不會這麼集體活動的,像是捕風捉影之後的誇張編造。


如果非要回答一個yes or no的話,那麼回答就是yes。但是網路段子都是真的?no。


援助汶川的海外救援隊不是姦細

導語:在4月20日蘆山大地震後,為了證明婉拒國外救援隊入川合理,很多人開始聲稱「2008年汶川地震後日韓台救援隊執意要去綿陽,晚上『迷路』闖進核研究院」「日本人畫了四川核設施地圖,上面標明是『情報』」「日本人台灣人挖出遺體就換地方就是要靠近敏感地點」。這些指控,沒一個符合事實。

有核設施標誌的日文地圖不是諜報活動證據

文中「情報」主要指正常的、普遍性的信息,不常用來指代軍事機密

為了證明2008年的國外救援隊尤其是日本救援隊不安好心眼,是來刺探諜報,中文社交網站上又開始盛傳2008年在各種中文論壇上傳過一輪的圖片——一張標有四川各縣市地震後死傷數、哪些縣市存在核設施的地圖。就因這張圖左下角的背景信息抬頭有「情報」二字,就被認為是日本救援隊的諜探行為鐵證。

但在日文中,「情報」多指普遍性的、非特指的信息,不常用來指代軍事、機密情報,一般用來指稱軍事、機密情報的詞是「諜報」。根據學者李彭元在《圖書館學研究》1997年05期發表的論文《從語源學看「情報」改「信息」》考證,現代漢語中,情報一詞是一個外來語,出自現代日語,而現代日語「情報」一詞對應於英語中的intelligence(情報)和information(信息)的相關含義。1902年出版的一本英和軍語詞典上,「情報」一詞最先作為intelligence(情報)的譯詞出現。1921年後「情報」又作為英語information(信息)一詞的譯語被《大英和辭典》收錄,出現在現代日語中。雖然日語「情報」一詞作為「信息」的譯詞要晚於「情報」,但在日語以後的發展過程中,「情報」一詞主要是作為information(信息)的對應譯詞在使用。在一張詳盡體現2008年四川各市地震死者幾何傷者幾何、而對核設施背景信息只有大概提醒的日文大比例尺民用地圖上,「情報」二字顯然並不表示機密軍情的意思。 [詳細]

中國的核武力量實況在互聯網上有比這張日文地圖更詳盡,精確到經緯度坐標的合法公開詳情

這份地圖除了「情報」二字,還因提到了中國西南各城市可能存在的核設施和其他軍工設施,而被廣泛認為是日本人諜報活動的鐵證。但這張圖是日本民間人士擔心核設施遭到地震破壞產生次級災害,根據公開資料做的圖。其中核設施標記,頂多只精確到市級行政區,而左下角的背景信息內容,也不過是「成都市有核濃縮設施」「西昌市有導彈基地」「廣元市可能是導彈用核彈頭製造廠所在地」等毫無機密可言、當地人無一不知的事。

關於中國的核設施分布與現狀,比這些內容更精確多的內容在互聯網路上到處都是。例如致力於監控核擴散的民間智庫「美國科學家聯盟」(FAS)從2006年起就在官方網站上發布了「中國核力量指南」頁面,其中集合了中國的各類大型核設施和導彈基地的職能、地理位置、沿革、與國外合作活動等資訊,其中的地理位置信息包括經緯度坐標、相對城區間的路程等。而「美國科學家聯盟」在每個設施的相關頁面上都給出了信息來源,並且這些信息來源全部是合法公開的,包括《核科學家學報》、美國空間成像公司出售的一米解析度IKONOS衛星照片、1995年美國政府解密的美國第一種偵查衛星1960年至1972年的1.8米解析度照片。日本人若想獲取四川省的核設施信息,實在不必派政府僱員在2008年翻山越嶺冒著被飛石和泥石流沖走的危險去川北,只要在國內能不被屏蔽地利用網路搜索就能獲取比那張地圖上詳盡準確得多的資訊。[詳細]

日本救援隊由身份公開的專業救援人員組成

日本救援隊成員身份姓名公開,其中無記者,也非全都來自外務省和海上保安廳

為了強調日本救援隊的刺探屬性,有人言之鑿鑿稱「救援隊人員是由外務省和海上保安廳構成」「37個救援人員隨行32名記者」。但根據新京報、人民網、中國日報網環球在線的報道,日本派遣的60人國際救援隊是由警察、消防、海上保安廳、外務省、日本國際協力團(JICA)等方面人員共同組成,其中包括包括17名消防官兵、20名警員及海上保安廳特殊救難隊員、大夫、護士等。中國日報網環球在線的報道中,還提到其中一部分隊員的姓名與身份:名古屋市消防局的間瀨錦司(47歲)、海上保安廳的大河內克己(42歲)、千葉縣市川市消防局的高橋昌樹(35歲)、東京消防廳消防救援工作隊的田中等。 [詳細]

日韓台救援隊從未接近中國工程物理研究院

被稱為「九院」「839」的中國工程物理研究院位於四川省綿陽市城區

中文網路上盛傳「日韓台救援隊十幾號人半夜『迷路』到九院/839禁區被警衛擋獲」,所說的「九院」的名稱來自於中國工程物理研究院的前身——第三機械工業部第九研究院,也是中國首個核武器研究院。「839」的名稱是因為中國政府1983年9月制定計劃,將中國工程物理研究院從分散在四川北部的多個山區「老點」遷到四川省綿陽市區。該計劃大約在1994年實施結束。此後,中國工程物理研究院在綿陽市區所在區域被稱為「839地區」和「科學城」。根據人民網記者趙亞輝2007年7月4日的報道《揭秘中國最神秘的兩彈研究基地——九院》,現在的中國工程物理研究院科研基地主體是在綿陽市區內的涪江之畔。 [詳細]

汶川地震後日本救援隊在四川省青川縣與北川縣搜救119小時,從未在綿陽市區工作或駐紮

5月16日凌晨2點,日本國際救援隊首批31人抵達成都雙流國際機場。5月16日凌晨3點20分,日本國際救援隊離開機場。5月16日上午9點47分,日本國際救援隊沿著扭曲開裂的公路,行進300多公里,趕到四川最北部的青川縣關庄鎮施救。面對地震造成的大面積山體滑坡,日本救援隊經過勘察,確認關庄鎮已經無法施救。在當地政府的建議下,5月16日下午3點30分,日本救援隊趕到青川縣城解放街的中醫院宿舍。

根據中央電視台對全程參與救援的日本國際協力機構中國事務所副所長藤本正也的採訪,日本救援隊5月16日下午4點29分開始對青川縣中醫院宿舍的救助活動。搜救工作一直持續到5月17日早晨,上午7點25分,日本救援隊發現宋雪梅母女倆的遺體。從5月16日傍晚開始到17號中午左右,日本救援隊員工作了近20個小時。這時,第二批救援隊員30人趕到青川與第一批隊員會合。5月17日中午,正在青川縣的61名日本救援隊趕赴四川省北川縣實施救援。

日本救援隊17號晚上10點左右到了北川中學的現場。5月18日早上五點開始,隊員們就起床準備器材,從早晨開始到晚上一整天在現場進行搜救活動。從5月19日上午開始,日本救援隊停止搜救,隊員們駐紮在北川縣城路邊。從5月16日到5月20日,日本救援隊在整個這次救援活動中先後轉戰了4個救援現場,連續搜救119個小時。這種工作強度和工作地點,何來迷路誤入遠在數十公里外的綿陽市區的可能?

5月19日傍晚,日本國際救援隊傍晚撤離北川,晚上十點回到成都。5月21日,61名救援隊員結束了在四川災區的搜救活動,乘飛機回國。在整個行程中,日本國際救援隊不論駐紮還是作業,根本沒有進入綿陽市區,遑論「離839要多近有多近」「借口晚上迷路進軍事禁區」。 [詳細]

韓國救援隊17日至22日一直在什邡搜救,有外交部人員全程陪同

根據新華網和人民網的報道,韓國救援隊於5月16日傍晚抵達成都雙流國際機場,17日凌晨1點,韓國救援隊趕到四川省什邡市鎣華鎮的一家化肥廠附近,準備救援工作。隊員們裝卸完行李裝備、安置好帳篷,是凌晨4點30分。從17日起到22日止,韓國救援隊隊員一直在鎣華鎮的廢墟中反覆搜尋,一共找出了26具遇難者遺體。韓國救援隊的整個行程中,也從來不包括綿陽市區。並且外交部亞洲司隨員張浩源全程陪同韓國救援隊,在什邡市度過了7個日夜。在張浩源對新華網記者的敘述中,只有韓國救援隊員冒著生命危險和極大搜救難度,為一個在西藏當兵的小夥子搜救出他遇難父母的遺體,沒有韓國人晚上迷路誤入禁區。[詳細]

台灣救援隊16日至19日一直在綿竹和漢旺救災

在2008年四川大地震後,台灣救援隊於5月16日15點救援隊登上專機,19點抵達成都。16日晚台灣救援隊在成都住下。17日一早,台灣救援隊奔赴綿竹,早晨9點到達。當地抗震指揮部軍警人員直接將救援隊接往災區。救援隊被安排到一處坍塌點進行作業。10點30當地指揮部決定將救援隊派往受災更為嚴重的漢旺鎮。綿竹到漢旺的車程大約半個多小時。臨近中午,台灣救援隊到達漢旺。當天在漢旺的搜尋一直進行到20點。需要救援隊搜尋的範圍均完成。18日早晨開始,救援隊仍留在漢旺繼續搜救工作,將漢旺鎮主要街道從頭至尾全部覆蓋,直至當晚11時,救援隊與指揮部彙報情況,覺得此地已沒有任何生命生還可能,決定搜尋工作到此結束轉天撤回成都。

19日早晨,一位指揮部的士兵為救援隊提供了一個新線索。全部隊員和設備再次撤回漢旺災區內部。由那位提供消息的倖存者帶領,救援隊再次搜尋,最終發現一具屍體。19日中午11時,救援隊從漢旺撤離,中午1點到達成都。至此台灣救援隊任務結束。台灣救援隊的行程也是從成都下飛機直達災區工作,從未踏足過綿陽市區。[詳細]

日台救援隊沒有執意靠近敏感地區

日本救援隊全程工作地點都由中方政府和救災指揮部安排

這次為了證明日韓台救援者就是前來刺探核機密,不少人強調救援隊自行其是「執意要去最敏感地區」。事實上所有境外救援隊都按照國際慣例行事,在到達災區之後首先去了災區指揮部報到,聽取指揮部統一指派救援任務。在日本救援隊的搜救全過程中,一直是聽從災區官方的調派。5月16日上午日本救援隊先到青川縣關庄鎮後,面對地震造成的大面積山體滑坡,日本救援隊經過勘察,確認已經無法施救。是在當地政府的建議下,擅長城市救援的日本救援隊才轉移戰場,趕往青川縣城解放街的中醫院宿舍搜索宋雪梅母女。5月17日中午,正在青川縣的61名日本救援隊也是接到救災指揮部下達的新任務後,就立即趕赴災情最重的四川省北川縣實施救援。2008年,日本國際救援隊從到中國起就一直是全力服從中國官方指派,何來 「執意要去敏感地區」? [詳細]

台灣救援隊由抗震指揮部軍警接送和調配工作,駐地由中國紅十字會安排,服從當地指揮部所有決定

而對於台灣救援隊來說,對大陸官方調派的服從度幾乎是百分之百。根據大陸官方媒體對台灣救援隊領隊歐晉德的採訪,16日晚台灣救援隊到達成都後由當地紅十字會接待。由於當時通往災區的道路交通不便,當晚很難進入,所以只能按照當地紅十字會的安排首先將從台灣帶來的兩噸藥品送往腫瘤醫院,救援隊員先在酒店住下,當地指揮部安排救援隊員第二天直接去往綿竹。

台灣救援隊「剛到當地完全沒有概念,不知道受災的地方都包括哪裡,紅十字會想安排我們到重災區,就安排我們到綿竹和漢旺這條線。」在5月17日早晨9點到達。當地抗震指揮部軍警人員早於高速公路等候,直接將台灣救援隊接往災區。救援隊被安排到一處坍塌點進行作業。10點30分,是當地指揮部決定將救援隊派往受災更為嚴重的漢旺鎮。19日早晨。歐晉德帶領隊員與指揮部再次召開會議。指揮部希望救援隊能回到綿竹對一些區域再次搜尋。歐晉德響應要求帶領全部隊員以及裝備上車。但這時一位指揮部士兵為救援隊提供了新的線索,台灣救援隊才回到漢旺鎮災區。2008年四川地震後,台灣救援隊全程是被大陸軍警和官方接送、安排任務,無法自行其是。[詳細]

結語:海外來做善事的人並非大都心懷不軌。就像牧師修女開育嬰堂不是為了中國小孩的眼珠,日本人韓國人來搜救地震遇難者也不是為了摸中國核設施的門。


地震中九院並沒有事。我不知道你說的九院是zhitong縣的,還是綿陽市區里的,亦或是別的地方。就拿科技館旁邊那座山來說,那是九院與外界最接近的地方了吧,就這塊地方,外國人都很難靠近,山裡的設施他能靠近?好不容易派了點裝成救援人員的間諜,卻這麼使?日本人傻么?

日本救援隊來了沒什麼用這個說法。我所知道的是日本人的房屋結構和我們差別很大,他們的設備很難派上用場。因為救不上人,在廢墟旁邊哭的稀里嘩啦,最後只能走了。

外國救援隊是不是來搞情報的,我你都無從得知。但是造謠,是值得唾棄的一件事:什麼探地雷達這麼流弊。探一公里得要多大天線?


總有刁民想害朕系列………


那些說「震級問題」的,求你們去USGS看看成不?

美國對汶川地震的震級報告為7.9,你們是不是說他們不想派救援隊?

Magnitude 7.9

截圖:


外過間諜一大堆,幾乎遍地都是,但他們主要任務是:結交和收買各個領域的專業人士和高級官員,而不是自己操刀上陣,既不專業也不現實是不是。


我來說說一些消息,確實沒有證據,至少就算有我也不知道,但是這個說法我認為是合理和有可能的,也可能存在部分虛假,部分真實。如果有證偽歡迎打臉。

512時注意一個細節,官方先說是7.8級地震,幾天後修正為8.0級地震,8級是個分界線,如果地震達到8級那麼外國救援隊可以不經本國政府直接去救援,不到8級就必須先問政府給不給,而四川是什麼地方,核設施核研究等一大堆的地方,裡面軍事機密很多,tg故意虛報震級拖延時間,馬上轉移這些東西,然後再給救援隊進來,因為外國也很多檢測點,實際震級是瞞不住的,所以幾天後就修正了。而外國的救援隊大多數不是真救援,而是披著救援的外皮偷機密搞測繪等,其中日本救援隊就是一直往軍事基地鑽,到後來幾天才就幾個人,要知道日本是世界上地震最多的國家,也是應對地震經驗最多、設備最先進的國家,救出來這麼少人似乎不合理吧,最後走的時候,日本回去的人少了兩個,而沒有人報道此事。


額,剛來知乎,手滑看到這個問題了。恰好我是親歷者,我們家鄉大部分人都有聊到過這件事。我印象中前往平武方向的道路有關卡查證,靜止外國友人進入。(這是地震後10多天之後發生的事)

對了,第一樓那位朋友說的對,九院在綿陽市區內專門劃歸出來的科學城區,所有機構研究院都在科學城區域內,地震並沒有造成房屋倒塌或者損壞。

相反嚴重的是離北川很近的空氣動力研究所,傳言損失慘重。

題外嘮叨,救援力量來的很慢,我們都是自救,官兵來了也不救,等候上級指示。


在沒有確鑿證據之前相信任何微博上的傳言都只能呵呵。

摺疊吧。


不是很理解這題下面的人

汶川地震

國難。

子弟兵救不過來人

外來救援隊來救人,很正常

攙著那麼一兩個想搞搞間諜活動的、想沒事去重要設施溜達的

也很正常

所以,微博上的這條訊息

或許有誇大,但不能否認的確存在


還不如讓已被策反的中國人混入民間救援隊,或者直接策反救援隊成員來得高效安全。日本救援隊的首要目的是作秀,事實上也確實達到了。


這幫人來了根本不是想去哪兒去哪兒,地震是嚴重但社會也還沒混亂到人力攜帶設備的外國人能在綿陽自由行動的程度


我在成都上學,大一上軍事理論課,都是成都軍區的少校以上軍銜的來上課,一個老師是說到地震的時候是提到了地震救援時有國外的間諜混進救援隊來搞情報。具體的已經記不清了。


不管真假,我是永遠不相信日本人。


真有間諜


一直覺得沒有事實根據的推測都是在製造傷害,有很多證據證明外國及港台救援隊在到達後就開始了緊張的救援工作,而且有外交人員陪同,災難面前不談政治,我認為人家就是處於善意來幫助中國,當時也有中國媒體跟蹤報道,中國人說出這樣的謠言真的會讓參與救援的外國救援隊隊員感到寒心的,我堅信這個世界上大多數人都是善良的不會在如此艱難的時刻還想著怎麼去禍害受災國家,我們對給予援助的國家和組織都應該感謝才是,少一些猜忌多一些信任才能更好的促進中國和周邊國家的關係,希望國人不要如此心胸狹隘,這樣的心態才會真正的讓別人看不起的


日本鬼子全民都有間諜嫌疑!!!


恩。我姐姐是記者,當時地震後在青川採訪,日本救援隊來的時候,中國警察隨行跟著,估計就是怕竊取機密


外國間諜混進救援隊實施間諜活動這個說法可信度高


這裡的答案還不如貼吧


有答主說一起活動不可能是間諜。哪本間諜手冊說的?集體活動才是最優解好吧!


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