為什麼我軍不配發防彈衣?單兵裝備幾十年為什麼還這麼落後?

軍事


首先,PLA常規部隊是有配發防彈衣的,主要是04B步兵防彈衣、06特種兵防彈衣和維和部隊79軟質防彈衣,其他較少的型號包括04炮兵防彈防震背心、FDY-IR和FDY-IVR空降兵防彈衣、海軍陸戰隊護航特戰隊和海軍特種部隊的浮力防彈背心、一些特種作戰旅採購的各種模塊化防彈背心等。

至於為什麼會落後(例如至今沒全部換裝「攜防一體」的型號),其實就是不重視而已,再多死幾個人就會慢慢重視起來了。不信你看馬里維和部隊,2016年5月31日被汽車炸彈炸得一死五傷後,果斷把04B步兵防彈衣+95戰鬥攜行具換成了「攜防一體」並且可以安裝護喉/護肩/護襠的06特種兵防彈衣。其實04B步兵防彈衣也可以安裝這些附件,然而並沒有配發 ╮(╯_╰)╭

PS:美軍在2007年用IOTV完成「攜防一體」。

另一個問題是,上面重視了卻不懂(也可能是官商勾結而故意瞎指揮),最典型的就是南蘇丹維和步兵營那套粗看很屌、細看全是槽點的「重甲」:一味追求防護面積卻忽略(也可能是有意犧牲)動作靈活性,導致戰士們在日常執行任務時根本不安裝護喉/護肩/護襠,還不如直接用現成的06特種兵防彈衣;需要像04B步兵防彈衣那樣另外套上攜行具,相比「攜防一體」的06特種兵防彈衣反而是倒退了。又例如海軍陸戰隊護航特戰隊原本使用自行採購的ClearDuty 3218浮力防彈背心,後來卻換成了總後勤部配發的另一款更加臃腫的浮力防彈背心,我估計是因為寧波大成新材料股份有限公司和海軍裝備技術研究所之間的關係。

至於有人說「平時訓練不用,戰時大量配發」,平時不訓練怎麼用,戰時怎麼可能用得好?還是2016年5月馬里那次汽車炸彈襲擊,從遇襲當晚的現場視頻來看,很多戰士的04B步兵防彈衣都沒有穿著到位(主要是粘貼條沒有粘貼到位),防彈/防破片效果必然大打折扣。而且穿著防彈衣對於運動和動作有一定的影響,必須要在訓練中讓戰士們及早適應。

至於說防彈衣太貴、配發不起的……04B步兵防彈衣(含硬質插板)劃撥價4200元、06特種兵防彈衣(含硬質插板)劃撥價5500元。

另外,@胡高興 關於美國和蘇/俄防彈衣發展的論述有不當之處(我自己加粗和標號的):

在蘇聯時期的防彈衣還是叫做防破片衣①

典型的是6B3和6B5,這兩款都使用到了蘇聯時期,並且對俄羅斯單兵防具產生了深遠影響(凱夫拉層加鈦合金板)

與美國的單純防彈插板不同②,俄式防彈衣的第一層防線是大面積的凱夫拉層,可有效抵禦小口徑手槍彈和破片,其後才是3cm或5cm的24片鈦合金板,他們程龍鱗布置,可抵禦步槍彈。

蘇聯時期的防彈衣主要配發傘兵、海軍步兵以及駐外集群和國內A級師。俄軍時代做到了精銳單位配發新背心,摩步、炮兵、防空等單位配發老背心,並不是一步換裝。

而這比美軍晚上二十到三十年③

由於軍隊建設概念的不同

蘇式機械化強調乘車作戰

下車作戰只是一種輔助④

我們可以理解步兵此時已經不是戰爭的主角

而蘇聯的梯次投入必然導致前衛單位承擔大量的傷亡 就連坦克等重型裝備都隨意拋棄⑤的軍隊自然不會重視輕步兵的安危

① 蘇聯時代的防彈衣毫無疑問是防彈衣而不只是「防破片衣」。二戰時期的SN-42可以在100米抵禦9mm手槍彈,二戰後的6B1和6B2可以在50米抵禦PPSh-41衝鋒槍或者PPS-43衝鋒槍、6B3可以在50米抵禦AKM突擊步槍。如果一定要說6B1和6B2隻能擋手槍彈所以只能算防破片衣,那麼美軍一直用到2000年代的PASGT背心也只能算防破片衣。

② 「單純防彈插板」的攜板背心的流行,至少要到2000年代的反恐戰爭時期,尤其是美軍步兵在阿富汗無法乘車的高原山地需要「減負」。美軍在朝鮮戰爭時期裝備的M-1952A、越南戰爭時期裝備的M-69、80年代中後期裝備的PASGT、2000年代以後裝備的OTV和IOTV顯然都不是「單純防彈插板」。OTV和IOTV就是凱夫拉背心+防彈插板的組合。

③ 大約在1985年後,美軍開始全面列裝PASGT背心,這是美軍第一種芳綸防護背心,無法加裝插板,能夠抵禦普通的9mm手槍彈和小型破片;同一時期,在阿富汗的蘇軍空降兵和裝甲車乘員也已經大量使用6B2防彈衣,能夠抵禦用衝鋒槍發射的托卡列夫手槍彈。就防彈衣而言,蘇軍並不比美軍落後「二十到三十年」;即便是能夠抵禦軍用步槍彈的高等級防彈衣也沒有落後那麼多,美軍在越南少量裝備能夠抵禦M14步槍的GTVBA、蘇軍在1979年定型能夠抵禦AKM步槍的6B3。蘇聯/俄羅斯在防彈衣/防彈頭盔方面相對美國落後,主要是材料科技落後,蘇聯解體初期還要加上軍費拮据和軍工混亂。

④ 在華約的步兵戰術中,下車步兵仍然是十分重要的一部分。例如摩托化步兵排在衝鋒並突破敵方防禦陣地時,戰鬥隊形從前往後依次是1輛坦克—3個班的下車步兵—3輛步兵戰車/裝甲輸送車;下車步兵依託坦克突破障礙後,以散兵線展開並消滅敵人和突破敵方陣地,步兵戰車/裝甲輸送車則在後方利用小口徑火炮/大口徑機槍為下車步兵提供支援火力。

⑤ 說話要講證據。

@阿瘋的回答簡直渾身槽點,完全是網上兔吹言論的集大成者,竟然還能拿到八百多個贊,讓我對知乎星海區的輿情有了更進一步的了解。我就簡單地說幾點:

1、120mm火箭筒主要作為營屬火器,一個營6具,每具備彈5發;他在回答里一副「120mm火箭筒普及到每個步兵班」的樣子,然而120mm火箭筒僅在部分裝甲步兵班取代了40mm火箭筒,而且120mm火箭筒這個重量根本不適合下班,一個射組僅能備彈2發。看看美俄的營屬筒子:美軍的是陶式反坦克導彈,而且是裝在悍馬車上的自行反坦克導彈,一個營有8輛;俄軍的是短號反坦克導彈,152mm口徑+激光駕束制導。陶和短號,是PF-98這種800米射程的非制導火箭能比的?

2、他在回答里說40mm火箭筒和60mm火箭筒(我估計他是指一次性的80mm火箭筒)是非制式裝備、是隨用隨取的。首先,他完全不明白「制式」的意思,只要是官方定了型的武器就是制式武器,所以40mm火箭筒和80mm火箭筒毫無疑問是制式武器;其次,40mm火箭筒在PLA步兵班毫無疑問是占編製的,每個步兵班都有一個專門的二人射組來使用,備彈6發。目前PLA步兵班最重要的反坦克火器毫無疑問依舊是40mm火箭筒,更要命的是40mm破甲彈已經快三十年沒有更新了,69-Ⅲ破甲彈對65°RHA的破甲深度為180mm,勉強能打沒有安裝爆炸反應裝甲的早期T-72坦克的側面。美軍步兵班的筒子,除了不佔編製的M72和M136,還有一具備彈4發的標槍反坦克導彈;俄軍步兵班雖然也用RPG-7,但人家早就裝備可以對付爆炸反應裝甲的PG-7VR串聯破甲彈了(和69-Ⅲ是同一年推出的)。如果你管PLA叫「筒子軍」,那我不知道應該怎麼形容美軍和俄軍了。

3、他在介紹美軍Mk.19自動榴彈發射器時,提到了M397A1跳炸榴彈和M1060溫壓彈。但是Mk.19發射40x53mm高速榴彈,而M397A1和M1060都是40x46mm低速榴彈,完全驢唇不對馬嘴!低速榴彈是用在M203、M320等單兵榴彈發射器上的,最大射程才400米;高速榴彈最大射程有2200米,但是對點目標的有效射程是1500米,而且沒有溫壓彈。他還放了張俄羅斯AGS-17自動榴彈發射器的圖片,然而AGS-17發射30x29mm榴彈,最大射程才1700米。他在後面還說40mm跳炸榴彈殺傷半徑20米,然而40mm高速榴彈的殺傷半徑是15米、致死半徑是5米,跳炸榴彈能增加殺傷角度卻增加不了殺傷半徑。他說印軍一個山地營的12具自動榴彈發射器急速射擊240發跳炸榴彈可以覆蓋4800平方米、幾輪齊射下來陣地上就什麼都不剩,姑且不論實際殺傷半徑有沒有那麼大,營屬榴彈發射器在戰時會下放到各連而不是集中「齊射」,何況步兵的掩體和工事怎麼可能連40mm榴彈都扛不住?還說什麼PLA山地步兵沒有重火力,旅炮團就不去說它了,他以為安裝在高機動車底盤上的國產82mm速射迫擊炮是給誰用的?

4、他說中國6級防彈衣有20公斤,然後發了張南蘇丹維和步兵營的圖片。我不知道那套定製的玩意兒有多重(網上連40公斤的謠言都有),但是PLA裝備最多的04B步兵防彈衣和06特種兵防彈衣顯然不會那麼重:兩款防彈衣的說明書均顯示重量不超過3.7kg,而根據浙江立泰複合材料股份有限公司官網上的數據,國產6級防彈插板重2.38kg—2.75kg(碳化硅)或者2.75kg—3.4kg(氧化鋁)。那麼,一件04B步兵防彈衣/06特種兵防彈衣在前胸和後背裝上兩塊最大尺碼的氧化鋁6級防彈插板,全重也不過10.5kg。

5、對於平時訓練不穿防彈衣會導致實戰穿著防彈衣射擊時無法適應增厚的肩部,他說:「人手一發殺傷20多米的筒子,突擊步槍打得准有這麼重要。」這簡直是在搞笑,PLA可以做到「人手一發」的80mm火箭筒無論破甲彈還是多用途彈都是針對單個裝甲目標或者掩體工事的,採用聚能破甲原理,對於人員目標的殺傷效果還不如普通的高爆彈,怎麼可能「殺傷20多米」?而且PLA一個步兵班去掉火箭筒射組和班用機槍射組,只剩下5人(摩托化步兵)或者3人(採用裝甲輸送車的裝甲步兵)或者2人(採用步兵戰車的步兵)可以攜帶一次性火箭筒,你覺得這些PLA會選擇攜帶更多的破甲彈種還是更多的反人員彈種?

6、他說防彈衣在大國的火炮面前毫無意義、美軍裝備防彈衣是在中東吊打小朋友的結果,難不成美軍在二戰後裝備M-1952A防破片衣、在冷戰中研發和裝備M69防破片衣、GTVBA防彈衣和PASGT防彈衣是因為吊打了納粹德國還準備吊打蘇聯?按照他的這個思路,區區一個頭盔在大國的火炮面前豈不是更沒意義,PLA豈不是連頭盔都不應該裝備了?既然防彈衣具備抵禦破片的能力,那麼防彈衣在炮彈面前就有意義。

7、「所以筒子可以有效減少傷亡,而且有效減傷效果優於防彈衣。不配發防彈衣的道理就這麼簡單。這是蘇系部隊的作戰理念。所以說不配發防彈衣是不當人命是回事的論調可以省省了,筒子才是保命利器。」這種調調讓我想到了當年PLA沒有航母和四代機時某些人的調調,以及現在某些人為PLA不大規模使用步槍瞄準鏡進行辯護的調調。我也不打算繼續長篇大論了,反正等到以後PLA開始大量使用後,他們自然會閉嘴的。

8、反恐是武警的事、陸軍不負責低烈度的反恐作戰?那麼各個特種作戰旅的反恐分隊(XX突擊隊)是負責幹嘛的?北京衛戍區和上海警備區的特種警備團是負責幹嘛的?新疆軍區特種作戰旅恍然大悟:原來我那麼重視單兵裝備是為了防毛子啊!


1因為不見棺材不落淚。其他原因都是借口

馬里維和部隊還是不一件破04b打天下那麼多年。除了事了發現那破裝具實戰壞事,沒過幾天就換了06特,又沒過多長時間換成了閱兵那套。

說白了,就是不見棺材不落淚,非要死人才行。

。。。。。。。

一幫人強答,內容基本高居兩個凡事,解放軍有的都是需要的,解放軍沒有的都是不需要的。

這臉都不用我都抽,解放軍自己就行了,下一代單兵裝具預研目標明確規定防攜一體,可快拆,這表明解放軍單兵裝具徹底向美軍靠攏。影響作戰?不存在的。你以為現代戰爭還要靠步兵開11路?你以為解放軍都是閃電俠還是防彈衣是中子星物質做的?穿著就要被155榴炸死,不穿就能蛇皮走位躲掉?

另外關於錢的問題,維和部隊的裝備費都是聯合國掏錢,他們穿的那攜防分離的落伍玩意也能把鍋摔到沒錢上?

。。。。。。

南蘇丹維和步兵營和馬里維和部隊都分不清,南蘇丹維和步兵營挨炮擊炮和馬里維和部隊挨汽車炸彈當一回事,你們是怎麼有臉出來bb的?老子真的想不明白。


別聽那些人鬼扯保質期。是個人都知道穿防彈衣做戰術運動有個適應期,扯啥戰爭時候才配發。平時不讓軍人習慣穿防彈衣,裝插板,打起來了適應個毛。而且防彈衣穿上後據槍距離都變了,總後還等著士兵反饋武器使用效果,用都用不上這怎麼反饋。

平時穿一套訓練用的怎麼就不行了,關鍵讓士兵喜歡避彈衣的重量和運動影響,據槍手感。只要重量和尺寸厚度和真的一樣即可。部隊為了訓練有那麼多土辦法,偏偏沒有這條,這難道不奇怪?

說白了就是軍隊根本就不重視而已


我讀書少,但你們也不要這樣騙我。。。

你以為『』步兵『』是這樣的。

但其實他們是這樣的

這樣的

這樣的

這樣的

最不濟也是這樣的

要不要防彈衣,也是分情況的吧。誰說我軍不配發防彈衣了

另外,用步兵「低成本」消耗敵方彈藥,這個腦洞還真是。。。清奇。

先不說訓練費用和撫恤金,按下面這樣裝備的一個機步師,光裝備就是160億,10000個人,每人是160萬。

解放軍一個現代化機步師需軍費160億人民幣--JL-2IA--鳳凰網博客

一發155炮彈的價格是2萬。

就算人命一分錢不值,吃泥土挖野菜也不耗糧食,充話費贈送訓練套餐。都是單身漢不用撫恤金。

平均每個人炮決80遍,算你不虧。


真佩服有些人什麼都不懂就過來強答

還能扯出來一套理論糊弄人

問個簡單的問題

07作訓服(迷彩服)各個兜應該裝什麼

基層連隊的士兵和軍官能答上來么?

回答不上來的自己搜索

然後問一下,平時訓練的時候有沒有按照這個標準吧這些東西放到對應的口袋裡

這些東西會用么?

哦,你說不會用,那打仗的時候怎麼辦?

你說你們培訓過了,那麼訓練的時候放了么?

沒放怕壞了,那沒找個類似的東西替代一下?

那這個問題先略過去。

請問你們平時訓練過急救和包紮么?

應該都訓練過了,不過訓練的內容呢?

三角巾,繃帶

那麼新研發的單兵急救包,單兵急救盒呢?

普及到基層連隊了么,基層連隊的衛生員會用么?

配發的水壺考慮到冬天低溫時候保溫了么?

理論上講如果真的覺得單兵裝備更新序列靠後

那麼沒辦法解釋為什麼最近幾年全軍大規模換裝新式作訓鞋

說到底還是不重視。


這個問題主要涉及兩點,我拆開一個一個說

首先說「我軍不配發防彈衣」這個問題

此觀點本身就是錯誤的

解放軍目前配發的防彈衣主要是04B和06防兩種,那個新的15式背心暫時不統計,數量太少,不過確實已經有部隊開始用了。

如圖

而且糾正某些人的一個錯誤觀念:防彈衣並不是啥金貴玩意,這東西本身就是一個消耗品罷了。尤其是中國現在作為世界上最大的防彈器材出口國,國產的防彈陶瓷插板真的不要太便宜……一塊NIJ IV的氧化鋁PE板子貴點的也不過六七百而已。

我國的防彈衣發展的其實不算很晚,起碼雛形絕對算得上早的。

對越自衛反擊戰時期我軍偵察兵自行改造的鋼板,注意其身上穿的反面獵鴨迷彩(正面就是大家都耳熟能詳的大五葉)。

對越自衛反擊戰那時候真的是一個百花齊放的年代……

之後就是護神啥的巴拉巴拉一堆,大家隨便網上搜搜其實都能找到,在此不再贅述。

第二個問題,單兵裝備幾十年為什麼還這麼落後

這個問題問的實在是太籠統了

首先你需要定義「落後的標準是什麼」

沒有標準那也不要談什麼落後與先進了,太空。

下面是我的個人的一點點私貨,僅代表個人觀點,反對還請合理討論,噴就算了。

首先確定一個標準,美國陸軍基本代表了目前地球上陸軍士兵單兵裝備的最高水平,以其為標杆。

目前解放軍(僅指PLA陸軍常規單位,NAVY,SF,CAPF,MARINE,AIR BORNE這種不在討論行列)單兵裝備(僅指防彈裝具,頭盔,攜行具,作戰服等設備,單兵夜視儀,無線電通訊器材等技術性裝備不在討論行列)與美軍的差距在10年到11年左右。

對比如下:

頭盔:

QGF03/QGF11:MICH/ACH/ECH(數量很少)

防彈衣:

04B/06特種兵防彈衣/15式戰術背心(數量少):IOTV GEN III/IOTV GEN IV/SPCS GEN II

攜行具:

06式攜行具/改進型06式攜行具:TAP戰術胸掛(這玩意勉強算是攜行具)

作戰服:

07式數碼迷彩作訓(不同迷彩樣式的就不說了,太多了說不過來):老款ACU(UCP迷彩,OCP迷彩)/新款ACU(天蠍W2迷彩)/ACS(UCP,OCP)/ACS TYPE2(OCP,天蠍W2)

作訓褲:

07式數碼迷彩作訓(不同迷彩樣式的就不說了,太多了說不過來):ACU(包含新老)作訓褲/ACP作戰褲

作戰靴:

07/07A作戰靴:BELLEVILLE 950/990/JCB

防寒系統:

07式防寒大衣/新型防寒系統(對不起這玩意我真不知道叫什麼名字):ECWCS GEN3/FREE

這個新型防寒系統這裡我插一張圖

就是這個東西了,CCAV7報道過,目前屬於實驗型裝備,據說未來會鋪開

主要大件就差不多這麼些,還有一些比較零碎的比如背包,手套,護膝護肘,棉襪,風鏡墨鏡或者一些對應比較極端天氣下的特殊裝備比如美軍在極地作戰時才會用到的米老鼠靴,TG的07防寒靴等這些就不統計了,大家都有,而且士兵自行採購民用產品使用的現象也不在少數。

總結一下吧

現在TG的現狀是,大方向上的該有的都有,但是大方向下的小方向空白缺課就很多了,而且沒有任何一個方面是做到跟美國人一個水平的,每個方面跟美軍都有差距(部分大部分小的區別)

包括現有單兵裝具存在的設計缺乏人性化,設計不合理等等現象也就不多說了,一言以蔽之就是拍腦袋的想法大於有實際意義的設計,不過這兩年是比以前好點了。

實際上TG對於現代單兵裝具的關注也就是最近這10年不到的時間,以06系統為代表的模塊化裝具體系才讓TG真正邁進了現代單兵裝具的門檻,而美國人的MOLLE 1早在1997年就已經開發成功了。

不過隨著部隊建設水平的逐步提高,士兵文化素質的提升以及社會上的關注,單兵裝備的進步基本就是個板上釘釘的事情。就這樣。

先寫這麼多,到時候看想起什麼可以補的再說。


我們怕死……所以一定任何時候都穿著……

(背心內有防彈插板)

分割!

你們這幫流氓!別打我妹妹主意!沒門!!!

還有你們能不能講點江湖道義,光評論不點贊,這種行為很不道德!!!


支持 @章易

在這個問題洗地的穿越到幾十年前,假如那時有知乎有人問問題「為何我國不大規模換裝56式衝鋒槍而依舊使用56式半自動步槍?」估計也能找出一堆理由譬如56半更准更節約子彈,坦克飛機還有欠賬要補單兵武器排後面等等狗屁不同的理由

當然歷史告訴我們這些最後都會被PLA用換裝狠狠地打臉

包括但不限於解放鞋夠用黨、五花大綁黨,燕尾槽黨、ACOG無必要黨、防彈衣無必要黨、夜視儀無必要黨。其中前兩者已經被事實抽得媽都不認識了,第三個馬上要被抽,後面幾個必然有一天會被抽。


鷹醬是粽子軍,兔子是筒子軍。

兔子行軍是這樣

還有這樣

戰前分析是這樣

戰鬥開始是這樣

短兵相接是這樣

下面請單兵雲爆彈發言

步兵班火力配置是這樣。

79年自為還擊戰時就有防彈插板,沒人用的。

120火是才是制式裝備,60火,80火是非制式。非制式即不佔編製,想拿多少拿多少。

粽子軍對上RPG神教的筒子軍什麼後果,這不用說了吧。

美軍的合成化部隊不論,單說班為單位的交火。

你穿八件防彈衣,在雲爆彈下的生存幾率有多少?

中國軍隊不用防彈衣,是作戰理念上的差別。個人防護下降不代表傷亡會增加,一百件防彈衣面對同時射來的50發雲爆彈,那個時候你只能祈求上帝。

還有就是兔子患有深深的火力不足恐懼症。畢竟用血肉抵抗鋼鐵洪流的是我們。

鷹醬的防彈衣。Ⅳ級也需要加陶瓷板(4塊,每塊1.6kg),板厚:21mm,重量:3.3kg,要求能防M1發射的穿甲彈,彈速:850m/s。總重9.7公斤。

兔子的80火。PF89A式武器全重4.2公斤,直射距離180米,最大射程1000米,密集殺傷半徑25米,破甲威力20毫米/60°,可穿透300毫米鋼筋混凝土工事。

不配發防彈衣不代表單兵裝備落後,作戰理念不同而己。如果80火重量降到1公斤。估計兔子會全身插滿火箭筒。

鷹醬要變筒子軍裝備的武器這是這個M136at4,別拿標槍來說事標槍18.2公斤呢,標槍是班用反坦克武器。M136at4是單兵多用途武器。M136at4和PF89這種是不在編製的非編製武器,和子彈、手榴彈一樣的。

說鷹醬車上一堆筒子,你是當MK19小透明么?防彈衣在MK19面前就是紙糊的。這種車載武器打步兵就是砍瓜切菜,所以要防彈衣何用。你說火力不足恐懼症那裡來的。

說防彈衣可以有效減傷,不知到在40mm榴彈火力下。你能推進到多少,不帶火箭筒可以把你打成渣。MK19彈道是鬼畜,曲射火力通病。你認為你卧倒可以躲?

M397A1跳炸彈,專門為匍匐前近誰備的,把你紮成刺蝟還是可以的。

別怕打不準,還有M1060溫壓彈(雲爆彈)。穿著防彈衣一樣炸死你。還真有人以為防彈衣是萬能的。像中美這種班、排火力都是炸逼,分分鐘把你撕成碎片。想不想來體會下什麼叫真理。

中國的6級重型防彈衣要不要,全重近20公斤。說中國不配防彈衣,多數是看朱日和。中國軍隊的主要作戰假想敵是有重火力的,要防彈衣何用。而且防彈衣也是非編製裝備更據任務配發。看看維和部隊比鷹醬的粽子還粽子的6級防彈衣。

防彈衣可以有效減少傷亡在中國現有軍隊中絕對是種弱智的想法。突擊步槍是自衛用的,重機槍是火力壓制用的。真正殺傷火力的口號是"首發命重目標不動,首群覆蓋目標還在。"這是炮兵。

好像穿個防彈衣就是開盾牆一樣的牛逼。不看看現在美軍對手都什麼貨色。掉打小朋友而已。也就操下這種妖艷賤貨,防彈衣有用。

中國軍隊的作戰目標是摧城拔寨,正面對決。這是正規的軍事任務。美軍的作戰目標是維護治安,反恐維和。放在二戰時的中國叫保安團。你還別說我貶低美軍,美軍現在的重裝師在坦克比武竟然輸給國民警衛隊,還TM是連續兩年。你還想叫我咋說,能同時打贏兩場戰爭的保安團么?

再來看中國的陸上威脅,奧觀海都驚為天人。

號稱一輛摩托,打暴兔子的白象。

三哥的山地步兵營面前,你認為是火箭筒好用還是防彈衣好用。

山地步兵營:(約830人)

步兵連:3 x (3x步兵班、1x迫擊炮組、1x火箭筒組、1x榴彈發射器組)、1x機槍班、1x炮班; 步兵連:3 x (3x步兵班、1x迫擊炮組、1x火箭筒組、1x榴彈發射器組)、1x機槍班、1x炮班; 步兵連:3 x (3x步兵班、1x迫擊炮組、1x火箭筒組、1x榴彈發射器組)、1x機槍班、1x炮班; 步兵連:3 x (3x步兵班、1x迫擊炮組、1x火箭筒組、1x榴彈發射器組)、1x機槍班、1x炮班; 直屬連:1 x 迫擊炮排、1 x 高機排、1 x 工兵排、1 x 軍需排、1 x 運輸排、1 x 醫務排; 營部:指揮組、通信排、警衛班、情報班、憲兵班;

主要武器:

機槍:12挺;

高機:6挺;

榴彈發射器:12具;

火箭筒:36班用+24具專業組;

迫擊炮:24門小迫炮、12門中迫炮、3門大迫炮;

如果短兵相接,這火力面前半數以上武器不屌防彈衣,就是誰的炸逼多誰死得少了。等你十分鐘後飛機空襲,數百枚RPG都砸到你陣地上了。

軍事大V上來就北約如何如何,美國如何如何。這不是傻么?北約美國主要應對的是平原機械化作戰,坦克的一門的火炮就頂過幾十發筒子,步兵主要任務是協助裝甲車輛。毀傷火力來自於裝甲車、坦克。中國主要應對的是高寒山地作戰,步兵沒有裝甲車、坦克做為毀傷火力,你就得自己帶。北約美國機械化步兵是大縱深的突擊,放到中國能用?你到是在喜瑪拉雅山把重裝部隊展開啊。中國山地作戰以穿插為主,沒有重火力支撐,不帶筒子帶什麼?想用突擊步槍壓制等重火力支援?白象也不是吃素的,而且山地做戰反斜面多如牛毛重火力還不一定能支援。最牛的是認為不用防彈衣訓練,突擊步槍打不準。這都什麼年代了,人手一發殺傷20多米的筒子,突擊步槍打得准有這麼重要。

中國陸軍最大的威脅來自於喜瑪拉雅山,南蘇丹和馬里連次要威脅都算不上。以南蘇丹和馬里的問題來說防彈衣根本就是沒認清敵人是誰。這東西具體問題具體處理。硬要說南蘇丹和馬里因防彈衣出事就要改變中國的戰略方針,那我說解放軍首要裝備的不是防彈衣而是挖掘機。畢竟抗洪搶險比維和重要得多。

質疑榴彈發射器打不準比較多,我也沒研究過這東西。不過對於這種曲射火力是跑不出"首發命中目標不動,首群覆蓋目標還在。"這句炮兵名言的。

以印軍一個山地營為例,12具榴彈發射器。

6號位1發標定目標。

全營1發齊射標定目標。

全營20發急速射覆蓋目標。

瞬時向目標區域投送240發40mm榴彈。

1發跳炸彈覆蓋20m^2,240發可以覆蓋4800m^2。

美軍一個連的環型防禦工事面積也就2000m^2左右。

首發命中,你敢不動。幾秒後就是首群覆蓋。首群覆蓋目標還在,那就在來一次覆蓋。在這種火力下防彈衣有用?這還只是三哥的火力。

榴彈發射器2000米彈著點鬼畜根本不是個事,4800m^2可是一個70m*70m的區域。

重火力以營連為攻擊目標,這可不是用來打某人的。殺傷的是營、連單位。

筒子以營連為目標齊射,就是這樣滴。等你呼叫的空中打擊來,保不齊筒子軍以經脫離戰場。在唱著歌吃火鍋了。

雙槍老太婆一槍消滅一個敵人,這是單兵作戰。某某連筒子覆蓋某一區域這才是強力部隊。至於空中火力支援,地面重炮支援,這都是有時間差的。在這段時間內筒子多的說話。

筒子多可以快速形成區域覆蓋的壓到性火力,減少敵方火力投送。而且筒子,榴彈,重機一響,這是防彈衣防不住的。至於空軍滿天的集束炸彈和152高爆彈面前防彈衣有防護做用?所以筒子可以有效減少傷亡,而且有效減傷效果優於防彈衣。不配發防彈衣的道理就這麼簡單。這是蘇系部隊的作戰理念。所以說不配發防彈衣是不當人命是回事的論調可以省省了,筒子才是保命利器。

國內的反恐作戰是他們,武警部隊。這和國防部八杆子都打不到。需要配發防彈衣應對巷戰和小規模衝突的是武警內衛隊部。不要把國內反恐行動的帽子戴到陸軍頭上。

這多人來打我臉,打毛線。我就堅決滴站在筒子軍一邊。

來看看我們的種菜台。這純筒子軍。

西藏軍區某旅,前身參加過朝鮮戰爭而且攻入過漢城,85年裁軍進西藏,這是熟習的味道。這咋能不說呢,這應該是委員長授於"國之勁旅"的鐵血滇軍第60軍。中印對峙的大背景下,前兩天的這次演習難說是要見真章的。

從前天演習的畫面我們可以看到,我軍每個步兵排除了三個步兵班攜帶的3具40火和3挺輕機槍之外,還會加強一挺89式12.7mm重機槍,一具87式35mm榴彈發射器和一具PF98式120mm火箭筒,同時單兵也會攜帶一些一次性使用的PF97式雲爆火箭筒,在進攻中,營屬炮連的PP87式82mm迫擊炮也進行了掩護。在營火力來說,我軍和印軍各有所長,我軍的優勢有兩點,一是火箭筒多,排加強有120火,班裡有40火,個人還有97式雲爆,還能得到旅里的紅箭73D反坦克導彈的加強,而印軍就是排里和營里的古斯塔夫包打天下,從印巴邊界衝突來看,他們可能也會加強米蘭或者9M113這樣的反坦克導彈。二是大口徑機槍多,由於我軍的89式機槍夠輕,所以每個排都能加強一挺12.7mm機槍,這個在空曠地域的壓制力那是相當強的。印軍的優點主要是迫擊炮多,榴彈發射器多,除了營屬迫擊炮外,每個排還有一門51mm迫擊炮,每個班都有一具專用的榴彈發射器,曲射火力比較強。

在旅支援火力方面,我軍山地旅屬炮兵有PLC09車載122mm榴彈炮和PHL11式122模塊化火箭炮,演習畫面里的那個PL66型152加榴炮則可能來自軍區炮兵旅。而印軍的山地旅炮團則主要是105mm牽引榴彈炮和120mm重型迫擊炮,師屬炮旅可以加強的重火力也就是博福斯155加榴炮。我軍在旅屬炮兵的火力上還是優勢很明顯的,首先是口徑大,威力大,其次是自行化和自動化程度高,前天報道的演習中PLC09車載炮就是使用的炮長終端調炮模式,省時省力。

說防彈衣如何牛的,來測算下在這種火力面前。防彈衣能有多少防護效果。

照本宣科拿美軍來比。美軍第10山地師來也得多帶筒子。演習海拔最高到5000米,發現沒沒有直升機參戰,沒記錯的話武裝直升機升限能上6000米的不會超過一巴掌。黑鷹直升機升限大概是5800米,這山地利器遇到個山就過不去。裝什麼大尾巴狼,誰來都得走這路數。


朋友圈有很多服役完回來的(就是那種大學剛畢業沒工作然後選擇當兵,我們這兒服役兩年後回來政府會安置工作,所以好多都是沖著這個當兵去的),地點大多山東、甘肅這兩個地方,山東服役過的50%的人都參加過「」朱日和「演習。

好了,背景介紹完後切入正題:

1、某日飯局我好奇的問你們平時訓練用夜視裝備不,兵哥說不用,太貴,上級怕搞壞了,不讓用;我問演習配發不,兵哥說「朱日和」期間晚上站崗的配發,但都是技術幹部調試好的,你戴上就可以了,目的在於防止藍軍偷襲!

2、某日我又問兵哥一般訓練穿防彈衣不,兵哥說站崗的時候穿,但一般把裡邊插得鋼板都抽掉了,那傢伙太重,站崗得把人累死;訓練的時候更不會穿,重不說,跑起來不方便,和鴕鳥一樣!最主要領導也沒說讓穿著!

3、某日我又問平時槍上裝瞄準鏡不,兵哥說不給裝,那東西貴,裝上還得校準,太麻煩,兵哥覺得那東西還不如機械瞄的准;兵哥還說最討厭背槍躍進,槍在後背上甩來甩去,嚴重影響行動!

以上!


火箭軍,空軍,海軍,哪個不比陸軍來的重要,有威懾力?

遼寧號出去逛一圈,東南某省立即表示友邦驚詫;東風21D在廣場上繞一圈,美帝的航母都要抖一抖;殲20還沒飛起來,一群爬牆黨已經激動不已;

相比之下,陸軍還有2000輛59呢。配發防彈衣這事不受重視很正常,既然不受上層重視,又沒有血的教訓來警醒高層,結果也可想而知。

而且防彈衣通常是在治安戰時才會大顯身手,和正規軍打野戰時效果不突出。

而一般來說都要打治安戰了,說明這支部隊多半也是不得民心的侵略軍了,這個時候已經沒有單純的軍事問題了。


還真有人以為PLA的經費不需要數著花,軍費才1.28%,這點錢又要下船,又要換坦克,又要搞飛機,還得搞三軍信息化

說白了,真的是錢不夠

以下幾個選項,那個不燒錢?哪個能最快提高全軍戰鬥力?

1、換裝新的主戰坦克

2、下2~3艘航母

3、下4~5艘軍艦

4、換裝新的四代機

5、加強信息化建設

6、給全軍加上防彈衣

7、更新全軍的單兵槍械

這幾條裡面,經費只夠選五個,而各位常年念叨,單兵防護到極點的美國大爺,人軍費是中國的四倍。你們還真當PLA成了土財主?


@哲生 @哲生 唉

還有說不需要提升單兵裝備的,還有在某評論區拿星際爭霸說事的,最搞笑的還有說步兵是消耗敵方彈藥的。站著說話不腰疼,看熱鬧不嫌事大。讓你上戰場試試,你看你自己是不是把什麼防具都往自己身上招呼。

反正上戰場的不是你們,受傷的也不是你們,死的也不是你們的戰友,而且在逼乎裝逼也不花錢。

要我說,單兵裝備怎麼精良也不過分,大頭兵也是人啊。一個個看個兇殺案例都為受害者的遭遇唏噓不已,怎麼到了軍人身上就成理所應當了?到頭來一群有血有肉正直當年的軍人連發炮彈都比不上。

ps:本人現役

有個id叫哲生的說為什麼老百姓連房子都買不起還要給不打仗的部隊發防彈衣。並且限制了評論。我只能說你買不起房子的鍋部隊不背。你買不起房子不能成為讓軍人白白犧牲的理由。


陸軍單兵本來的作用就是作為防線基礎用的,進攻的時候都是掃地了。

換句話說單兵裝備很大程度上只是提高戰死在掩體里而不要逃跑的信心的。

但如果是治安預備的部隊,裝備卻能提升。

現代戰爭里步兵主要是消耗敵人彈藥和讓敵人不得已排查用的。

換句話來說,步兵只是因為技術和成本問題採用了人類作為搭載平台。

而相對沒那麼複雜的戰場環境和交換起來非常划算的時候,就不會用人類作為平台了。

你可以把步兵理解成為海中的自航水雷,步兵就是用廉價的人類替換了昂貴的探測和處理設備而已。

即便哪一天陸地戰也是無人載具為矛頭了,步兵依然會存在,因為可以消耗對方無人矛頭的彈藥,拖延時間。
即便人類本身全壽命費用比較高,但這是現成的資源,打仗的時候還是要拿出來用的,更何況按照現在的生產複雜程度,打仗起來很多行業不能運行,不送上前線在後方也是浪費給養和增加不穩定的。

so
單兵裝備落後其實也就是和步兵比起來,步兵本身和重裝備比起來早就落後很多了,很多技術都可以給步兵用但是沒有用。

無他,步兵本身就是消耗性低成本裝備,換句話說只要能把他們勸回掩體內就可以了,剩下的成本越低越好

配備防彈衣也不是為了殺傷敵人,也不是為了勸他們回掩體
而是勸他們回掩體之後剩下的東西,也就是儘可能死慢一點來獲得最划算的拖延時間。

所以在大規模重裝備和炮火極強的時候,防彈衣作用就很低,配發十萬防彈衣對於戰局的影響還不如多增加一個坦克連。

so,這個時候就不需要太多防彈衣了,甚至防彈衣的重量還會影響步兵本身的機動性,容易被一鍋端。

這時還不如增強步兵的打擊能力來讓他們回到掩體里去(大頭兵的信心主要來源於手裡的管子粗不粗或者突突快不快,防彈衣反而是很次要的,只有在治安戰里或者老兵裡面才重要,但大規模戰的話很多人是熬不成老兵的,或者說成了老兵也沒用,一個連的步兵老兵頂不上一個老坦克車長,更不用說戰鬥機飛行員了)。

so
戰爭是很殘酷的,而軍隊建設是一直考慮戰爭的。

美軍一直穿防彈衣主要還是輕量化材料比較早而已。

越戰時候防彈衣已經可以做到防彈,但是要增加五公斤左右且價格飆升三倍

因此果斷不用了。

——————你們也不要覺得好慘——

可消耗性兵種都這樣的

也就是說,除了少數戰略衛星,海軍的主力(對美軍是核心)艦艇,戰略雷達和戰略核潛艇以外,基本都是可消耗的,一般來說加上戰略兩個字兒的都不認為是可消耗的(至少不是按照可消耗優先角度考慮的,但消耗的估計還是有的)

也就是說坦克,武裝直升機,一般的戰鬥機,都是這樣的……只是程度不同而已。

另外有個傢伙大約是說我還能扯出一套理論

先不說這套理論哪兒來的

你說解釋一下為啥作訓鞋換了

我覺得,這裡不用我解釋,聰明人看看我上面說的就行了。

遲緩歸遲緩,本來各國對於單兵裝備都遲緩。

但遲緩不影響優先順序,而優先順序則是根據考核需求,考核需求是根據訓練大綱,而訓練大綱源於更上層的大綱,最後是國防戰略。

歸根結底,即便是訓練指標也是服務於預估的戰爭要求的。

那麼,根據我上面的「理論」,那麼當然是先換鞋子,而不是護膝之類的了。

所謂的什麼不重視,就是優先順序順序較低

而優先順序順序較低用殘酷的話來說是什麼呢?

大家看,就是這樣。

我們要擁護軍人,尊敬軍人,平時不讓部隊的人覺得有特殊意義

打起仗來就會和國軍一樣讓老百姓趟地雷。

而越是做的好,戰爭就更可能勝利,更早的勝利,甚至根本不會爆發戰爭

也就能少流血,少死人,不死人。

敵人的戰爭成本會很高,會很不划算(如果是你就是目標而不是因為別的才可以這麼想,比如說阿富汗這樣的關鍵地點就不能這麼想,因為阿富汗就算人死光也沒東西,其意義也很大,這就好像台灣是一樣的)。

越是在戰爭相關方面講什麼人權,你滴出來的油就越多,聞起來也越香噴噴


簡單說幾點吧

1.先問是不是,再問為什麼。

一堆人在一個(友善度)題主提的不存在的問題上浪費不少時間′_&>`

2.研發到裝備有脫節,當然是上面不重視也好,還是錢去買各種大件了也好,好東西我們是有的。(軍需所里堆著很多樣式的新防彈衣,攜行具;一些有被軍方採購的民企防彈衣款式與外國同類產品「或多或少的相似」)

3.PLA還是正在補課中,殲20是上天了,強5可還沒落地,055出來了,051還沒歸隱呢,防彈衣的更新程度還是算比較正常的,陸軍的2000輛59也得花錢才能換嘛,這個比年齡防彈衣大多了。

4.國產防彈衣還是稱得上物美價廉的,我一張圖不放也不好,那就放兩張圖吧,一張民用一張軍用。我們是有靠譜東西的。

最後,答非所問的幫忙舉報一下


鐵皮鋁片比凱夫拉來說還是對士兵重要一些,也能看到實際效果。

現在是什麼都缺的時代,這些東西也不太可能獲得很高的優先度,尤其是現在不打仗不死人的情況下,鐵皮鋁片的效果顯著程度和受歡迎程度顯然不是凱夫拉和陶瓷這種玩意能比的,上級不喜歡,下級也不會喜歡。

TG步兵的問題多了,把筒子這種廢品扔掉,換點靠譜班機通機這種事情都還沒做成,防彈衣這個,呵呵。

還有,腦殘沒藥救,標槍都有127mm,墨提斯M有130mm,射程基本都破2KM還是制導彈藥,筒子這種120mm/(400/800米)射程的無制導彈藥都敢吹的,反坦克反坦克不行,口徑和射程都不夠,反工事也沒精度,敲別人機槍都嫌手短的破爛,還有人能吹,米軍的FNMAG在阿富汗1km左右都能拿來壓制塔利班 ,那玩意台軍比米軍還早用,你靠命衝進通機和班機射程?

順便說一下TG營里還是筒子,米俄都是6寸重型ATGM了。


1.觀念問題,看看那一大堆說大規模戰爭不用防彈衣的軍盲就知道了,當初也是他們夸夸其談,要什麼狙擊槍,直接拿炮轟就好了。2.沒有實戰經驗,未見過血,這一點不是說全部部隊,看看邊防武警,新疆地區的武警和特警,不光都標配防彈衣,而且95-1改和戰術附件都不少見。維和部隊被炸立馬06t戰術套裝配齊,但是那些僅僅是演習和比較和平的地區就很少見,領導們覺得反正一般也永不上,屯那玩意還花錢。3.經費問題,以前窮的叮噹響,只能優先發展重武器,這一點沒毛病,單兵裝具再好,步槍再好沒重火力支援也是白搭,但是現在隨著軍費不斷增加,相信這種錢也不會那麼緊張。

順便說一句,解放軍單兵裝備再差,也沒有任何什麼發言人出來說這玩意我們用不上,無所謂,相反這幾年普及得高精狙,以及曝光的有托新步槍和裝具就是要補齊這個差距的表現。任何人以任何理由發對單兵裝備的發展往小里說是扯淡,往大里說就是犯罪,都應該讓他裸奔上戰場,看看他沒有單兵裝備的奇效。


凱夫拉縴維在沾水、泥漿、汗漬、太陽暴晒的情況下只有半個月保質期。平時訓練穿防彈衣?有錢也不是這麼糟踐的。

至於你說作戰時,維和步兵營就配發了帶護肩護頸護襠的防彈衣(不過因為南蘇丹太熱而且不方便做戰術動作,護頸這些很多人都拆了只保留軀幹防護),請多看新聞,央視的官八股里有很多料。

至於說平時訓練習慣插板這些問題,用負重代替即可。


落後的方面多了,你們為什麼老盯著單兵裝備不放?fps玩多了?

有那閑錢不如先把那些薄皮大陷apc換成ifv,比升級單兵裝備實惠。

分割線----

防彈衣只有一個功能:減少傷亡

所以各位想要的不是防彈衣,而是低傷亡

但防彈衣不是減少傷亡的唯一手段,更不是最有效的手段啊。

緊咬著一種裝備不放真的很讓人費解

分割線----

海灣戰爭期間,伊軍陣亡25000,而整個聯軍的損失只有223人

再回到越戰,在造成北越軍隊一百一十萬損失的同時,美軍也有五萬多人丟掉的了性命。但越南戰爭期間也有裝備防彈/防破片衣啊,為什麼就不能像海灣戰爭一樣「以一敵百」呢?


現在單兵裝備更新換代的太快,現在買了,很快要落後,不如先把這些錢存起來,等戰爭爆發時再裝備。


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