請問你對濟南創城有什麼看法？

01-04

比如你覺得交通、環境、治安、政府辦事能力等方面有改善嗎？
或者說一說你覺得濟南市建設存在的問題

答主家住濟南，在外地上學，一年回家四五次，算是對濟南的變化感受比較明顯，總的來說創城利大於弊，下面簡單說一下自己不成熟的看法。

答主在濟南的商埠區生活了將近20年，總的來說，濟南市的老城區在這20年間幾乎沒有變化，僅從市容和交通上看，真的是可以用發展停滯來形容：建築老舊破敗，商家佔道經營，道路擁擠、骯髒，行人、非機動車不遵守交通規則的現象比比皆是。現在還記得小時候非常厭惡下雨天在街上走路，因為地面實在太臟，雨水混雜著地上的穢物，讓人覺得無處置腳。東部的新中心也只是近十年發展起來的，而且在全運會之後，發展速度算不上太快。濟南改善城市面貌的工作刻不容緩，創城恰好是個契機。

這幾次回濟南，覺得濟南變化確實很大，而且是正向的積極的變化：交通上，汽車禮讓行人，行人和非機動車不會逆行、亂闖紅燈，交通秩序非常好，東南部新開通的幾條隧道也確實緩解了交通壓力，再加上即將開通的輕軌，濟南有望甩掉全國第一堵的帽子；規划上，感覺濟南市規劃局比以往要務實很多，給出了不少可行的規劃方案，非常值得期待；市容上，拆除違建，禁止違規佔道經營，取締露天燒烤，雖然做法不見得完全妥當，但是不得不說整改後走在路上心情比原先好很多。

創城確實也存在問題，網路上反應的意見主要集中在如下幾個方面：第一，取締露天燒烤、菜市場、夜市對民眾和商家的生活與經營造成了影響；第二，做法偏激，有些規定過於死板；第三，創城有可能是一個只能維持一時的面子工程、政績工程。

這些問題都是客觀存在的，而且是負面消極的，但是不能因此就抹消創城帶來的正面效應。在我個人看來，政府可能沒有做好的是在「大破」之後「大立」：取締原先嘈雜髒亂的菜市場、夜市可以，但是應當為附近的居民及商販設定區域建造整潔、規劃良好的菜市場與夜市。至於燒烤進屋，個人認為這實在是無可非議。

據答主了解，最近出台了很多十分嚴苛的規定與懲罰措施，相當不近人情。不過說句實在話，效果確實明顯，不是答主為政府洗地，平心而論，如果和和氣氣地說要遵守交通規則，各位摸著自己的良心想想，大家會這麼聽話嗎？

最問題的後一點，為了創城，濟南確實做了些浮於表面的應急工程，在創城結束後，政府需要及時從根本上解決這些問題，不能爛尾。至於創城是不是政績工程，既然中央對城市發展、官員工作制定了這樣的量化評價規則，那創城就必然不會是那麼單純的事情。但是，不能因為官員有政績方面的考慮，就反對創城。衡量創城的標準，應當是創城為居民生活和城市發展帶來了怎樣的影響。

作為一個市民，我認為創城雖有功有過，但功大於過。

最後說點兒題外話，濟南正處於城市發展路程上一個關鍵的節點，雄安新區的崛起，鄭州的突飛猛進，合肥的科技進步對濟南都有著很大的影響。濟南的轉型時期恰巧與國家的轉型時期相重疊，可以看到濟南最近與國家步調高度一致，濟鋼停產，房價飆升等等，是機遇，更是非常大的挑戰。不能只看到濟南在今年上半年GDP增幅領跑全省就有所放鬆，因為這其中必然有很大一部分是房價飆升做出的貢獻。政府在東部大片賣地拿到的錢，必須要用在刀刃上。雖說淘汰落後產能無可厚非，但是要迅速發展起新的產業支柱，這一步必須得跟得上，不然之後的經濟狀況恐怕會更難看。

既然有機遇，只要我們抓得住，路走得對，相信濟南就還有光明的未來。

大多都是屁股決定腦袋的回答吧

在沿街居民樓非商用住房開門店的、在規定菜市場之外賣菜賣肉的、沒有固定車位的、不文明出行的、違建住房的對創城罵的最凶了。

對我來說，稍微增加的生活成本（原來可以去菜市場買的菜要到超市買、早餐的種類少了一些）和有時騎車出門花費時間的增加如果能換來一個更文明更安全更乾淨的城市我是願意的。

希望現在只是濟南這座老城成長的陣痛吧。

看到評論，再來更下

評論有人說我也是屁股決定腦袋，沒錯，我的屁股是「坐」在濟南這座城市上。我是個土生土長的濟南人，我的父母輩以至於他們的父母輩也都是濟南人。我現在在外地求學，以後讀研甚至工作估計也不會在濟南，可以說我以後的人生有五分之四的時間不在濟南，但我的父母輩祖父母輩他們的後半輩子都會在濟南度過，所以這就是我的立場，我的屁股所在。

在評論這個政策時能不能跳出個人的得失，評一評它對絕大多數人的利與弊？正如評論裡面有人講到，有那麼多謀生的手段，為什麼偏偏選擇有損市容的呢？為什麼偏偏要選擇租用沒有商用資格的門頭房呢？總選擇投機取巧，創城不懲治，日後也必定受波及。

以我們絕大多數的人道德標準來看，幾乎不會選擇違法的方式謀生吧，希望以後保護城市環境、維護城市文明能成為絕大多數人的道德標準。在謀利前能有這方面的考慮。

濟南從2015年開始創城，磕磕碰碰。屢戰屢敗，每年創城，抱怨最多就是取締太多小商販，影響到吃飯問題。今年力度更大，城市面貌改進成效顯著，在小商販問題上，也比以往更嚴格，不僅流動商販消失不見，很多有門頭的商鋪也關了。

前天，和一位支付寶城市服務商朋友聊天，他說，根據支付寶後台數據，濟南本次取締小商販7萬家，人口流出15到20萬。所有人都在抱怨，為什麼不安置好他們，把人趕走了城市怎麼發展。

這些問題政府當然也知道，當然知道關閉一個商鋪就會毀掉一個家庭的收入，就會毀掉一個就業機會，趕走一個小攤，會影響一群人吃飯。為什麼盯著罵名，也要這麼干？很簡單，因為他們不交稅，不能給城市財政帶來直接貢獻。被取締的這些，很多是沒有營業執照的，流動性很大的商販，他們不是企業不交增值稅不交所得稅，從業人員也不交社保，既然不能給財政做貢獻，就像公司里只會添亂不能創造價值的員工一樣，你還是走吧。

有人要說了，這些人生活在這裡，也是要衣食住行的，也在拉動城市的消費啊，是的，確實有，但微乎其微，他們吃飯，基本自己解決，不能促進餐飲業，他們吃飯的食材，也大都是從流動商販買來，這些商販也不會交稅。他們居住租房，租金交給房東個人，房東不會上交，他們出行以各類電動車三輪車為主，對汽車業也沒多少貢獻，他們的消費支出，大部分不是進入納稅企業，對財政貢獻很小，又會給城市管理帶來諸多麻煩，總體算賬，是負資產。又有人說，他們給城市居民的生活帶來很多方便，是的，但是城市居民消費到他們那裡的錢，財政是無法抽成（收稅）的，反正你們還是要吃喝拉撒的，取締了這些，你們到納稅的企業消費，這樣才能促進財政發展。

如果官員要1000萬，修一修城市裡的道路，錢哪裡來，是稅收，趕走了這些不交稅的，把市民消費引導到交稅的企業那裡，當然對財政更有利了，你到老東門後面的衚衕里問問，那些交了兩三萬攤位費的小吃，是因為改善衛生條件才讓乾的么，當然不是，是因為交了錢，為財政做了貢獻了。至於生活成本提高了，呵呵，講究一下吧，反正你又不能不吃。

因此，從是否對財政有貢獻的角度，你理解他們為什麼要這麼做了嗎，說是為了面子工程的，都太膚淺了，財政上沒有錢，拿什麼大幹一番。

當個聖母婊容易，當個造謠婊就更容易了，最容易的是做個噴子，任何事都能出來噴，不讓按喇叭都能罵街，真正做事的人是最不容易的。本身所從事的行業或者行業所在場所就屬於現代城市所淘汰的或者接近被淘汰的，因為落後的城市管理和過於有人情味的城市文化而存在了這麼久本身就是不合理的，一刀切是激進了一點，但快刀才能斬亂麻，只是希望不要是一時的表面文章，能永久的持續下去，再就是創城後適當的給部分證件齊全的商販提供不露天的營業場所，解決安置以及居民用餐問題，這樣就是百分百的善政。至於噴子和造謠婊，別動不動就道德綁架老百姓了，老百姓為了給你們生存空間忍受了這麼多年混亂不衛生的環境秩序，還有周邊城市對於濟南的惡意嘲諷和中傷，別逮著老實人就不鬆手了。

不說誰是誰非，就講講最近看到的變化。我家附近的綠地農貿市場，往先從來都是黏黏糊糊的黑泥地，各種三輪停靠無秩序，水果蔬菜爛在地上氣味難聞，現在道路重新鋪了，兩側立了欄杆，沒有三輪停靠，秩序井然。

這段時間，我回濟南看到路面的感覺都很驚奇，乾淨，有序。

兩個星期前路過回民小區，好奇心驅使進去看看，才發現原來回民小區長這樣。

不過也有一些不好，比如聯四路和鳳凰山路之間的城中村，好像沒有改善，比如空氣，感覺還是臟髒的。

慢慢進步吧，希望家鄉越來越好。

二更。看了一些人的回復我覺得我統一在這裡回復一下。

有一些非壞即蠢的人竟說一些不著調且嚴重帶有煽動性和反動言論的主觀性和歧視性話語，為了保證大家的視聽，有極個別的我未公開展示，但是絕大多數無論贊成與否的都給予顯示，雖然大家在這裡撕也好達成共識也好對於這件事情都沒有什麼用，但是我還是保證所有人在本帖子說話的權利，至於太過反動的，為了說話人和閱讀人我不給予顯示，請見諒。

辯證法這個東西，政府不是沒有意識到這件事情的發展會給民眾帶來不便啊，只是人家沒說而已，沒說就等於沒想過嗎？難道要讓政府在廣播里說自己對不起人民了嗎？沒有啊，政府也是為人民好啊。就像你爸媽催你學習，限制你玩電腦，你覺得被剝奪了玩電腦的權利，就把長遠來看用處要遠遠大的多的學習給否定了，再者說，也不是就是你想的直接剝奪了你玩電腦的權利，只是限制，限制不是不讓你玩兒啊！同志！該好好學學語文了！

關於發牢騷，其實我也想發牢騷，我的生活也出現了不便利的情況，而且我一開始也發了牢騷。我為什麼後來不發牢騷而堅定的擁護政府呢？是我發現從遊行那一刻開始，性質變了，已經有壞人為了一己私利開始幹壞事了。發牢騷可以發，自己發發也就算了，沒必要擺到網上言辭激進的發表自己的主觀感受，小事無所謂，大事不糊塗，這是一個做中華人民共和國的公民的基本素養。

關於讓餐飲業脫離小區這種市坊分開的制度，中國古代就有啊，這也沒妨礙揚州、洛陽和長安等一干大都市的出現啊。

有些人拿上次的酒店爆炸和車禍做類比，還揚言這樣之後沒法坐車了，那麼首先，請你以後別坐了，小心車爆炸。關於機動車的相關法律條文，無論是國家還是地市層面都已經臻於成熟，好管控。但是對於餐飲行業，尤其是隱藏在小區單元內的餐飲行業不好管控，有一部分連基本的衛生保障都沒有，更別說營業執照了。在這一塊兒的法律發展跟不上事物發展的情況下，為了大環境的穩定，肯定是先要停一停的。

又有人說人家下崗了怎麼辦，別的不說，你回家問問你家大人，90年代末大量國企職員下崗自謀出路也就這樣了。而且！最重要的是！對於合法經營的，政府是有補助的，對於非法經營的我依法查處你還需要什麼解釋嘛？我對於抓到的毒販和搶劫強姦縱火殺人犯還需要什麼解釋嗎？都是非法的，非法有理嘛？

最後，還有哪些標榜自己是發牢騷的有發牢騷的權利我還不能說的那些，請見：網友道德綁架吳京捐款還說自己不是道德綁架。

我這麼做是為誰好？我的回答你到底看沒看你就說！？我下面說的很清楚了，你發牢騷，發牢騷尤其是上街巡遊這種時間，特別容易受人惡意誤導，你真的忘了那年北京夏天的事情了嗎？如果你不知道，回家問問你的老人！

當自己還對這件事情不清楚的時候，最好少發表意見，想當然認為zf不行，我給你說，我就在比他們大一級的zf部門裡，這兩屆的對比我們是深有體會的！這屆領導班子，很行！你們可能暫時理解不了，是啊，歷來變法圖強，總有一部分因為觸動了自己的利益而反對，但是你看吧，總有一天，你會因為在這件事情上詆毀過zf而羞愧。

看了很多答案，都是在不斷的強調自己的主觀感受，大家的政治都白學了么？怎麼學的辯證法？上來就以一人之心奪天下人之心？

為啥不讓在小區里賣飯了？前幾天銀豐荷花園酒店爆炸炸的還不夠？感情不是你居住的小區你所在的單元你樓下爆炸了，爆炸圖片可以自己去搜，我只想說，再有一次類似事故發生，你家樓下爆炸了，不要說你，就是半個樓都得去陪葬，怎麼，吃飯重要活命重要？就算沒炸死，受傷了，家裡一團狼藉，窩心不？嗯？

網上有異議，說政策不親民。

說是買不到飯了，也沒聽說誰因為小區買不到飯就餓死了。

說是修不著車子了，也沒見誰因為修不著車子就一輩子不出門了。

歷代有改革變法，那都是奔好了去的，照樣有人反對，照樣有流血犧牲。

話題太大了說扣帽子，咱往小了說，你學習差，你想提成績，提成績總要付出代價的，不能泡酒吧了吧，不能通宵唱歌了吧，一個道理，沒有理由說整天醉生夢死就能把成績提上來的。很多人目前的想法就是典型的「又讓馬兒跑，又讓馬兒不吃草」，想什麼呢，醒醒吧。

自耕農永遠都是守著自己的一畝三分地，不會往高了看，問題是現在都啥時代了。

退一萬步講，你反對政策，有用么？政府會聽你的么？政府作出決定之前已經經過了好多人的反覆討論才出來的，不是腦袋一熱就拍板的。講真你要坐在那個位置還指不定亂成什麼樣子，得虧現在比較民主。

要是擱以前，你自己翻牆搜去吧。

有些人不能賺黑心錢（違搭違建小作坊小工廠小攤鋪）了，急眼了，造謠生事。一定不能手軟！

作為一名遵紀守法的新司機，確實感覺濟南主幹道十字路口的秩序提升了不少。機動車禮讓行人了，闖紅燈的基本杜絕了。當然這僅限於主幹道並且是有維護秩序的志願者（感覺不是志願者，是臨時工）的情況下，晚上八點以後情況就差點了，但是比起創城之前還是好很多的。就那經一緯二這個路口來說，每天值班的志願者加上交警就有13人，如果持續的投入如此多的人力物力，代價是不是有點高啊。真心希望濟南的老師兒們，能真心的愛護這個泉城，讓這種交通文明風氣持續下去，成為我們的標誌。

凡事有利有弊，創城也不例外，先說好處：

交通大有改善，機動車和非機動車闖紅燈以及逆行少了，機動車開始主動車讓人了，這個真的很驚喜。

大量拆違拆臨，環境改善，沒有亂糟糟的場面了，換來的是靜謐優美的綠化或小公園。

取締露天燒烤後，周邊深受燒烤油煙和噪音困擾的居民終於能回歸正常的生活。

至於不好的地方也有。

比如沒有地方去買飯，如果家附近的菜市場、超市是違章建築的話，那生活相比以前變得不太方便。

有許多下崗的人怎麼安置都是問題等。

濟南終於有一個帶著這座城市跟著時代走的書記了。

至於那些反對者，我想說：你們就那麼希望下一代也生活在豬圈一般的城市裡？

對，濟南這些年的髒亂差與許多同類城市比，就是堪稱豬圈。

還行。就是感覺最近一直亂糟糟，可能過去這一陣子就好了？

本以為知乎不像貼吧

所有人都會堅定地支持創城呢

沒想到還是有不明白事的

很多回答、評論提到了民生兩個字

說什麼你創城你也不能不讓人吃飯啊

這個道理呢，濟南2014年就懂了

但是呢？

給大家看看當時所謂的「民意」

看到沒？僅僅讓他們停業了三天

不影響民生吧？不影響買菜吧？不影響你對燒烤的愛吧

但這個事還是被不知道什麼立場的人捅到CCTV，報道出來後

當時積分排名全國第一的濟南被一票否決

歷史貌似正在重演呢。

PS：這個回答主要是給那些不明真相的學生們看的，惡意帶節奏的人呢，我覺得14年那場鬧就有你的同類吧

中國這樣的政治體制有許多弊端，不談。

為什麼中國的經濟能在全球經濟起起伏伏的幾十年一路突飛猛進，尤其在城建工程路橋高鐵互聯網等領域？

其中很重要的原因就是:重大決策和轉型很大程度是精英階層拍腦袋決定的。

只有濟南人才可以罵濟南，其他人都不行創城可以

關閉那些不正規的攤位，門店無可厚非

但是你沒有提供正規的可以讓居民買菜的地方，吃飯的地方

買個饅頭買個燒餅都要跑4條街

現在出門都不敢摁喇叭，今天身上有紋身都要遮起來了

！！！

怕不是市長在「中國有嘻哈」的支持者被淘汰了吧

Ps（本人濟南土著）

Ps2 執法要文明，創城也要按照基本法啊

Ps3 沒有說創城不好，只是暴力關停之後並沒有相應的安置操作，買菜吃飯停車都不方便，說的配套設施很好聽，也只是好聽而已。

Ps4 創城把房價提高以後受益最大的還是「地主」，像我這樣的窮土著，每次放大假回濟南都要感嘆濟南的房價真是長的飛起

12年在濟南某高校畢業後就來了北京，前兩天回去後，路線從西客站到宜家，再往東到茶城，一路看下來感覺好像有點不一樣了，感覺比以前乾淨、利索了。這才是一個省會城市該有的樣子，負責就像王書記說的一樣。。。。一個大農貿市場（忘原話了）

我覺得正在接受高等教育，或者已經有體面工作的人，對創城除了覺得太激進了皺皺眉，大體上都是支持的。可濟南不光是學生，白領，和大老闆們的，他們也是那些小商販和小職員們的家啊，你跟他們講你們忍忍吧，這樣做都濟南未來的發展好，他們聽的進去嗎？他們最在乎的就是自己和家人的下頓飯在哪。

我身邊就在經歷住改商改革的陣痛，令我生氣的是政府的態度十分曖昧，一會說可以，你們可以繼續做，一會兒又說不行，你們要搬家。逗人玩呢？讓人怎麼做生意？然後可好了，又突然下令三天內整改，自己想辦法找下家。很可以，我作為一個旁觀者都無比氣憤，更別說當事者了。
創城可以，可是整件事政府都在以管理者的姿態高高在上，難免給人留下功利的印象。一邊嘴裡喊著創城人人有責的無力口號，一邊不由分說砸碎別人的飯碗。是否太過冰冷了？這多像我們的父母一邊嘴裡說著都是對你好這些東西學了也沒用，然後將你手中的畫筆或者琴直接扔進垃圾桶，將你推到書桌前。

創城成功，城市變得乾淨整潔有序，我作為濟南人是開心的，可太過冰冷的創城怕是也會讓很多人寒心。只慶幸我置身事外，只坐享其成，不品嘗其果。

我覺得濟南遇到這麼一個有魄力肯幹事能幹事的書記挺好的。

改革必然觸動很多人的利益，基層的工作也不盡人意甚至影響民生。但是我只能說這個大方向是對的，至於許多細節和具體工作還需要認真落實。

現在出門，真真切切的感受到了濟南的變化——變乾淨了有秩序了。

今天泉城路上看到有花車很驚喜