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關於坦克戰?

如何判定一輛坦克的擊毀?坦克擊毀後,車內人員是否全部死亡?


先解答第2個問題,第1個問題能展開說的太多,先放一邊

  1. 如何判定一輛坦克的擊毀?
  2. 坦克擊毀後,車內人員是否全部死亡?

恰恰相反,坦克被擊中、擊毀後,不一定會,乃至很少會「死一家」......當然,T-38、T-60、T-70這些蘿莉體型的2人小坦克、以及「脫帽致敬」(彈藥架Boom)就得另說了。

著名的凱瑟琳山口之戰中,被德軍擊毀並殉爆的一輛M4謝爾曼。

下面是引用自一名擔任過KV-1和T-34坦克車長職務的老兵,亞歷山大·瓦西里耶維奇·博德納里的回憶錄。 這裡描寫了他指揮一輛T-34(STZ)參加1942年8月勒熱夫攻勢的情景。

工農紅軍坦克兵上尉亞歷山大·瓦西里耶維奇·博德納里,攝於1942年。

離開出發地,我看到對面是一片陽光充沛的開闊地,我只有一個想法——到達那片開闊地,如果敵人沒有設置防禦陣地,那就說明他們在村子裡埋了地雷。我不想前進太遠——我會執行命令,但我也想活下來。
一這樣想,我就通過潛望鏡向外觀察——居然發現了一輛德國坦克的炮管!隨後一發炮彈命中我的坦克側面!
駕駛員大喊:車長!他們打死了無線電員塔拉索夫(Тарасов)!我彎下身察看塔拉索夫——他全身都被燒焦,他的身體被炮彈直接擊穿。另一枚炮彈接踵而至!坦克停止運轉並開始起火!我們不得不求生了——因為坦克正在燃燒。
我推開艙門大聲向車組人員喊:棄車!然後跳出去。其他的兩個人也都跳出來,戰死的無線電員的屍體仍然留在坦克里。

坦克擊毀後,車內人員是否全部死亡?

顯而易見,這個事例中,即便挨了2發德國炮彈,車內人員也並沒有全部死亡。(4名T-34乘員只犧牲一人),再者說,一發實心或只有少量爆炸裝葯的反坦克穿甲炮彈一口氣幹掉4-5名坦克成員。本身也是夠稀罕的事兒.....

當然,斯大林式重型坦克的122毫米穿甲榴彈是個徹底的例外。你想像一下,打開坦克的艙蓋,往坦克內部扔一枚1.2公斤的RPG-40反坦克手榴彈。 然後合上捂死,裡面將是什麼樣的修羅場...... БР-471穿甲榴彈大概就這威力。

附帶一提,他們逃離的這輛著火的T-34後來又停止燃燒,博德納里上尉命令駕駛員返回啟動受損的坦克,並駕駛坦克接應剩下的2個人(裝填手、車長),結果這個駕駛員自己開著坦克一溜煙跑了......

我對駕駛員說:爬到那邊去。你單獨爬過去,德國人一定認為我們已經走了。所以爬過去試著發動坦克。
但是我活下去的願望非常強烈!我接著說:?然後,把坦克開到我們這邊來,我們設法從坦克底部的艙門進入坦克。
當時我認為這樣做是可行的,因為我真的想活下去,現在我明白那樣做是不可能的。那得是什麼樣的駕駛員啊,冒著敵人的炮火,開到我們這兒,打開底部艙門,把一個裝彈員和一個傷員拖進去?那是不可能的。
事實是我們的駕駛員跳進了坦克。坦克發出了轟鳴,駕駛員沒有開到我們這邊來,而是開回了我軍陣地。現在我知道他那樣做是正確的。否則,如果他開回來接我們,我們將全部被敵人殺死。而現在他回到我軍陣地,挽救了坦克。

這個小事例在某種程度上也能解答第一個問題:如何判定一輛坦克的擊毀。在這個事例中,T-34被2發德國穿甲彈命中,無線電員犧牲並使坦克著火。而隨後便停止燃燒的坦克並沒有喪失戰鬥力和行動能力,因此並不能算是「徹底損毀」、「永久損失」。

如果坦克不再燃燒,我們就要面對懲戒營,因為我只在兩種條件下才有權丟棄坦克:
第一,如果它著火了 第二,如果它的武器損壞不能再使用
但是現在,坦克主炮完好無損,坦克也不再燃燒。

如果在這種情況下,他們丟棄了可以行動,也可以修復的坦克。致使其留在敵占區或落入敵手。那麼對於我方來說,這輛坦克受到的損傷再輕微也無濟於事:坦克留在了敵人那邊,我方無法回收也無法維修,這種情況下我方便永久的損失了這一輛坦克,並無奈地將其列入無法挽回、不可恢復的「永久損失」,就像人死而不能復生一般。

同樣,蘇軍對於坦克做徹底損毀與報廢的標準同樣嚴苛。再老再舊的坦克,只要能動就得用下去。在蘇聯英雄,迪米特里· 洛扎近衛軍大尉的回憶錄中,要想報廢掉一輛討人嫌的老舊坦克可是個功夫活:

3月17日,坦克旅奉命向機械化軍的集合地點:布達佩斯西郊行軍。在這條行軍路上,維克多·阿庫洛瓦(Виктора·Акулова)近衛軍少尉指揮的這輛「老太太」艾姆恰出現了兩次故障,第一次是嚴重的漏油,第二次是散熱器故障。總之,撕裂、創口、磨損、泄露——整個發動機就像個破爛的大篩子。這輛坦克一直是坑害全營的麻煩製造者,當這輛謝爾曼坦克終於跌跌撞撞完成行軍時。嚴格的指揮官直言不諱地指責了我:「行軍的路線是非常短的,可你們營為什麼花了那麼多時間?」

在幾次三番的維修和更換部件無果後,憤怒的洛紮營長找來了老奶奶謝爾曼的指揮官,可憐的小少尉阿庫洛瓦 。下了一個糟心的命令:

在下一次戰鬥爆發後,一定要確保這輛「命運多舛」的謝爾曼在交火中被徹底焚毀!但必須要保護乘員!

倒霉的近衛軍少尉,拋棄個裝備也這麼難。

在距離埃什克(Эшкю) 以北3公里處,我們的先頭偵察隊遭遇了虎式坦克的伏擊,敵人的一顆炮彈擊中了阿庫洛瓦的謝爾曼坦克,並引發了坦克火災,近衛軍少尉車長隨即下令乘員棄車。
每一名坦克兵都有責任與義務不惜一切地去搶救坦克,保護裝備——無論是用滅火器也好,還是用沙子和泥土抑制燃燒也好。可這一次不同,阿庫洛瓦帶領乘員們後撤了50米。尋找掩體保護自己並緊張地注視著坦克。令人不安的幾分鐘過去,那輛謝爾曼卻停止了燃燒,不再冒出滾滾濃煙。同時克里昆(Крикун 「愛叫喊的人、大嘴巴、縱火犯」這什麼破姓氏)的坦克正在從左邊迂迴接近虎式的側翼。(根據迪米特里· 洛扎的說法,蘇軍手上的M4(76)的M1型76炮打不穿虎式的車體正面——與理論數值和靶場測試的漂亮數字截然相反!)

在這種情況下,乘員必須回到自己仍有戰鬥力的坦克中履行作戰職責,然而阿庫洛瓦拿出了另一個解決方案,他命令坦克駕駛員、機修工克柳耶夫 (Клюев)返回坦克,將坦克開回來並進入掩體。亞歷山大·克柳耶夫匍匐前進,迅速地接近並進入謝爾曼坦克,並啟動了一個發動機開始倒車後退。可虎式坦克發現了他,又向謝爾曼開了一炮,謝爾曼隨即燃起火焰。火勢越來越大,但見不到克柳耶夫的人影,兩名坦克兵沖向火柱衝天的坦克,將克柳耶夫從坦克車底下搶救出來,他受了傷,坦克兵連身服上浸泡了大片的鮮血。乘員們帶著他飛快地急救與後撤。而謝爾曼的火勢從發動機蔓延至坦克炮塔,這輛坦克終於得以報銷。但遺憾的是,極其優秀的坦克手亞歷山大·克柳耶夫同志卻因此犧牲。

答疑解惑:

1943年,一個21輛坦克、12輛卡車和一輛汽車裝備起來的,擁有148人的坦克營會得到30支衝鋒槍和43支步槍作為單兵武器(似乎沒有發放手槍的統計),這意味著按照編製,每一輛坦克的4人乘員組最起碼能分到一支衝鋒槍。更不用說蘇軍的衝鋒槍在基層單位存在著嚴重的...超編問題。不過我搞不清楚他們給坦克兵發那麼多步槍想幹嘛。

波蘭電視劇《四個坦克兵與狗》對於在坦克里攜帶步槍的經典吐槽

——你這把槍會戳到我的眼睛!

槍托也會磕光你的牙!

國民革命軍裝備蘇聯T-26坦克的第200機械化師第600團的規定是:坦克成員棄車時,需帶回三件坦克上至關重要的物品——坦克炮閂、瞄準鏡和啟動發動機的手搖柄。 而少數幾個棄車卸設備案例中,中國坦克兵們一般帶著瞄準鏡和坦克機槍歸隊。(《蘇聯援華T-26坦克傳》作者:鑄炮為鍾)

然而國軍戰車部隊常常出現拋棄完好T-26的情況—— 崑崙關戰役中一次拋棄其手中8輛T-26逃之夭夭,入緬作戰中則拋棄5輛。指望他們逃命的時候還要花時間拆卸帶回重要設備,實在是奢求。

至於蘇軍,T-34無線電員操縱的那挺DT機槍倒是可以拆卸下車,乘員一般也都帶著。

波蘭電視劇《四個坦克兵與狗》,無線電員拆卸DT機槍,在車外尋找陣地射擊。

T-34車體機槍架上安裝DT機槍,請注意,由於坦克機槍使用瞄準鏡,以及為了拆卸方便考慮,槍管上是沒有準星的。

————————————未完待續——————————————

亞歷山大·瓦西里耶維奇·博德納里的回憶錄可以在「戰爭的藝術」上瀏覽英譯漢文本。

......好吧,戰藝已死,有事燒紙。


很難判定一輛車到底是否被擊毀了,除非目標起火或爆炸,或乘員跑路。通常的做法是朝一個目標多次射擊以確保摧毀。

人員全部陣亡的情況並不多見,除非車輛被擊中後當即起火爆炸。

通常一輛坦克是很難於被完全摧毀的。西方常用的一個詞叫做knocked-out,指被擊中喪失戰鬥力。通常而言即使一輛坦克被knocked out,仍然有很大的概率這輛車可以被回收修復重新使用。

上圖是英國人統計的坦克被擊穿後的傷亡統計,上圖上是被空心裝葯彈(例如各種鐵拳之類的)打穿後的傷亡統計,上圖下為被AP彈打穿後的傷亡統計。注意雖然德國各種AP彈大多都有裝葯,但是實際殺傷效果仍然是感人的,一共51發打穿,卻只有50人陣亡,基本上只有被直接打中的成員才會倒霉,而其它成員基本就是受個傷而已。而各種鐵拳的效果僅相當於AP蛋的三分之一,後效更加的感人。特別還要注意英國人的克倫威爾是出了名的擁擠,甚至比蘇聯坦克還要擠。


坦克被擊毀不一定會導致車組全員陣亡

有可能是命中炮塔,車長或者裝填手嗝屁;有可能是擊穿首上,位置靠前的駕駛員掛了;也有可能是發動機起火無法滅火而棄車;像地獄貓那種敞篷TD,說不定被打穿也不會死人……

總而言之坦克被擊毀有很多種情況,死一車的也不是沒有……


擊毀的話右下角會有提示,還有音效,打死還有回放。


判斷擊毀坦克一般來說就是車組成員存活少於兩人,或者說彈藥架殉爆導致炮塔上天,中心開花。

畢竟不滿足這個條件,指不定剛才還躺屍的謝爾曼下一秒就火力全開。

因為坦克這玩意很硬,打坦克不像打CF,你打壞履帶,人家炮塔還能動。

你打壞炮塔,人家發動機還可以用。

你打壞發動機,履帶,炮塔,人家車載機槍還可以用。

你打壞發動機,炮塔,車載機槍,履帶人家還有無線電可以呼叫支援。

同理,這麼厚的坦克裡面塞四五個人,一般正常情況下,坦克被摧毀了也不會導致成員組全滅。

當然,某些雙人坦克,或者外號叫做七兄弟棺材板之類的另算


具體的就不知道了我就說一下我玩遊戲的經歷吧

這款遊戲叫 戰爭之人突擊小隊

是我玩過遊戲里比較能還原歷史的一個,坦克等載具設計得我覺得也很合理,坦克挨了炮,有未擊穿,跳彈,乘員受損等等等的設定

炮壞了?修!

炮塔壞了?修!

履帶壞了?修!

發動機壞了?修!

車體被擊毀了?

車組下車,找個被打壞成員撤離了但是能修好的車,原來車上能用的東西都搬過來,機槍子彈啊,油料啊,之類的東西,然後修好上車繼續打

然後在美國的某一關(相隔時間太久了我也忘了具體了)

一輛德造三號突擊炮,肆無忌憚的突破我的前方防禦,然後還打掉了我數輛霞飛謝爾曼,最後在我的反坦克步兵的努(淫)力(威)下終於趴窩,在一堆鋼鐵墳墓里(我方被擊毀的坦克群)緊接著被我緊急從別處拉過來的反坦克炮打掉了,特別指明,這車肯定是不能動彈了因為每一炮打上去都會顯示啥東西被擊毀的,我是直接給它打成車體被擊毀的,通常這樣的坦克是被擊毀的象徵了

然後按照本人習慣,被擊中到失去行動能力的的德軍戰車和己方戰車首先派個小兵上去看看能不能修好,畢竟坦克是個好東西,而且沒有太多,能修就修,對付步兵可是一把好手,尤其是德軍的坦克(此處並無吹捧德國的意思,但是從歷史和遊戲來看,德國造的坦克和炮,質量是會好那麼一些的,實在修不了的那些彈藥油料還是可以搬走拿去用的,所以實用價值還是不低的

然後高潮來了

為了節省時間,我分派了好幾個步兵一起去分別查看那些坦克,在那堆坦克我的步兵正漫步向前,突然那個三號突擊炮的航向機槍就向我方步兵開!火!了!

沒錯它就是這麼神奇的突突突掃倒了那批步兵

我一看卧槽尼瑪還有活的不是已經被打掉了嗎

然後又是各種反坦克炮一頓揍

然後再派幾個步兵上去,保險起見還丟了個煙幕彈掩護

然後。。。。你們沒猜錯,這貨機槍手還活著還能還擊。。

然後又是一頓揍

再看

尼瑪還能打

我還不信治不了你了還

再一頓揍,拉上剛剛補充過來的反坦克步兵扛著火箭筒,新來的坦克也加入戰鬥一頓噼里啪啦,步兵摸上去反坦克手雷也丟了好幾撥,幾乎打掉了我半輛補給卡車的彈藥

絕對如果不是我的步兵在每一次火力打擊之後肉偵看機槍手還活著沒,沒人知道我為什麼會對著一輛被擊毀的三號突擊炮還在死命的揍它的

最後高潮又來了

沒錯那個機槍手還活著還能突突突

就這樣在這邊糾纏了好久好久,最後是我弄了個榴彈炮,直接火力覆蓋了那個突擊炮,說明一下,遊戲里的火力覆蓋呢,是你不命令停火,他喵的就一直給你打打打,直到打光所有彈藥

然後我就讓他打光了炮彈

直接把那個三號突擊炮轟成 了渣

當然機槍手也早已灰飛煙滅

言歸正傳

所以你說徹底擊毀一輛坦克,什麼才算是徹底擊毀?

履帶壞了,發動機壞了動不了了?沒關係我主炮還能打,大不了當個固定炮台,這輛坦克還能戰鬥,就還有戰鬥力,就還不算擊毀

只要裡邊還有一個乘員,還能操起機槍突突造成你方步兵傷亡,那這輛坦克就還算有戰鬥力,還不算擊毀

徹底擊毀一輛坦克沒那麼容易,你能做到的只是讓他乘員受損,部件受損,失去一陣子戰鬥力,天知道會不會下一撥車組來了又給你收拾收拾,又能開了能打了

但要是彈藥殉爆,幾噸的炮塔都飛了的,那還是直接就能判定被擊毀了的


上次有人問了個相似問題:http://www.zhihu.com/question/26917915/answer/133169670

總結一下就是:以二戰的反坦克武器而言,坦克被擊穿時乘員的生存期望值並不低。誰生誰死取決於被擊穿的位置和乘員的逃生速度。美國還有過傳奇車組,坦克被擊毀四次但是每個人每次都毫髮無傷……

另外有人提到彈藥架的問題,這裡大家要明白彈殼裡的發射葯和彈頭裡的炸藥並不相同。二戰時各國常用的發射葯是絲狀無煙火藥,被點燃時會快速但是均勻地燃燒。因此彈藥架被擊中時更多時候會發生劇烈燃燒而不是直接爆炸。國內軍迷很喜歡濫用殉爆這個詞,但是發射葯起火和彈頭爆炸還是有很大區別的。

至於說如何判斷一輛坦克是否被擊毀,這個其實很好辦:如果你覺得不放心就再擼他一炮,擼到你放心為止……

當然現代戰爭並不是二戰,坦克的設計和反坦克武器的性能都發生了天翻地覆的變化。網上經常出現T-72被現代反坦克導彈和火箭擊毀的視頻,其中有許多是發射葯起火,也有許多是真的發生了殉爆。T-72的彈藥擺放方式確實比較反人類,一旦發射葯起火留給乘員逃生的時間非常短暫。


1、我們在讀書的時候都知道概念是很難確定的,但是外延卻是可以周圍的。

比如說這個就絕對沒有維修價值了

但是這個還是可以挽救一下的

所以我覺得坦克是否被擊毀完全取決於

1、你如何區別攢零件和修復

2、攢零件會不會太慢太貴。


東線看戰報基本是擊穿,或者駕駛員失能就會棄車逃跑,無論蘇德,有些時候有驚慌失措即使沒擊穿也會逃跑。

至於車內人員死不死,除了殉爆的以外,不會死太多人,但坦克上的並列和航向機槍都會試著打死棄車逃跑的,那另外一回事了。


如何判定一輛坦克的擊毀?

目視判斷,比如看到對方爆炸、起火燃燒、乘員逃離。

坦克擊毀後,車內人員是否全部死亡?

如果逃出來之前車內沒有殉爆,那麼只要沒被穿透的渣渣直接打中,那麼顯然不會死。


美軍前幾年比較熱的幾個詞,物理毀傷效果,功能毀傷效果,系統毀傷效果,現在多用於空軍。

還有兩個詞叫永久損傷和可恢復損傷,

這五個詞你弄明白了就行了。


如何判定被擊毀?首先你要確定自己的彈藥可以擊穿對方的裝甲。二戰中的AP彈頭的後效其實沒多厲害,穿透裝甲之後的碎片濺射的碎片來自自身裝甲的比較多,AP要是實心的沒有裝葯的那後效基本忽略,一炮死成員的都是駕駛員這種倒霉的坐在靠前的位置的成員。HEAT這種金屬射流要是沒擊中彈藥架後效基本就是燙熟(笑)。還有,現代的長桿的後效其實比AP大,要是不對就歡迎指正吧(笑)。


電影狂怒里看的,英國珍藏的虎式都被拉出來拍電影了,布拉德皮特都參加軍訓,真實度應該沒得說。

所以,,,坦克被擊毀的判定應該是比較麻煩,動力系統壞了還可以當固定炮台,武器系統壞了還可以當機槍堡壘或者運兵車,想徹底擊毀一輛坦克應該是比較難的,呃,武裝直升機或者轟炸機這種一發入魂還原成廢鐵狀態的應該算擊毀。

坦克擊毀了成員活下來的幾率也不會很小,以前看電視劇沙場點兵里也有相關片段,坦克崩了坦克兵當步兵也行啊……


坦克完全擊毀,殺死全部乘員比較困難。所以說,坦克戰能逼退對方就是贏。哪怕自己的戰損比敵人多的多,只要能逼退對方,就能回收坦克,救治傷員,還能把敵人的遺棄坦克拖回家。但是輸了就什麼都別談了。

比方說: 甲方2輛坦克換掉了乙方3輛坦克,坦克手全部重傷。但是乙方來了增援,迫使甲方撤退。那麼就是甲方贏。甲方得到了5輛破損坦克,回去修一修還可以用。救治了己方坦克乘員,並且可以俘虜對方的坦克乘員。而乙方則徹底失去兩輛坦克和其中的乘員。

忽然想到虎式。給蘇聯人造成很大的心理壓力。雖然真打起來也不是很強,但是能威懾逼退對方就已經取得很大戰果了。


如果不怕死的話可以自己進去看看。


無爭議的應該是彈藥殉爆吧,哈哈哈


前段時間在巴仆被掀開炮塔的豹二,應該還可以修修接著用


所謂徹底損失要麼是無法回收,要麼是全毀,後者基本上需要炸成零件或者里外里燒透了才行,否則可能看起來被打得跟狗似的坦克拖回去返廠(有的返廠都不用)之後煥然一新又跑出來禍害了

基本上平時所說的擊毀之後的「殘骸」都是有回收價值乃至可以完全修復的

而戰場上通常而言只要迫使對方失去戰鬥力即可,也就是要麼成員棄車/死絕,要麼失動+失火,讓敵人的坦克在無法發揚火力的犄角旮旯趴窩掉鏈子雖然算不上擊毀,但事實上對戰鬥本身而言結果是一樣的,都是對方少了一輛坦克


不一定


點一下,看血槽。


擊中彈藥 就全體玩完了


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