92式手槍(尤其是其9毫米型號)性能究竟如何?

今日隨著風聞公安暫停9毫米92手槍採購,頓時掀起了一股黑92手槍尤其是9毫米型92的狂潮,主要論點是:

1、指標不合理,盲目追求一些現在看來是次要的性能指標,導致其他性能的妥協;

2、設計問題,故障頻發,可靠性差(並且導致了維穩一線人員傷亡);

3、製造粗劣,公差很大,材料質量差,零件不能互換;

似乎在92手槍服役十多年來,還從沒有過對這種型號的如此大規模的批判。看起來警方對92的不滿已經積攢了很久,這次是集中爆發?

不過想想中國的警用手槍,54是出了名的不安全(當然了,這個得怪托卡列夫),64和77被戲稱小砸炮,轉輪手槍「打不死人」還牽扯政治問題,現在92也鬧出來了諸多非議,似乎沒一樣好的?


明確一下,兩款QSZ92在結構設計上可以說是兩種武器。雖然兩者都採用類似的槍管迴轉式閉鎖機構,但是9mm型採用採用槍管短後坐式自動原理,而5.8mm型則採用簡單的槍機後坐式原理(因為有槍管迴轉動作所以不能算是自由槍機式原理)。

設計方面的缺陷

我個人找到的資料不多,關於手槍本身的缺點也只能粗略地說說。壽命指標只有3000發,實際應該遠不止。為了使尺寸更加緊湊,進彈坡被設計得較陡;而對於雙排雙進的彈匣設計,進彈坡又顯得過窄了。

發射機座採用薄鋼片衝壓製成,單純從理論上來說,如此設計的發射機座具有較好的彈性、可以一定程度地減緩套筒後坐到位時的撞擊;但是衝壓的精度本就不高,鋼片又比較單薄,再加上迴轉式閉鎖不便於加工,因此其加工效果想必不會太好。發射機座的前段設有容沙槽和排沙槽以提高可靠性,但在底把前下方安裝戰術燈或激光指示器等附件時,如果夾得太緊可能會卡住。此外,發射機座不但要保證槍機的導向,還要保證發射機構的工作;這對衝壓件的要求太高了,無形中抵消了衝壓件容易加工的優點。發射機座在設計上的不足之處也是制約QSZ92整槍壽命的一個因素。

題目中第一點「指標不合理,盲目追求一些現在看來是次要的性能指標,導致其他性能的妥協」,我猜是指彈匣的設計吧?某篇網文曾經提到,QSZ92為了通過極端惡劣環境的可靠性測試,其雙排彈匣採用了雙進而非單進的設計(常見的大容量手槍均採用雙排單進彈匣),這樣可以最大效率地利用托彈簧的彈力,而且較大的抱彈口也有利於排出泥沙;而雙排單進彈匣中排列的子彈在從雙排轉為單排的過程中,如果彈匣內有異物增大了摩擦阻力,就會頻繁出現不供彈的故障。但是,採用雙進設計意味著無論左邊還是右邊,都沒有一顆彈頭能夠正對槍膛,子彈要經過變向運動使彈頭朝內側傾斜、從供彈坡上抬頭、進入槍膛內,這對彈匣抱彈口的加工誤差和變形、彈匣和槍身的配合等因素的要求都比較高。因此,為了保證極端環境下可靠性而採用的雙排雙進彈匣,在平時反而增加了出現供彈故障的幾率,最多的故障就是子彈被卡在彈匣和彈膛中間,就像下圖:

我個人是反對這種觀點的。如上文所說,雙排雙進彈匣的可靠性更高,而且還方便裝彈。QSZ92的雙排雙進之所以會出現這樣的供彈故障,其實是因為全槍的尺寸指標卡得太死了。這就導致兩個結果:

一來,如上文所言,進彈坡過窄、過陡,導致雙進彈匣在供彈時易出故障。

二來,握把的尺寸限制又使彈匣的長度和寬度不足,間接導致供彈故障。

當然,雙排雙進彈匣要求的寬度比較大,可能不適合手型較小的中國人,但無論如何,那篇網文對於雙排雙進彈匣的批判是不正確的。此外,製造工藝和質量控制的不足又增高了故障率,關於這些設計之外的問題將在下文提到。

設計以外的缺陷

目前QSZ92的絕大多數問題實際上是製造工藝和質量控制的問題。目前我國輕武器產業的製造工藝和質量控制水平較低,產品普遍存在公差控制不嚴、部件之間個體差異過大的問題,通常要在裝配環節由工人進行修銼以後才能保證整槍的正常組裝。

被警方裝備的9mm型曝光較多,而軍方裝備的5.8mm型資料較少,因此下文中的「QSZ92」均指已經被頻繁曝光的9mm型。

早期生產的QSZ92存在彈匣互換性較差的問題,甲槍用乙槍的彈匣容易出現推不到位、彈匣掉落、第二發卡彈的故障,這大概是因為早期的衝壓設備精度不高。據超級大本營軍事論壇的網友 daidachushou 所說,他在靶場給新裝備的QSZ92混用彈匣多次,都沒出現這樣的故障。

甲槍和乙槍的平均彈道高不一致,而且瞄準基線的高度也不一致,導致同一個射手用不熟悉的槍可能連準確地瞄準都做不到。相比之下,64式手槍雖然生產了好幾個批次,但在25m的平均彈道高要麼就是歸零、要麼就是12.5cm。這也純粹是製造上的問題而不是設計上的問題。

一些連接部件存在外凸、鬆動,槍支在分解後難以再次組合;昆明火車站事件後,家父去警校接受培訓,在分解9mm型QSZ92時也因為「做工太粗糙了」而難以組裝。據傳聞,部分批次產品因為故障率太高,已經被召回了。

比起技術層面,我個人更加傾向於認為這是態度問題和體制問題,主要是待遇較差、缺乏利益誘導、「不求有功但求無過」、積極性不高。扯遠了,不多談。

某地警員配備的9mm型QSZ92,看這照門歪的……

因此,題目中第二點「設計問題,故障頻發,可靠性差(並且導致了維穩一線人員傷亡)」實際上是第三點「製造粗劣,公差很大,材料質量差,零件不能互換」所導致的。

關於DAP92 5.8mm手槍彈

我國小口徑手槍於1987年開始論證、1994年開始研製、2001年正式定型。需要注意的是,雖然受到西方發射小口徑高速彈(SCHV)的所謂「單兵自衛武器」(PDW)的啟發,但是DAP92-5.8的初速僅有480m/s,和FN P90發射的SS190彈(初速716m/s)基本不是一個級別的,因此更類似於蘇聯5.45x18mm手槍彈。

事實上,FN的5.7mm SS190彈和HK的4.6mm DM11彈已經不適合用手槍發射了……

殺傷效果方面,DAP92-5.8因為彈頭的速度較高、質量較輕、長徑比較大,因此在同樣是全金屬被甲彈頭的條件下,能量釋放率比9mm派拉貝魯姆彈更高;根據肥皂靶測試,DAP92-5.8在進入目標約110mm處開始翻滾、造成的最大瞬時空腔是9mm派拉貝魯姆彈的2.5倍;而且,DAP92-5.8的能量釋放率更高、基本沒有過穿透的危險。不過,我個人沒有找到DAP92-5.8的凝膠測試(也許壓根就沒做過),所以對該彈造成永久空腔的效果存疑(瞬時空腔會急劇收縮然後只留下一個要小很多的永久空腔)。

對於有防護目標,DAP92-5.8的測試結果是50m距離穿透1.3mm的232鋼板加上50mm的松木板,而用手槍發射的9mm派拉貝魯姆彈和7.62mm托卡列夫彈在30m距離上都無法擊穿232鋼板製成的80式頭盔。DAP92-5.8可以穿透NIJ IIIA級防護(也就是美軍現役頭盔和軟質防彈衣)。

精度方面,DAP92-5.8在25m距離的20發R50≤22mm、R100≤55mm,是現今國內精度最好的手槍彈(這話說出來總感覺怪怪的)。而且後坐力較小、彈匣容量較大(20發)。

關於DAP92 9mm手槍彈

DAP92-9和普通的9mm派拉貝魯姆彈的最大區別在於其彈芯採用鋼芯加鉛套的結構,能在50m距離穿透1.3mm的232鋼板加上50mm的松木板。而普通的9x19mm鉛芯彈則無法穿透鋼板。

彈孔都是DAP92-9打出來的,彈痕則是鉛芯的9mm派拉貝魯姆彈留下的。

DAP92-9可以穿透NIJ IIIA級的防護,純鉛芯的DAP92A則不能。

根據官方的宣傳,DAP92-9不像穿甲彈那麼容易出現過穿透的危險。根據肥皂靶射擊測試,DAP92-9穿透防護後會失穩,造成的瞬時空腔比9mm鉛芯彈射擊無防護目標造成的瞬時空腔更大;由於沒有凝膠測試,因此無法對比兩者造成的永久空腔大小。

精度方面,DAP92-9在25m距離的20發R50≤25mm、R100≤65mm。陰謀論

這次整QSZ92,可能是起政治事件(霧


92是又一個國內輕武器拍腦袋的例子。

我算是手槍愛好者,在本村上射擊課的時候,在一幫初學者里拿過第二名,用的還是扳機頗為詬病的SmithWesson MP 9mm,目前打過近一千發子彈(剛開始練習射擊,根本不算多),基本都是9mm,部分.40 SW,打過Glock 17,P226,HK的VP9,MP Compact 40,MP 40,被雷打 92FS,1911 9mm版,CZ75B之類,最喜歡的還是CZ75,握把舒適扳機清脆,10碼打falling plate 圓形鋼靶可以一打一個準,而且可以速射。

只可惜,由於小布希愚蠢的總統令,美帝基本打不到國產輕武器,所以對於92的知識大多也是道聽途說,好在鄰國加拿大可以買到,還是有些華人槍友有所接觸。

92-9似乎是目前唯一一支同時採用雙排雙進+槍管旋轉后座的手槍,這兩點只佔一點問題不大,兩個都占,估計真的需要世界級的加工+保養才能保證可靠性了。

先說說大家爭論不休的雙排雙進,雙排雙進相比於雙排單進的彈匣,可靠性的確會提高,可是這個世界上那麼多雙排供彈的手槍,採用雙排雙進的極少,(這裡有個集合貼,估計裡面大多數槍大家都不太熟悉 https://sites.google.com/site/b8510040/doublem )為什麼?

因為雙排雙進供彈順暢的前提,是從彈匣到槍膛的供彈坡要有足夠的長度,對於步槍和衝鋒槍,多個幾毫米不是問題,但對於手槍這個寸土寸金的小傢伙,供彈坡大多都接近垂直,雙排雙進就很容易卡住。

這是一位加拿大網友貼出的92出口版CF98的帖子,他的92在使用標準圓頭子彈的時候問題不大,但使用平頭重彈的時候幾乎必然卡彈,這還是精心保養的前提下。大家可以看到,雙排雙進的彈匣,子彈需要往中間拐一個彎才能上膛,對於供彈坡的加工精度就提出了更高的要求,而92的供彈坡:

圖中標註Feeding ramp的位置就是供彈坡,切削痕迹很明顯,這樣的供彈坡,不容易卡住才怪

而大多數手槍的供彈坡是這樣的:

http://truthaboutguns-zippykid.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2013/06/PPX-12.jpg

雖然加工水平有高低,這些供彈坡的表面光潔度是92完全不能比的。

第二個,就是92-9採用的槍管旋轉閉鎖,這個設計讓92的供彈坡不得不和槍管分離,進一步提高了對生產精度和保養的要求。

上圖是開鎖狀態,下圖是閉鎖,槍管會旋轉(注意槍管尾部的缺口朝向)。

於是槍管和供彈坡的相對位置也成了供彈是否順暢的關鍵。如果92採用更常見的槍管起落式延遲開鎖原理(勃朗寧原理),槍管在后座過程中只會向下運動,這樣供彈坡可以跟槍管尾部做成一個整體,降低成本提高可靠性。

如果不採用旋轉后座,倒是可以加工出比較複雜的供彈坡來提高可靠性,比如毛子的MP446:

Difference Similarities between Baikal Mp-443 Yarigin Grach Baikal MP-446 Viking

注意雙供彈坡設計,當然這也會提高加工成本。理論上旋轉后座的92應該也可以使用。

92的DAP92鋼芯彈也是個問題,大家看看這個鋼芯是啥樣的:

歪了!這樣偏心的鋼芯,怎麼可能打得准!!!!

提示信息 - QBQ俱樂部

提示信息 - QBQ俱樂部

92-9採用的旋轉閉鎖,槍管上有個凸榫和槍機架作用迫使槍管旋轉,和起落式設計的卡槽相比,這個凸榫顯得很單薄,更容易斷裂,比如:

提示信息 - QBQ俱樂部

除了這個凸榫,和凸榫作用的槍機導槽強度也成問題:

中間那個框框的邊緣已經都是撞擊坑了。這把槍才打了3000發,對於常去靶場的愛好者,不到半年就能打這麼多發子彈。

對比一下同樣採用槍管旋轉原理的斯太爾 Couger,只不過導槽加工在槍管上,幾乎沒什麼磨損。

THE GUN FORUM ? View topic

這裡帖一段一線特戰人員關於92的採訪

泄:槍境外反恐實戰,92式手成利器

92的照門準星設計,不利於快速瞄準,準星太小太窄,沒法實現「指向即開火」:

「第二個就是,我總覺得它的這個92式手槍在瞄準的時候是非常困難,它的就是,三點一線、兩點一線的這上面的瞄準距上面,我覺得設計就應該把瞄準距弄得更科學一點。就是我們在白天訓練的時候和晚上訓練的時候,白天還好一天,晚上根本就是那種憑感覺打了,很少能夠打得非常好,就幾乎很少,我就覺得這個瞄準上面吧。」

92塑料槍身質量分布極不合理,導致後坐力過大,即使是特種兵也這麼覺得:

「 因為這個92式手槍它的後坐力大,如果你用單手打的話,會出現兩種情況,第一個是,一般是打三顆子彈到四顆子彈的時候,這個時候你的手就是一種麻木的狀態,就被震了,這時候你再打的話,你的槍就直接掉在地上。第二種情況就是手槍它會彈得過高的時候這時候是最危險的時候,很容易把自己的戰友給傷到。我講的這糧店都是我在實戰和訓練當中出現過的,我覺得這個是非常危險的一個。」

9mm的後坐力真的不算大,在美國流行的IDPA和USPSA射擊比賽中,都有單手設計的項目,即使是身材嬌小的女性都可以控制自如,很多還是后座大得多的.45口徑。92單手射擊后座難以控制,絕對是設計問題。

不過說到換裝NP22,倒是件好事。這個以P226為藍本的手槍原本目標國外民用市場,據使用者反饋,材料和加工都相當不錯,不比原版226差多少。而且可靠性非常好,雖然品控一般,有的精度不錯,有的就差些。不過我倒是擔心226的握把不是很適合中國人,尤其是雙動射擊時扳機行程長,手小的人會很不適應。

先扯這麼多,想起來再補充吧。

繼續說一點5.8mm手槍彈,很多人拿它和口徑類似的FN5.7彈比,類似的還有HK的4.6mm彈,不過仔細一看數據就知道真的只是口徑類似:

從左到右,4.6x30mm,5.7x28mm和二戰美軍M1卡賓槍的點30卡賓槍彈。

這兩種小口徑「手槍彈」壓根就不是專門的手槍彈,而是卡賓槍級別的單兵防衛武器彈藥,特點在於用極高的初速保證對部分防護目標的穿透,同時盡量不降低停止作用。5.7x28彈藥在FN57上發射時,SS190彈初速高達650米每秒,在P90上發射時初速715米每秒,200米距離上依然可以有效穿透3A級防彈衣。4.6x30彈藥在MP7上發射時初速則是735米每秒,性能接近。當然這兩款子彈用於手槍威力過剩,FN57出名主要也是那次美海軍基地槍擊案,擊穿防彈衣的確不是吹的。

而我們的5.8mm呢?彈殼長度只有21mm,初速只有480米每秒,只比9mm帕彈高出不到50%,彈頭質量又小,穿透力沒有太大的提升。實際上一些內部測試也表面兩種子彈殺傷力類似,當然5.8mm的后座要容易控制一些,攜彈量也多。搞出一個口徑跟步槍彈相同的手槍彈來,真不知道是因為技術還是政治。

至於5.8mm手槍彈的威力嘛,很多人都只知道槍炮世界上那一段」利用彈頭翻滾增加威力空腔大於9mm彈的說法「,可惜那段資料來自《輕兵器》雜誌,作為國內輕武器界的」官媒「,該雜誌在國產武器的論斷上客觀言論不多,還有過88霰精度世界第一的說法,你覺得真的能信?

其實看看動能就知道了,9mm帕彈發射最常見的115格令彈頭時,在Glock 17上的數據是初速375米每秒,動能大約500焦耳。以前裝備的54手槍發射51式7.62mm手槍彈時,初速450米每秒,動能也接近500焦耳。反觀我們的5.8mm手槍彈,初速480動能只有300焦耳出頭——初速過低即使採用重心後置也很難保證翻轉造成的殺傷。簡單的想一下,9mm和5.8一般都打不穿人,也就是動能被全部吸收,前者動能高出50%,哪個殺傷力更明顯?其實就算是9mm,國外防身多用可以膨脹的空尖彈,有的州使用普通全被甲彈頭防身可能會引發法律糾紛(你打不死我是不是想讓我痛苦啊?)

幾年前還聽說過5.8的92空腔實驗輸給64的傳聞,來源是輕兵器測試行業內部人士,ID「上甘嶺」/「山人256」

提示信息 - QBQ俱樂部

當然5.8mm手槍彈因為彈殼錐度的存在,92-5.8的供彈可靠性還是好於9mm版本的,我只是覺得費勁心思搞出這麼一款雞肋來,很替國內輕武器設計者們捉急啊(當然問題更大的應該是訂指標的那批人)。


92的5.8mm版本,也就是專供軍隊的制式手槍,就沒聽說那麼多問題。說白了還是品控和質檢。NP22品控不到位是一樣的結果。


我就想知道92是哪個軍工廠造的,質量也太差了點。


說句政治不正確的話,挺高興看到這個新聞的。國產輕武器的發展經歷了這麼多年,對比起重裝備的發展,只讓人有種不成器的感覺。直接用仿P226起點挺好,期待著老司機們看到Glock入華時的表情


我朝的警用裝備向來低劣的讓人髮指。警服開襠掉扣子,甩棍打開收不回,辣椒水壓力低噴不出去,手電筒亮了一下就壞,手銬拷上了鑰匙打不開,何況手槍。


知足吧 腰間一把92怎麼整都比腰間一隻小砸炮更壯膽。加強生產質量的把控吧 總得來說給廣大捕快用足夠了


5.8x21mm並不是一款特別差的手槍彈。

不要簡單的和5.7以及4.6比,那兩玩意其實不算手槍彈。

FN57槍口焰就已經很大了,至於德國的4.6,HK自己都已經把手槍計劃丟到外太空了。

5.8至少真能做手槍彈,至於性能方面,確實是優於7.62x25mm。

侵徹力不用說,彈頭也確實用了重心後置設計,容易翻滾。


我是在校生,射擊課我們都用的92式9毫米型(據說北邊僅我校一家訓練全92)。說實話並沒感覺出題主所說的諸多問題。您就想唄,我們三個區隊上課120人,從未遇到過有射擊時(尤其是速射時)卡彈的情況。課後拆槍分解擦槍,也沒感覺出組裝困難等問題,在校四年也從未聽說過射擊課92出過毛病,而聽教課教官所言92也是目前我國警用槍械里性能極好的一款(公安部特級教官)。而且我們開始練習拆分槍械和瞄準的時候都用的77,感覺92手感比77好的不止一星半點。而看前排大佬所言92問題很多,還有次品頻出,在下倒是疑惑不解了,難道我們用的92和大佬們用的不是一個產品?(不過在下倒是聽說過外銷版92質量要高於內供92,不知是不是這個因素影響)


澎湃昨天的【觀棋】就說的這個事,轉一下,僅供參考:

圖集_觀棋|小槍無小事:中國92式9mm手槍的換裝猜想

「近期部分公安單位開始小範圍試裝備外貿型的NP22型手槍(P226的仿製版本),而非正在廣泛換裝中的92式9mm手槍。在水平本就頗受爭議的國產輕武器中,以92式為代表的國產手槍引發的爭論也很多。本期《觀棋》就從92式服役以來遇到的問題說起。

92式自動手槍分為使用9mm和5.8mm子彈的兩個型號,下文將分別以92-9和92-5.8稱呼。當初選擇同時裝備兩種不同口徑的型號並不是出於警用和軍用的區分,只是兩種彈藥性能難以取捨而已,起初規劃讓92-9裝備營級以下軍官,92-5.8裝備團級以上軍官。

但這種情況僅存在於試用階段,目前我軍使用92式手槍的單位一般根據需求採購不同型號,但總體更為偏愛92-5.8。除了子彈穿透力的優勢之外,92-5.8高達20發子彈,堪比「毛瑟20響」的彈匣容量也深受之前只用過8發子彈的54/64式的我軍基層官兵喜愛。

由於5.8mm手槍彈後坐力很小,槍口上揚周期短,92-5.8很適合實戰速射。即使是之前只打過M1911和54式的筆者,稍加熟悉後就能用該槍進行25米距離上3秒鐘5發子彈的「速射」,經過訓練的我軍特種部隊官兵更是可以輕鬆完成3秒鐘10發子彈的速射。

而考慮到現在只要逛逛淘寶就能買到一件足以抵禦穿透性很強的51式7.62mm手槍彈的防彈背心,5.8mm手槍彈遠比51式更高的穿透性,即使在反恐戰線上也不再是「屠龍之技」。這也是很多武警特警乃至公安特勤單位也採購了部分92-5.8備用的重要原因。

雖然筆者的那些天天和92-5.8為伴的小夥伴們對這把槍總體感覺還算不錯,但他們也反映了很多大大小小的問題。大家的吐槽點主要集中在彈匣上:首先隨槍彈匣數量只有2個,即使小夥伴們都不是特種兵,也覺得40發子彈實在太少,十幾秒的速射就打完了。

而彈匣本身的問題則五花八門。比如有的偵察兵小夥伴抱怨換彈匣動作費力,打光的空彈匣無法在掛機後收槍時甩出而必須用手指頭摳,裝新彈匣的時候還要猛拍一下才能保證到位,否則輕者卡彈重者掉彈匣,還有些小夥伴抱怨不同槍支之間的彈匣互換性很差。

其他小夥伴對彈匣評價尚可,但對其他零件很有意見。他們普遍認為同型槍之間不僅零件互換性很差,個體性能差異也很明顯,導致在比武時很多老兵都想找那幾支精度更高的。個別「頑劣」槍支甚至加工不良到組裝時需要小鐵棍輔助,否則無法徒手組裝的地步。

加上該槍的零件多達10個,需要至少5個步驟才能完成,如果碰上的是一把組合度不佳的92-5.8,各路「蒙眼拆槍/組槍達人」更是頭疼。所以和這些缺乏生產質量控制而引發的重要問題相比,諸如表面工藝和觸感這類細枝末節,皮糙肉厚的小夥伴們並不是很在意。

不過只論自身射擊性能,作為一把用於替換54式手槍作為個人自衛/特種部隊副武器的戰鬥手槍,一把嚴格按照標準圖紙和工藝加工出來的92-5.8還算是過得去。特別是對於大部分之前只接觸過人機功效更差勁的54式手槍的我軍普通部隊官兵來說更是如此。

而比92-5.8出現更早,還有更多可靠性問題沒有解決的92-9由於主要裝備公安幹警,在國內警用手槍使用次數遠比軍用手槍次數多的大環境下,它的問題在實際使用中也被越來越多地暴露出來,特別是在近年反恐作戰中對警用槍械使用需求逐漸增加的時候。

如果說在大多數靠鳴槍示警就能搞定的內地執勤場合,主要被當做64式「小砸炮」的替代品的92-9,即使可靠性稍微差一點也不會出太大的亂子;那麼在和儘管裝備並不很先進但卻足夠窮凶極惡的恐怖分子的近距離戰鬥中,92-9的可靠性問題一下子就被放大了。

首先92-5.8的問題,92-9基本「照單全收」。而一些原本在前者身上還不太嚴重的問題在後者身上也被放大了,特別是卡殼/卡彈問題。92-9的卡殼問題除了後坐行程距離不足之外,維護不良也算是一個因素,例如拉殼鉤積沙積垢等等,平時多加保養還可避免。

但92-9的卡彈問題和其15發彈匣的雙排雙進供彈方式就有絕對關係了。雖然只需拉動套筒就能退彈,但在戰場上這種故障很可能決定生死。一位小夥伴之前一直使用92-5.8,雖然也遇到過這類情況但並不頻繁;而他有一次換用92-9試射時,第二發子彈就卡住了。

92-9選擇這種供彈方式源於我國輕武器設計中始終保留的思路——犧牲平時可靠性換極端條件可靠性。具體做就是將槍的內部結構間隙設計的大一些,這樣沙子泥水從中穿過不會影響其部件動作;但在平時環境下部件運動軌跡會因此產生不一致,降低可靠性。

92式的彈匣起初也和國外大多數的名槍一樣是單進的,但也和名槍們一樣過不了我國源自蘇聯的槍械特種環境試驗。所以最終解決問題也是靠參照國內引進的少量蘇制斯捷奇金戰鬥手槍——其彈匣使用的正是雙進設計,然而這是一把明顯比92式大不少的槍。

為啥要提到尺寸問題呢?對於結構緊湊的手槍來說,採用類似步槍的雙進供彈意味著子彈要在很小的空間內拐一個彎才能進膛。如果尺寸大如斯捷奇金,或者子彈小如92-5.8,這對可靠性的影響還能接受,但對同樣使用9mm子彈的92-9來說問題一下就嚴重了。

另外92-9使用的DAP92型鋼芯彈在實戰中被證明穿透力雖然不如5.8那麼「過分」,但也比51式和帕彈強,足以在穿透厚木門乃至土牆後對無防護目標造成殺傷;所以警察使用的92-9現在還配發低侵徹力的鉛芯彈,以防出現「一槍穿倆」或者跳彈傷及無辜的情況。

92-9另一個被人指摘之處則是國內槍械的老大難問題了。由於研製時沒有通盤考慮,一旦和制式防彈衣、外腰帶等裝具共同佩戴時,別在腰上的92-9出槍很不方便;在都採用制式槍套的時候,甚至不如尺寸較小的64式。這倒讓民間公司的快拔槍套有了市場。

而國產輕武器普遍存在的功能拓展性問題,92-9也不例外。由於其導軌夾具設計不合理(沒有倒角設計)導致加裝附件很不牢固,比如配套的戰術槍燈就容易脫落。不過各地公安也在儘力改善這一點,近期新疆特警試點裝備的92-9「微沖化」拓展套件就是一例。

質量控制不良和部分設計缺陷共同導致的可靠性和勤務性不佳,是「半路出家」的92-9在公安系統毀譽參半的主因。而國內對警用槍械應該專門研製這一概念的缺失,長期「部隊用啥公安就用啥」的固有思維,在警械使用環境烈度陡然上升的時候都面臨著挑戰。

92式雖然遠稱不上盡善盡美,但它確實是在低成本控制下符合軍隊對戰鬥手槍指標要求的武器。而在警用裝備高端化不可避免,一些國外高性能型號繞過對華禁令在中國市場上分一杯羹也不是不可能的今天,長期沒有與時俱進的92式就難免顯得格格不入。

雖然92-9近年來也有一些外貿改型,例如上海特警前一陣就曾試用了92-9的縮小版CF07。但由於其定位是自衛手槍,CF07的單排彈匣容量只有7發,所以儘管可靠性好了很多,該槍並不是很受歡迎,其裝備數量反而還不如爭議性更大的05式警用轉輪手槍。

至於近期裝備的11式軍官自衛手槍等新型軍用手槍,由於仍採用5.8mm口徑,所以警用前景也不大。而作為深化改革大潮即將衝擊兵器工業的信號,「洋槍」/「仿洋槍」們在警械領域的登堂入室,對於習慣於國家分配任務吃大鍋飯的老軍工來說的確是「狼來了」。

綜合考慮國內執勤要求,人機功效良好、可靠性出色、成本適中的Glock 17是國外名槍中相對較適合國內使用的。而在格洛克公司的積極推動下,它也確實一度有機會替代64式,但也由於種種原因,Glock 17最終仍和中國這個最龐大的警用槍械市場失之交臂。

而國內其他廠家的手槍也同樣很具競爭力。生產過77式手槍的浙江新華廠仿製西格紹爾P226/228的NP22/34在出口市場上評價就不錯。而擊發平穩、保險精巧的NP2000當初還參加過國內手槍選型,但由於分解結合困難(92-9也好不到哪去)等原因而落選。

但如今當初中選的92-9現在反而被召回,當初落選的NP系列卻得到了小範圍試用訂單。如果它們的試用情況良好,未來甚至可能正式進入公安部裝備採購目錄(這將有著里程碑式的意義)。儘管NP22的紙面性能並不突出,但其勤務性能相比92-9確實優勢明顯。

說句題外話,在很多從未接觸過槍械的軍迷中,有這樣的極端觀點:「對大國軍隊而言,裝備100萬支AKM和100萬支SCAR沒有區別」。且不論這種觀點是否正確,難道遇到發生概率顯然更大的,1000支AKM VS 1000支SCAR的戰鬥時,我們就只能自認倒霉?

這種觀點忽視了人機功效和使用拓展性是不會在槍械說明書上標註的,而這正是「土槍」和「洋槍」最大的差距所在。而並非「國家隊」的浙江新華能夠在NP系列的出口中取得一定成就,除了嚴格參照原版設計之外,真正從客戶角度出發把控生產質量也是重要原因。

但考慮到國內輕兵器換裝中始終繞不過去的成本(其實也並非最關鍵的因素)等一些問題,即使NP22/34性能足夠出色,即使能夠成功進入公安部的裝備採購目錄,最終可能也只是裝備部分實戰要求更高、日常威脅更嚴重的一些特勤單位的應急過渡產品。

而對於內地公安單位大量等待更換的54/64式,最終的解決方案可能會和研發95-1式步槍一樣,由「國家隊」院所牽頭搞一款92-9的大改進型(可能稱作92-1式9mm手槍?),通過全面改進設計儘可能徹底解決92-9的遺留問題,徹底替換「大黑星」和「小砸炮」。

改進將針對92-9的供彈可靠性、槍管壽命、保險方式、加掛附件的牢固性包括拋殼方向一致性等基層反映的主要問題。考慮到雖然新槍主要用於公安幹警,但考慮到潛在的軍用可能,改進型仍將保留雙排雙進彈匣等一些原始設計,這種局限性暫時也在所難免。

其實無論最終靠NP系列還是靠92大改換裝老槍,筆者認為新型警用手槍的生產質量控制應當是比設計本身更加重要的課題。從NP系列在北美的良好口碑來看,中國人絕不是做不出好槍。但想讓人民警察用上放心的槍,恐怕非有一點「不破不立」的精神不可。

此次92暫停換裝,NP22開始試用,說明警用手槍的問題終於得到了上級的重視。如果這能成為警用槍械採購、乃至整個輕兵器行業改革的契機,那麼國產槍械的未來也將不僅僅滿足於靠價格取勝,完全可以取得更大的成就。本期《觀棋》就到這裡,明天再見!」


現在主要警用手槍都換成92了,

沒啥太大原因,對於中國來說,槍支管理還屬於挺嚴格的,而且92的殺傷力和穩定性對於維護中國社會治安來說搓搓有餘,相比54,77,92稍微顯得大,民警掛在身上出警個方面震懾力也強大一點,讓一些喝酒或者鬧事的人也害怕公安一點,92打出來的聲音和其他槍的聲音都不同,具體我也不好打字形容,反正就該是震懾力的問題了,還有就是個人覺得92比較好保養,保養得好也很少出現卡彈啥的,畢竟都是領導決定的,因為本來對槍研究不是很深,以上回答只是單純現在個人角度回答,各位研究槍的大神輕拍,下面上下圖片吧,以前77和現在92的對比圖

第一把是77後面是92,槍有保險,有保險,有保險,所以手才裝逼放在板機旁,如果誰還怕我走火啥的,請給我支付寶里打10塊錢我去醫院看病,謝謝,哈哈哈哈哈哈哈哈哈


剛打的靶,精度5發50環,速射5發47環,運氣好,速射時子彈沒卡殼,不然得掛了。真心的,可靠性很一般,子彈很容易卡殼,不過一般拉一下套筒就能解決,並且槍拆開之後,再裝的時候也容易卡殼,有的時候得用小螺絲刀捅一捅才行。其他的情況就不多說了。


我雖然不懂槍械

但是當一名警察到了掏槍的地步,想必情況肯定萬分緊張

然後一扣扳機槍沒響

那付出的代價恐怕就是一線警員的命

然後你再和他討論什麼可靠不可靠,還有意義嗎

這種明知道會有機械故障的槍還設計並製造出來,並且列裝

這幫人是什麼心態

草菅人命不過如此了

你要知道實戰中每次錯誤都是需要用生命來買單的

——

解決方式吧,實際上也就一句話:

輕武器採購單位的限制取消掉,不再欽定採購某個廠家,你到時候再看看情況。

用實力說話吧……


確實,92之前之所以沒有被大規模的批判,其原因主要就是目前我國警用槍支里92還算是最吼的~畢竟跟54、64、77還有內破左輪比要好很多很多。

現在92被批判,主要是現在和人家國外(尤其是槍支研究生產大國比)的手槍比差一大截子,具體原因各位槍械研究大大們已經說的很清楚了,我就說說親身經歷吧。

手槍卡彈雖然很正常,但是還是有一定比例的,92就屬於比例比較大點兒的,就說正常壽命的92,存在彈夾裝填過程中沒裝上的現象,有的時候恨不得拍個兩三下才能裝上,裝上之後,抓彈鉤也不是特別的到位,以我的經歷啊,有些時候打20發就能卡一次,還得手動退彈。

所以說,現在的反恐、治安形勢越來越嚴峻,槍支的火力我就不說什麼了,畢竟92做的很好,左輪一直被詬病。主要是在實際的槍戰過程中,擊發的連續性和換子彈的快捷性是很重要的,如果對方持刀向你衝來,你正在換子彈呢,彈夾一下沒扣上或者突然卡彈了,那你這手裡的槍還不如板兒磚。

以上,我是盲人摸象,具體還要靠真正的槍械戰術大牛的回答。


再來說說吧。首先我的是外貿的92,嚴格來說叫cf98。cf顧名思義長風廠,236廠,重機槍起家。這把的廠商在楓葉的登記就是中國國營軍工廠,套筒上的信息證明的確是236廠出產的,和蘿莉控並沒有關係。此款售價1800人民幣左右,去除進口稅和經銷商利潤,估計出廠價格也就在700-1000人民幣以內。這一價格大大低於網傳92式對公採購價格,所以不可能出現一等產品出口,二等產品自用的情況。

接下來根據網傳的一些謠言來說說:

1. 老老實實用124gr 9mm 圓頭,老老實實試試不同廠家的子彈總歸會找到一家適合cf98的。個人試過geco,sb,毛子鋼殼彈,以色列IWI等廠商。其中geco卡殼次數最多 150發就卡了三次。IWI和SB沒有任何卡殼,鋼殼彈只打了一盒樣本太小也沒有任何卡殼,莫非是社會主義神秘力量?

問題如上圖,拋的時候沒拋完被卡住,或者是復進的時候下一發子彈沒頂進去,再或者是彈殼整個沒拋出來卡住。這裡說一下geco,光這個牌子我就買到過瑞士產的,德國產的,匈牙利產的和EU產的,所以我覺得更可能是品牌的問題。

2.段子不可信,什麼彈匣/組件不能互換,射擊時套筒零件散落一地,什麼照門裝歪。首先彈匣是沒有編號的,難不成在組裝的時候還要每把定製兩個彈匣?組件的話,我兩把cf98打亂互換過也沒出過問題。套筒零件撒一地,哪個零件啊?至於裝歪的照門,我怎麼感覺92的照門就不是g17那種側面裝進去的。彈匣裝不進去,慢慢頂進去確實會在一半的位置卡一下,但是稍微用點力不就好了嗎。什麼掉彈匣,摳不出來,我一個沒遇到過。

cf98缺點

1.分解比較麻煩。套筒卡筍每次都需要彈匣底板借力,裝回去也費力。發射機組件拆下來容易,裝回去難。

2.內部做工比較粗糙,外部尚可。第二把照門和准心的塗料都塗的都是小學時水平。

先有需求再有產品,我們設計明顯不需要考慮除了制式9mm彈以外的彈種,那麼你用平頭重彈卡殼又和手槍本身有關係嗎?惡劣環境不需要考慮嗎?再說槍是做什麼用的,消滅敵人,不是工藝品。手槍在作戰部隊用處大不大,一般般,難道要一人弄一把比賽級的手槍?


不邀自來,作為一名現役公安特警,幾乎所有警用槍械都用過,92打過上萬發吧,可能不止。

其實92這把槍,真心不差,為什麼,我給題主分析分析。

(精準度)其實大部分槍戰,都是發生在幾米以內的,92在二十米,二十五米以內,都是非常精準的,在和平年代,最直面危險的,就是被黑出翔的警察了,在出警的過程中,很多需要使用到槍械的時候,都是非常近距離的,十米內居多,92的射程的精準度已經完全夠用了。

(彈夾)看到有人吐槽彈夾問題,用過好多把92,確實彈夾很不好裝,我覺得這是工藝的問題,不過我們都是直接大力拍進去的,為了快……

(威力)92的威力真心好,至於64式 77式手槍曾經出現過打中犯罪嫌疑人好幾發後還能跑個幾百米的真人真事。92基本不會出現這種情況。

說說缺點吧,有的槍由於工藝問題,確實容易卡殼,不過也可能和使用的人有關,不過92容易卡殼已經是通認的毛病。


作為15米換彈匣,20秒速射穩定在95環以上的同學。我只想說,你保養好自己的槍,92是一個好傢夥。

理論數據和實操是有很大差距的。

至於依然在玩25米不限時間精度慢射的單位和同學,用什麼槍都無所謂。反正實戰中你們是打不中的。


感覺92難瞄準

64比92好瞄準

反正在學校射擊課唯一一次滿分是打64

64多萌啊


92新槍確實比較好用,卡殼也少,基本上沒有。原來在學校打新配發的92,很好打,只能說是個人打兩次都可以打到及格以上。 但是……基層單位基本用了很多年的92那就不好說了,我們這麼多槍裡面每次射擊大家都喜歡用其中的幾支,因為出故障很少啊。 訓練的時候都不敢讓他們拿剩下的92出去。保養的時候也是,必須找熟悉的幾個老兵擦,不然的時候拿回來的時候基本上都是壞的。

其他的說多不好……


這槍怎麼賣?


推薦閱讀:

隨著軍事水平的發展,中國陸軍會逐漸退出歷史舞台嗎?
坦克/裝甲車裡怎麼上廁所?
黃海海帶能阻止美國潛艇接近朝鮮嗎?
在可預見的將來,各有核國家(地區)全面銷毀核武器是否可能?
如果地球上根本就不存在新大陸(南北美洲、大洋洲),其他一切條件不變,歷史有可能會如何變化?

TAG:軍事 | 武器 | 警察 | 槍械 |