如果人類的航空水平發展很慢,二戰的海戰會怎麼打?

開個不可能的假設,如果人類點錯了科技樹,到二戰結束為止,航空水平也就發展到一戰初期的水準,也就是說航空力量在二戰里不能成為海戰的決定性力量,那麼二戰的海戰形式會有什麼樣的變化?


瀉藥,題主你直接說你想看蒙大拿大戰傘姐,獅姐和興登堡撕逼不就行了

首先,不用點錯科技樹,如果海軍條約比史實寬鬆的話就就能極大壓制海軍航空兵的發展~

What would have happened had the General Board』s naval conference wishes been followed and the 1916 ships completed as planned? In the late 1920s, the United States certainly would have had the most powerful fleet of modern battleships armed with big 16-inch guns. The Japanese might have completed their own 「Eight-Eight Fleet Program」 (eight first-class battleships and eight battle cruisers), which included impressive ships, some with 18-inch guns. But neither navy would have felt pressured to develop naval aviation, and neither would have had the resources to do so.

Completion of the 1916 shipbuilding program would probably have exhausted congressional willingness to buy new warships, at least until after 1930. There is no reason to imagine that a more powerful U.S. battle line would have deterred World War II, although the absence of a strong naval air arm would surely have changed the way the Pacific conflict began and was fought. For example, the Japanese could still have seized the Philippines but would not have attacked Pearl Harbor. Most important for the U.S. Navy was the fact that it still would have been starved of cruisers—and in a major naval war the lack of cruisers would have been especially crippling because of the absence of naval aircraft to carry out their scouting mission.

出處:

《How Promise Turned to Disappointment By Norman Friedman》

老佛爺的某篇論文,大意是這個老佛爺認為列強在海軍條約前對航空兵完全不感興趣。換句話說,某種程度上本位面海軍條約對主力艦的嚴苛推動了海軍航空兵的發展(雖然也對噸位做出了限制)

那麼如果真按照題主說的,我們就假設世界線發生了變動,人類的海軍航空兵就永遠停留在一戰水平好了,而航母則將徹底淪為偵查艦——請參考地中海大西洋(塔蘭托不做過多的探討)

我們首先需要重新對題主位面的航母地位以及戰術應用進行探討

即使是在本位面,簡單來說,大英帝國皇家海軍的航母的作用有三個:一是偵察,二是摧毀敵方航母,三是斷腿,英國航母攻擊能力的不足是推動這種模式出現的一個原因,而你題主那個位面,航母的攻擊能力進一步弱化,航母的運用模式只會更接近所謂「戰列航母」而不是TF式的「滅國艦隊」

至於USN和IJN大體也是如此,這裡可以參考IJN在20世紀30年代對USN的漸減作戰構想,當然了由於題主位面下對航空兵的削弱,漸減作戰原計劃的「首先以航母進行先發制人的打擊以癱瘓對方航母的作戰能力,並在主力艦決戰前最大限度癱瘓對方主力艦,力求縮小敵我雙方的力量對比」顯然是不可能實現的了

航母將會完全變成支援型艦種——戰術用途也會變成IJN前聯合艦隊司令長官吉田善吾海軍中將提交的?關於主力部隊配屬航空母艦的意見?中所寫的那樣:

1.實施對敵艦的觀測與對敵軍觀測機的抗擊

2.代替水上觀測機

至於文中的「對主力艦隊進行防衛」也因為世界線的收縮變得不可能,航母的地位下降和戰術應用就談這麼多吧

而在題主的位面,主力艦交戰是肯定還是會有的,至於會不會演變成日德蘭式的大決戰,就要看具體態勢了

金梅爾版本的太平洋日德蘭,Trent Hone的某篇論文

但是你以為砍了航母就能看主力艦bb的對決了?我們必須要看看華盛頓海軍條約了

簽約各國的主力艦噸位,不能超過本條索規定的水平:
美國,525,000 噸 (533,400 公噸)
大英帝國,525,000 噸(533,400 公噸)
法蘭
西,175,000 噸 (177,800 公噸)
義大利,175,000 噸 (177,800 公噸)
日本,315,000 噸(320,040 公噸)。

第五條
各簽約國不得建造、獲取、或為本條約其他簽約國建造超過35000 噸(35560 公噸)的主力艦。

第六條
簽約國的主力艦主炮口徑不得超過16 英寸(406 毫米)。

美國海軍 艦名/噸位

馬里蘭 32,600
加利福尼亞 32,300
田納西 32,300
愛達荷 32,000
新墨西哥 32,000
密西西比 32,000
亞利桑那 31,400
賓夕法尼亞 31,400
俄克拉荷馬 27,500
內華達 27,500
紐約 27,000
得克薩斯 27,000
阿肯色 26,000
懷俄明 26,000
佛羅里達 21,825
猶它 21,825
北達科它 20,000
特拉華 20,000
_______
總噸位 500,650

西弗吉尼亞級的另外兩艘戰列艦竣工後,按照第一章第二條的規定將北達科它號和特拉華號解體,美國海軍的總噸位將為 525,850 噸。

皇家海軍 艦名/噸位

君權 25,750
皇家橡樹 25,750
復仇 25,750
決心 25,750
拉米里 25,750
馬來亞 27,500
勇士 27,500
巴勒姆 27,500
伊麗莎白女王 27,500
厭戰 27,500
本鮑 25,000
印度皇帝 25,000
鐵公爵 25,000
馬爾巴羅 25,000
胡德 41,200
聲望 26,500
反擊 26,500
虎 28,500
朱庇特 22,500
喬治五世 23,000
阿賈克斯 23,000
百人隊長 23,000
_______
總噸位 580,450

兩艘新戰列艦竣工後,按照第一章第二條的規定將朱庇特號、喬治五世號、阿賈克斯號和百人隊長號解體,英國海軍的總噸位將為
558,950 噸。

法國海軍 艦名/噸位 (公噸)
布列塔尼 23,500
洛林 23,500
普羅旺斯 23,500
巴黎 23,500
法蘭西 23,500
讓巴爾 23,500
孤拔 23,500
康多塞 18,890
狄德羅 18,890
伏爾泰 18,890
_______
總噸位 221,170

根據本章第三部分第二款,法國可以在1927、1929、1931 年建造新的主力艦。

義大利海軍 艦名/噸位(公噸)
安德列亞·多里亞 22,700
杜里奧 22,700
加富爾伯爵 22,500
儒略·愷撒 22,500
達芬奇 22,500
但丁 19,500
羅馬 12,600
那不勒斯 12,600
維多里奧·埃曼紐爾12,600
埃琳娜女王 12,600
_______

總噸位 182,800

根據本章第三部分第二款,義大利可以在1927、1929、1931 年建造新的主力艦。

日本海軍 艦名/噸位
陸奧 33,800
長門 33,800
日向 31,260
伊勢 31,260
山城 30,600
扶桑 30,600
霧島 27,500
榛名 27,500
比睿 27,500
金剛 27,500
_______
總噸位 301,320

主力艦的解體和替換

條約簽訂後應立即解體或取消建造的主力艦及其艦齡:
緬因(20),密蘇里(20),弗吉尼亞(17),內布拉斯加 (17)喬治亞 (17)新澤西 (17),羅德島(17)康涅狄格(17),路易斯安那(17),佛蒙特(16),堪薩斯 (16),明尼蘇達(16),新罕布希爾 (15),南卡羅來納(13),密歇根 (13),華盛頓(0),南達科它 (0),印第安那(0),蒙大
拿 (0),北卡羅來納 (0),衣阿華 (0),馬薩諸塞 (0),列剋星頓(0),憲法(0),星座 (0),薩拉托加 (0),突擊者 (0),合眾國(0)

年度替換計劃(括弧內為保存的主力艦數,前日德蘭型/後日德蘭型)
1922:A, B 完工;特拉華(12)和北達科它(12)解體。 (15/3)
1923:(15 / 3)
1924:(15 / 3)
1925:(15 / 3)
1926:(15 / 3)
1927:(15 / 3)
1928:(15 / 3)
1929:(15 / 3)
1930:(15 / 3)
1931:C, D 開工;(15 / 3)
1932:E, F 開工;(15 / 3)
1933:G 開工;(15 / 3)
1934:H, I 開工;C, D 竣工;佛羅里達(23),猶它 (23), 懷俄明(22)解體;(12 / 5)
1935:J 開工;E, F 竣工;阿肯色(23), 得克薩斯(21), 紐約(21)解體;(9 / 7)
1936:K, L 開工;G 竣工;內華達 (20), 俄克拉荷馬(20)解體;(7 / 8)
1937: M 開工;H, I 竣工;亞利桑那 (21), 賓夕法尼亞(21)解體;(5 / 10)
1938:N, O 開工;J 竣工;密西西比(21)解體;(4 / 11)
1939:P, Q 開工;K, L 竣工;新墨西哥(21),愛達荷(20)解體;(2 / 13)
1940:M 開工;田納西(20)解體(1 / 14)
1941:N, O 竣工;加利福尼亞(20),馬里蘭 (20)解體;(0 / 15)
1942:P, Q 竣工;2 艘西弗吉尼亞級解體;(0 / 15)
1. 美國海軍可以在按照第二部分III. (b)的要求,在改造後保留俄勒岡號和伊利諾伊號做非戰鬥用途使用。
2. A、B 艦為兩艘西弗吉尼亞級戰艦。(註:西弗吉尼亞級即後來的科羅拉多級)
註:A、B、C、D??為作為替換的35000 噸級戰列艦的建造計劃代號。

英國

條約簽訂後應立即解體或取消建造的主力艦及其艦齡:

聯邦 (16),阿加門農 (13), 無畏 (15),柏勒羅豐(12), 聖文森特 (11), 不屈(13),莊重(12), 海王星(10), 武仙座(10), 不撓(13), 雷霆
(12),紐西蘭(9), 獅(9),大公主(9),征服(9), 君王 (9),獵戶座(9),澳大利亞(8), 阿金庫爾(7),伊林 (7),4 艘正在建造或計劃建造的主力艦

年度替換計劃(括弧內為保存的主力艦數,前日德蘭型/後日德蘭型)
1922:A, B 開工; (21/1)
1923:(21 / 1)
1924:(21 / 1)
1925:A, B 完工;喬治五世(13), 阿賈克斯(12), 百人隊長(12), 朱庇特(13)解體;(17 / 3)
1926:(17 / 3)
1927:(17 / 3)
1928:(17 / 3)
1929:(17 / 3)
1930:(17 / 3)
1931:C, D 開工;(17 / 3)
1932:E, F 開工;(17 / 3)
1933:G 開工;(17 / 3)
1934:H, I 開工;C, D 竣工;鐵公爵(20),馬爾巴羅(20), 印度皇帝(20), 本鮑(20) 解體;(13 / 5)
1935:J 開工;E, F 竣工;虎(21), 伊麗莎白女王 (20) 厭戰 (20),巴勒姆(20)解體;(9 / 7)
1936:K, L 開工;G 竣工;馬來亞 (20), 君權(20)解體;(7 / 8)
1937: M 開工;H, I 竣工;復仇(21), 決心(21)解體;(5 / 10)
1938:N, O 開工;J 竣工;皇家橡樹(22)解體;(4 / 11)
1939:P, Q 開工;K, L 竣工;勇士(23),反擊(23)解體;(2 / 13)
1940:M 開工;聲望(24)解體;(1 / 14)
1941:N, O 竣工;拉米里(24),胡德 (21) 解體;(0 / 15)
1942:P, Q 竣工;A(17), B(17)解體;(0 / 15)
1. 英國海軍可以在按照第二部分III. (b)的要求,在改造後保留巨人號和科林伍德號做非戰鬥用途使用。
2. A、B 為兩艘35000 噸級主力艦。
註:A、B、C、D??為作為替換的35000 噸級戰列艦的建造計劃代號。

法國

年度替換計劃(括弧內為保存的主力艦數,前日德蘭型/後日德蘭型)

1922:(7 / 0)
1923:(7 / 0)
1924:(7 / 0)
1925:(7 / 0)
1926:(7 / 0)
1927:建造 35000 噸:(7 / 0)
1928:(7 / 0)
1929:建造 35000 噸:(7 / 0)
1930:建成 35000 噸:讓·巴爾(17), 孤菝(17)退役;(5 / -)
1931:建造 35000 噸:(5 / -)
1932:建造 35000 噸:建成 35000 噸: 法蘭西(18)退役;(4 / -)
1933:建造 35000 噸:(4 / -)
1934:建成 35000 噸:巴黎(20), 布列塔尼(20)退役;(2 / -)
1935:建成 35000 噸:普羅旺斯(20)退役;(1 / -)
1936:建成 35000 噸:洛林(20)退役;(0 / -)
1937:(0 / -)
1938:(0 / -)
1939:(0 / -)
1940:(0 / -)
1941:(0 / -)
1942:(0 / -)
(1)
只要不超出限定噸位,法國海軍建造的主力艦數量不作限制。
備註:法蘭西明確保留按照主力艦噸位配額建造艦船的權利,並且保證遵守單艦35000 噸的排水量限制,以及主力艦總噸位不超過條約規定之範圍。

義大利

年度替換計劃(括弧內為保存的主力艦數,前日德蘭型/後日德蘭型)
1922:(6 / 0)
1923:(6 / 0)
1924:(6 / 0)
1925:(6 / 0)
1926:(6 / 0)
1927:建造 35000 噸:(6 / 0)
1928:(7 / 0)
1929:建造 35000 噸:(6 / 0)
1930:建成 35000 噸:建成 35000 噸:但丁(19)退役;(5 / -)
1931:建造 45000 噸:(5 / -)
1932:建造 25000 噸:建成 35000 噸:達芬奇 (19)退役;(4 / -)
1933:建造 35000 噸:(4 / -)
1934:(4 / -)
1935:建成 35000 噸:儒略·愷撒(21)退役;(3 / -)
1936:建成 45000 噸:加富爾(21), 杜里奧(21)退役;(1 / -)
1937:建成 25000 噸:安德列·多里亞(21)退役;(0 / -)
1938:(0 / -)
1939:(0 / -)
1940:(0 / -)
1941:(0 / -)
1942:(0 / -)

只要不超出限定噸位,義大利海軍建造的主力艦數量不作限制。

備註:義大利明確保留按照主力艦噸位配額建造艦船的權利,並且保證遵守單艦35000 噸的排水量限制,以及主力艦總噸位不超過條約規
定之範圍。

日本

條約簽訂後應立即解體或取消建造的主力艦及其艦齡:
肥前(20), 三笠 (20), 鹿島 (16), 香取(16),薩摩 (12), 安藝(11),攝津 (10), 生駒 (14), 伊吹(12),鞍馬(11), 天城 (0), 赤城 (0),
加賀(0), 土佐(0),高雄(0), 愛宕 (0)

計劃建造的8艘主力艦年度替換計劃(括弧內為保存的主力艦數,前日德蘭型/後日德蘭型)

1922:(8 / 2)
1923:(8 / 2)
1924:(8 / 2)
1925:(8 / 2)
1926:(8 / 2)
1927:(8 / 2)
1928:(8 / 2)
1929:(8 / 2)
1930:(8 / 2)
1931:A 開工;(8 / 2)
1932:B 開工;(8 / 2)
1933:C 開工;(8 / 2)
1934:D 開工;A 竣工;金剛(21)解體(7 / 3)
1935:E 開工;B 竣工;比睿 (21), 榛名 (20)解體;(5/ 4)
1936:F 開工;C 竣工;霧島(21)解體;(4 / 5)
1937:G 開工;D 竣工;扶桑(22)解體;(3 / 6)
1938:H 開工;E 竣工;山城(21)解體;(2 / 7)
1939:I 開工;F 竣工;伊勢(22)解體;(4 / 11)
1940:G 竣工;日向(22)解體;(2 / 13)
1941:H 竣工;長門(21)解體;(1 /9)
1942:I 竣工;陸奧 (21) 解體;(0 / 9)
1. 日本海軍可以在按照第二部分III. (b)的要求,在改造後保留敷島號和朝日號做非戰鬥用途使用。
註:A、B、C、D??為作為替換的35000 噸級戰列艦的建造計劃代號。

醒醒!都籤條約了還造什麼艦,至於第二次倫敦條約之後,本來排在各國造艦計劃表上的第一位就都是主力艦,題主你還指望能看到沒有航母的單純主力艦對決嗎(雖說就皇家海軍是老老實實遵守了條約)......

如果還是按照歷史,美日還是在1941年末爆發了戰爭,那麼題主位面下的海軍決戰顯而易見會變成是bb+bc+ca+cvl式的——你想看的東西本位面的瓜達爾卡納爾近海夜戰/蘇里高伏擊/丹麥海峽海戰/米爾斯克比港海戰都有

挺無聊的一個話題

單就太平洋海戰來說,美國人對金剛極為頭疼,航母鶸化之後金剛的威脅會進一步放大,太太雖然是戰巡姿態但是已經被條約埋葬了,北卡南達不是一天生出來的,USN靠開戰早期的鐵王八是很難對抗IJN的,大和+四傻對於北卡南達服役前的USN是近乎壓倒性的優勢,但總體局勢可能還是和本位面一樣——ijn靠著初期的人員素質以及裝備優勢一路高歌猛進,但最終被USN中後期逐漸提升的質量/數量優勢送入地獄

日本代表團順著來路下艦,上小艇離去。在他們還沒有離艦時,十一艘蒙大拿級戰列艦排列成整齊的隊形,遠處又是幾艘衣阿華級駛過。

禮炮聲中,我正在數船數時,只見後面黑影簇簇,蔽海而來,那都是從太平洋各地趕來的USN小學生,一批接一批,密密麻麻,不知有多少艘,頃刻間都到了海洋,然後向東京灣方向駛來。大戰中海軍將士厥功甚偉,理應有此榮譽,以這樣浩浩蕩蕩的陣勢,參加敵人的投降典禮。

我聽見臨近甲板上一個不到二十歲滿臉孩子氣的水手,鄭重其事地對他的同伴說:「今天這一幕,我將來可以講給孫子孫女聽。」

以上內容均neta自本位面大公報記者朱啟平的報道《落日》

雙礦打十礦的局,還有什麼好說的呢,無非這次我大USN的滅國艦隊主力艦是BB罷了

突然一想餃子企業太太小姨子都變成BB的話還是挺帶感的,過段時間有空寫個題主位面假想的USN/IJN BB建造序列表好了

kms對比rn太過弱雞,不談也罷,三德子的產能不管是在本位面還是題主位面都打造不了大艦隊,該玩破交就破交,主要鬥爭還是圍繞大西洋潛艇戰展開,最好的結果也無非是波斯喵能在41年跑掉,最後KMS傾巢而出再來一次日德蘭式的戰術勝利罷了

IJN和KMS想逆天改命?

夢裡當然什麼都有


看過閃爍的《巨浪》沒有?

鄭和在最後一次下西洋里突然腦子一抽,越過了好望角,發現了美洲,明朝商人瘋狂玩三角貿易和海上撈錢,最終掀起資產階級革命。

明朝成為了世界上最強大的國家,成為了日不落帝國,第一,第二次世界大戰又被稱作第一,第二次倒明戰爭。

在這個位面航空水平為零,主要是輕質燃油一直沒有被研究出來,所以內燃機也不太行,只有重油鍋爐,飛機自然也沒戲了。只能狂造戰列艦……

最後明帝國出了十八艘七萬噸級戰列艦(十二艘九X450的海軍元帥級,六艘十二X450的海洋級)開進切薩皮克灣炮轟華盛頓,第二次世界大戰完結。

美國人到最後都沒有造出幾艘七萬噸的蒙大拿。

還是很有趣的反正,如果誰需要可以私信給我郵箱……

我閑了發一下。

————————————————————————————

我說你們真不怕暴露個人信息嗎,私信都不會……

PS:已發送,有個別的自己給了錯郵箱,我也沒辦法


對於 @Lexington 的答案做個補充。

飛行器大力發展的海軍航空時代,事實上放大了先進暴力工業國的優勢,多就是優勢,多就是暴力,多就是無敵。

飛機可以放大先進暴力工業國的優勢:

1,飛機作為一個作戰單元,28架飛機的罐頭博格,其對主力艦的威懾是按照其飛機數量實際存在的,在大部分情況下其威懾/建造成本都不會波動,而一條w噸重巡,在純主力艦的作戰里,只能扭一扭跑路,其威懾/建造成本波動較大,特別是對更高級的船隻時缺乏威懾。

2,飛機作為新興武器裝備,工業/技術/精密製造/設計在飛機戰鬥力提升之中所佔比率較大,先進暴力工業國可以通過技術升級迅速碾壓一般工業國。

3,工業產能發揮限制較少。飛機作為較小的作戰單元,其可拆分性導致巨大的飛機工業產能可以直接導向戰力,即使大型船台被建造序列佔據,中小型船台的產能也可以將飛機產能近似線性的通過中小型航母導向決戰時都不衰減的戰鬥力。

如果扒掉所有航空戰鬥力,變成純大型船台之間的對抗,全世界海軍戰場都會顯得有意思的多,真正意義上前期質量和後期數量+質量的競賽

蝗國真正擁有大型船台只有吳,佐世保和橫須賀三個,川崎神戶只有承建兩鶴級別的能力。

事實上有趣的是,當太平洋海戰爆發之時,日方可能最多擁有3條大和(吳,橫須賀,佐世保船台分別大和信濃武藏),加上保有的金剛*4,長門*2,天城*2,對位美方一群鐵王八+2條以上的北卡,4條列剋星敦,而因為建造周期較長,美國人的船台里可能有2條南達科他,6條衣阿華和5條蒙大拿,而且這13條妖艷賤貨會在1941-1945年之間全部下水,到45年底可能還會擁MKA的蒙大拿出現。

日本嘛.........3個大型船台全部用於建造改/超大和級,剩下承建金剛代之類,在美利堅產能面前肯定是捉襟見肘。

但是實戰有趣程度會高出許多,不再是一邊倒的屠殺,而是各種神奇的大破,水中彈,今天的爭論更多就是幾分幾秒誰開炮點爆了誰的彈藥庫,然後開始爭論到底是幾秒開的炮,對雙方記錄,

慢速戰列艦拉戰列線,然後周圍騰起「巨大的水柱」,46厘巨根在3w5米就開始炮擊王八大隊,36管41厘也是血雨腥風,最速回擊的是2條先進火控的北卡羅來納,然後是列剋星敦,怕是交戰效果和珍珠港差不多,日方以較小代價換掉3-4條鐵王八,甚至可能留下脆皮列剋星敦,美國人退守歐胡島要塞,到1943年末4條衣阿華2條南達2條北卡殺過來,日本人還是只有最多4大和.....

下面交給其他人yy......


年輕人,不要搞事情!

你這樣會讓美國人找個理由,直接拿戰列艦炮擊日本本土的?乛?乛? 到時候十幾二十艘蒙大拿 衣阿華 北卡 南卡……

什麼新奧爾良 巴爾地摩 亞特蘭大都不是事了……

你說聯合艦隊?

講個笑話,聯合艦隊能打贏太平洋艦隊

?(●′?`●)?哈哈

聽說,聯合艦隊視力不錯,炮擊水平很強啊?來來來,炮術長開雷達!


在鋼鐵的咆哮有一個戰役就是這樣的劇情,

航母專職偵查和反潛,類似齊柏林甚至伊勢日向那樣的航母也會大量出現,

海上主力是BB,水面雷擊戰術將比二戰時更加瘋狂;

戰巡基本退出歷史舞台,反而輕巡因為雷擊戰術的發展會大行其道,同時驅逐艦大型化;

但是同時也需要注意的還有一點:航空水平被debuff以後,不管是各國的發展路線還是二戰走勢都會有極大變化,

美國不再是陸戰弱雞,

德國在戰爭初期的閃擊戰術效率會降低不小,雖然德國還是會橫掃歐洲,然後隔著海峽對英國無計可施,

德國在東線可能會比之前更順利一些,但最後也只會是僵持狀態,蘇聯對德國的戰略反攻會比正常歷史上來的更晚,

日本沒有給力的空軍支援,很可能打不下江陰要塞,更別提後面對中國縱深的轟炸了,

沒有空軍,太平洋上日本還是要使用原先計劃好的九段殲滅戰術,如果成功,則將佔領東南亞和太平洋制海權,然後等著美國慢慢發展反擊,如果美國艦隊沒有出擊,則還是會佔領東南亞,但是美國的反擊會提前,

總之二戰會持續的時間更長,更慘烈,對各國的破壞會更大,

最後對僵局的打破應該還是會在太平洋上,但是在佔領日本本土和台灣後,日本應該會在東北負隅頑抗很長時間,這段時間裡,美國將在北非反擊,毛子將在東線反擊,然後還需要至少3-5年時間,我們才能看到二戰的最後勝利。


我又要來潑冷水了,這個問題是根本不可能存在的。如果航空發展的很慢,那麼二戰就不會結束,直到航空水平發展到「應有水平」之前,二戰都不可能結束

為什麼?

首先我們要知道一個理論,稱之為「總體戰」,這是德國人總結了一戰的教訓後發展出來的,其核心是:戰爭不再是由一場或者幾場軍事上的勝負決定走向,而是整個民族全部潛力的比拼。

在二戰中,東線戰場是總體戰思想的完美體現。蘇軍報銷了一個集團軍又一個集團軍,蘇聯沒有投降,而是組建了一個又一個新的集團軍投入戰鬥,德國被包餃子了一個又一個集團軍,德國沒有放棄,動員了一批又一批年輕人走上戰場。戰爭不再是兩個國家統治階級表兄表弟之間爭端,雙方都是賭上了整個國家的未來,在有一方流盡最後一滴血之前,戰爭不可能結束。

那麼總體戰觀念和這個問題有什麼關係呢?

柏林大轟炸

東京大轟炸

是因為這個,戰略轟炸。

海洋上的艦隊決戰,最終總有一方失敗。然而勝利者想要乘勝追擊就得面對這個

岸防炮,比艦炮更大,更猛,防護更高,同等造價下戰列艦在這玩意麵前討不到半點便宜。於是,雙方的海軍決戰同樣變成了放血,雙方船廠在岸防炮的掩護之下加班加點生產出新的艦隊,在越來越慘烈的戰鬥中將水兵的性命化作地獄之門的泡沫,痛苦,緩慢,對所有人都是個折磨,但不會輕易結束。

但是廣袤的天空不同,空中是沒法修建岸防炮的,高射炮每一發炮彈要靠自身動能對抗重力,面對鋪天蓋地的轟炸機群先天不足,對抗空軍只有依靠組建自己的空軍予以回擊。失掉了制空權,就意味著後方會被無情的轟炸,戰爭潛力的下降遠比戰場上正面對拼更快。

柏林大轟炸,東京大轟炸,這才是終止戰爭的仁慈之刃。失去了空軍的掩護,工業國是無法承受航空兵日復一日的無情打擊的,血很快就將流盡,戰爭終於在一方徹底倒下之前結束。

在我們這個位面中,二戰於1945年結束;在題主設定的,「航空水平發展很慢」的位面里,第二次世界大戰,很可能直到1965年仍未結束,絕望的士兵各條戰線上殊死搏殺,直到解脫的那顆子彈到來。

嗯,有人提起一戰,的確一戰時沒有戰略轟炸,但一戰結束也不是因為「戰場上失利」啊。1917年,三個主要的參戰大國,俄、德、法,幾乎同一時間爆發了規模空前的超級大兵變,從而迫使各國領導人(還沒下台的)開始認真的思考快速結束戰爭的可能性。快速,但不一定是勝算最高的戰略,逐漸從參謀的狂想中走出來,走進了將軍們的視角。最終一戰演變成了「看誰撐得久」的遊戲,參戰最晚的美國成為了最大贏家。實際上看看當時的小說,美國人如果在戰爭泥潭中多拖個兩三年,會不會兵變也難說。

二戰如果沒有航空兵這樣能將優勢無限擴大的新型技術兵器,拖下去遲早也會引發大規模兵變的。


對於 @Lexington 援引弗里德曼的話有一些不同的見解。

老佛爺認為如果沒有裁軍條約,各國走上了主力艦競賽的路子從而沒有財力也沒有足夠的性♂趣來搞海航,這樣的話二戰爆發時會缺乏強大的海軍航空兵。

這裡我想說的是,高層的決策可能會影響武器裝備的發展,但武器裝備的發展並不一定受到高層的影響。即便海軍對於發展飛機不感興趣,陸航還是會把飛機技術向前發展。最終技術的進步導致飛機在戰爭中的地位大幅提高也會使海軍也不得不將擁有超強攻擊能力的飛機搬上戰艦。比如:當俯衝轟炸機能夠準確無誤的把重(4000)磅穿甲炸彈進最先進戰列艦的裝甲盒的時候,我們為什麼還要寄希望於那百分之幾的命中率呢?

當然,以上說法並不是我憑空杜撰的。這裡援引一段法國海軍戰術大師vicomte de Morogues的話:

Naval tactics are based upon conditions the chief causes of which, namely the arms, may change; which in turn causes necessarily a change in the construction of ships, in the manner of handling them, and so finally in the disposition and handling of fleets.

武器的變化是會造成艦隊部署和指揮策略是會變化的,所以:

it is not a science founded upon principles absolutely invariable

而武器的改進又

…… the fact that an improvement of weapons is due to the energy of one or two men
by:A.T.Mahan

海軍戰術並不是一成不變的,艦炮比飛機好用的時候我們就用艦炮、飛機比艦炮好用的時候我們為什麼不用飛機呢?

《裁軍條約》簽訂的時候,飛機尚處於萌芽階段。到這個時間點位置的海軍發展當然不會以此為重點。然而到了戰爭爆發的1939年呢?我們不能以1922年的老黃曆來衡量1930年代乃至1940年代的事情,因為「海軍戰術不是一成不變的科學」。

所以,老佛爺說條約簽訂前各國海軍對航母性♂趣不高這是實情。但是如果由此就斷言「如果海軍條約比史實寬鬆的話就就能極大壓制海軍航空兵的發展」的話則顯得過於武斷。

舉一個反例好了,無畏艦問世以前各國的軍備競賽是以前無畏為主的,而當無畏號把這些老古董掃進了歷史的垃圾堆,各海上列強也都蜂擁進入了無畏艦的時代。這裡如果把前無畏類比為戰列艦而把無畏艦類比為搭載了足夠進攻能力的海軍航空兵的航母,愚以為並無甚不妥。


美國人開出了100+條肥達科他和23個衣阿華=


那樣的話,最強戰列艦就不是大和了。

正因為二戰中戰列艦被空軍炸成孫子,大炮巨艦的時代才會結束。如果二戰中戰列艦繼續主導戰場,那麼接下來肯定還會誕生更大更強的戰列艦。

直到某一天,重複大和的命運。


那我們也許在二戰能見到4X3的18寸蒙大拿暴打某打傘大姐姐。。。。

其實如果cv發展起來是必然的,海軍條約的出現是因為各國都無法支撐無限制的海軍噸位大比拼,再拼下去大家都只有集體破產的份。所以儘管會議上扯皮了一堆,但大家願意開會說明以那時候的財政大家都無法繼續支撐各種大噸位船繼續下海了

所以一旦海軍條約簽訂,cv的崛起就成為必然。畢竟cv不在海軍條約的限制里,大家潛意識的還是大炮巨艦黨。航空水平發展的慢,意味著防空火力的發展也會緩慢,畢竟沒有優先順序,這會導致只要飛機能掛著炸彈和魚雷出門,那用廉價的飛機攻擊昂貴的大型水面艦隊就是一個划算的買賣。

如果強化下,飛機一直保持在只能做偵查活的話,那二戰就有趣了,日本無法奇襲珍珠港,因為沒有任何襲擊的手段。那日本要麼突襲菲律賓,要麼直接公開宣戰後立馬攻擊菲律賓來拉開和美帝開戰的序幕,而後到此為止。菲律賓,最多到新加坡在突襲淪陷後,準備充分的太平洋艦隊將在東南亞海域與IJN打響第一戰,假定本子此時依舊大優(畢竟那時候美帝的魚雷實在呵呵),以少數dd的損失成功擊敗了遠道而來的太平洋艦隊,損失慘重太平洋艦隊倉皇逃回珍珠港休整,接下來的劇本應該會和二戰差不多,本子在太平洋肆掠,並計劃攻擊中途島或者澳大利亞,逼美帝太平洋剩餘艦隊出來決戰並予以殲滅。然後美帝的逆天損管快速修復受損艦隊,估計北卡級也會加入戰鬥,畢竟沒有cv後,珍珠港內肯定不會只留幾個老BB了,新銳BB肯定會部署一些,然後本子情報對BB數量估算不足,於是雙方開打。接著本子展示出自己的決戰兵器:大和級戰列艦。美帝發現本子的大和並不是情報中的410口徑,而是460口徑。雙方情報均失誤,本子估算錯誤美帝BB數量,導致戰事不順,中途島戰略無法達成。美帝則沒想到有怪物BB,艦隊繼續大破,損失沉船。痛定思痛的美帝決定報復,要下餃子。於是406的衣阿華數量翻倍,460的蒙大拿正式上馬。2年後數十艘各式BB在一片廢墟的東京附近向本子展示武力。本子因為國內饑荒橫行,已無可戰之兵,只得無條件投降。。

PS:因為缺乏飛機,核彈在火箭技術成熟前都將被視為一個自爆神器,因為丟不出去。。

而缺乏轟炸,本子國內的生產不會受到毀滅性打擊,必然會打算抵抗到最後一刻。那迎接他們的將會是沒有任何資源入賬的圍困局面, 人口爆滿的本島在缺乏大米和油料等的輸入後,將在短時間內爆發饑荒、動亂和各種因此而來的犯罪。甚至可能軍隊內部都無法保障口糧的供給。。


於是埃塞克斯都變成了蒙大拿……聯合艦隊還是贏不了


那就沒有珍珠港了...


另一個次元的聯合艦隊司令長官山本六十五:

混蛋!怎麼可能發現一百多艘米國戰列艦?

他們總共才五十個州!


德棍這個海軍鶸國不還是拿著弗里茨X這種天頂星科技有不少戰果,大船在制導武器面前,性價比相對還是差了不少。


各種戰列艦對炮,口徑噸位不斷加大,然後30千米外玄學炮戰。。。


怎麼說呢。。。

這個最後其實還是會回到飛機互相撕比的時代

如果沒有航程足夠遠的偵察機

戰艦的水偵只能提供短距離的偵查和炮火觀測

那麼為艦隊提供長距離預警的任務就落到了潛艇身上

發展潛艇其中一項是發展魚雷上

有的時候先發制人打掉對面一艘戰列艦然後讓艦隊突進的效果更好

隨著魚雷的發展

護航艦隊對於魚雷的觀測與反制也會發展

從數公里之外打出來的魚雷的威脅會大大下降

如果潛艇冒險進入500米內發射魚雷

那麼護航艦隊也能更加容易發現潛艇

魚雷是一個有效反制大型艦隻的武器

但是這個階段上潛艇已經不是一個正面衝擊大型艦隊的有效平台了

飛機卻因為高速和小目標成為了魚雷投放平台的潛在選項

這個前提下

戰爭的某一方一定會去研發投擲魚雷的魚雷機

被魚雷機打痛的一方必定會加強艦隊防空火力

魚雷機的一方會再次加強魚雷機的性能以穿越防空網

防守方最後會發現防空炮火組成的末端防禦以不足以抵抗魚雷機的衝擊

防守方會轉向為發展長程預警系統,潛艇與偵察機

或者延長戰鬥機的航程,以在遠端截擊對方的魚雷機編隊

在要求低高度飛行的魚雷機變成對手的靶子的時候

在高空飛行的轟炸機變成為了下一個反艦的選項

水平轟炸不太靠譜

那麼俯衝轟炸就會被大力發展

而負責截擊的戰鬥機也要進步以在高空進行攔截

在質量上轟炸機和攻擊機是打不過戰鬥機的

那麼就要從數量上淹沒截擊機群

飛機的運送平台也會從兼職的巡洋艦轉變為專職的運輸艦

為了提高性能

水上飛機的浮筒最後也會被起落架代替

而為了滿足起落架飛機的起降

原本只負責運輸的運輸艦也會裝備上跑道

"這一圈不就又特么繞回來了「


美國在1941年太平洋戰爭爆發,到1945年勝利,新下水24CV,123CVL,把這些空母全部換算成戰列,我覺得不會低於40艘。。。


有一部動畫叫做《高校艦隊》 雖然寫的是JK艹驅逐打炮順便解決病毒的劇情 但是背景就是航母通通都是變成大型氫氣球 靠空氣動力學的飛行器是不存在的 導彈也是沒有 於是就日本把做航母的鋼都弄成幾艘只存在計劃的戰艦 比如紀伊級 吃撐加賀也是戰艦


我好像知道你想聽的是啥了。仍然是巨艦大炮的時代。巨大的鋼鐵戰艦在遼闊的海面上對射。


那珍珠港就不存在了,美日以什麼理由開戰?開戰以後我覺得就是日德蘭海戰的翻版。家大業大的美國人歸逼著日本進行艦隊決戰,日本人肯定捨不得那點兒家底兒,那這個仗就很尷尬了。


九段邀擊啊


沒有航空兵,反潛效率會很低,潛艇會大行其道,再加上人操魚雷,哼哼...

沒了大型轟炸機,到戰爭後期原子彈造出來了也沒法空投,只能讓潛艇玩水下自爆攻擊...


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