八國聯軍侵華是否有宜於中國?

如果中國一直被英國所欺壓是否會像印度一樣成為殖民地,最後導致滅國?八國的分割計劃是否在一定程度上幫助了中國,給予一些緩衝時間?

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大家淡定…這個觀點是我的們政治老師上課時說的。他說看李中堂的書寫到,如果任英國這樣下去,早晚要亡國,所以才會引來八國聯軍,然後老師就讚歎了幾句李中堂的。

大家淡定回答,如果有什麼言辭不妥,多多包涵…


首先說,脫離歷史細節的定性都是耍流氓。

然後講一點,北京的環衛管理是始於八國聯軍的。

清末北京城的衛生狀況很差,「今京師為首善之區,而地方之污穢以京師為最,人畜之糞,堆積於道,晴則碾成細末,大風一起,撲人口鼻,不可嚮邇,雨則與沙泥融成一片,至不可插足」。日本人認為北京城的這一局面與時人的生活習慣有直接關係,「各家庖廚等廢棄物,無可丟棄的特別場所,亦無處理此物的清潔公司,故皆丟棄於道路。但新修之路不許丟棄此物,故街上已不見污物,但至小巷則到處可見此丟棄物」。「……又場內各處有販賣鳥獸魚肉蔬菜水果類的市場,只以大街路旁充當市場,無特設房屋,市場骯髒之極,臭氣熏鼻,蒼蠅成群,蝟集於食物,不衛生的危害不少」。「中國人自上至下有食肉之習,但北京無特設的屠宰場,肉鋪在其店前屠刳,賣肉,血液污地,危害市民健康之處不少」。

1900 年,八國聯軍以解救各國公使為名出兵中國,同年8月,佔領北京城。慈禧太后和北京的諸多官員紛紛逃離北京,北京陷入了極度混亂的無政府狀態。

侵佔北京後,八國聯軍公然 「特許軍隊公開搶劫三日」。這給北京城造成了一場空前浩劫。 「查京師地面自遭兵燹之後,土匪紛紛搶掠,閭閻騷擾,民不聊生」。變亂以後,北京城內供應十分緊張,「京城為洋兵佔據,小民生計維艱,煤米兩項尤虞缺乏」,「數百萬生靈嗷嗷待哺,覓食維艱,窮蹙情形,不堪言狀」。

這種局面也嚴重威脅到八國聯軍在北京的統治,於是,「各國駐京兵官會議,辦理設立巡捕事務,定通行章程數則」,組織洋兵隊進行巡邏。同時,也吸收了一部分官紳參與其中。針對北京城內供應困難,各佔領區 「令各鋪戶開市,如有攘奪,伊為彈壓」,「凡有空門面,皆令開米面鋪,伊將轉運來也」。

與此同時,留京官員積極謀求恢復北京的秩序。在聯軍佔領北京的當天,五城御史陳璧就令人張貼安民告示:洋兵入城,和好在即;居民官 宅,各安生業。匪徒搶掠,格殺勿論;拿送到城,立即正法。侍讀學士惲毓鼎、副都御史曾廣鑾、總署學士胡荃孫、勞凱臣、崑岡、敬信等 「遍訪知交,熟籌辦法」,聯絡留京的滿漢官員,並與海關總稅務司赫德會商,「向各國大臣設法婉商,俾得保全一切」。

多方人士的努力促使聯軍在北京的統治政策有所改進。不久,慶親王奕劻 「聞京外數百里之內百貨雲集,以無販運折閱實多。再四籌思,惟有暫行借重洋人保護商賈,庶幾敢於販賣米糧、煤炭暨一切用物」。經過協商,「赫德允給商販切實護票,可以出入城內,沿路毫無阻滯」。京城內蔬菜短缺的嚴峻形勢稍稍緩解。

北京事態的發展急需一個有效的管理機構。清政府方面因「管轄地面權屬他人,雖有良策, 無由呼應」,對當前的形勢無能為力。列強則由於語言不通、民情不熟以及兵力的單薄,也無力承擔這一重任。他們需要當地有影響力人士的支持,以掃除管制地方的障礙。最終,列強、清政府、官紳走到了一起,三方同意建立一個組織,維持京城秩序。這個組織就是 「安民公所」。

日本佔領區最早設立了安民公所。這主要是由於日本佔領區範圍廣闊,任務較為繁重,僅僅依靠佔領軍自身很難進行有效管理,需要地方士紳的幫助。另外,也由於日本比較熟悉清王朝的國情,他們知道怎樣才能更好地維持佔領區的秩序。

美國則代表另一種情況。八國聯軍佔領北京後,美國是較早確定對華政策的國家。他們同日本一樣,很注意恢復佔領區的秩序。雖然他們沒有日本的優勢,但是善於利用當地的士紳為其服務。實行分區佔領後不久,他們就與惲毓鼎、曾廣鑾等人來往頻繁,雙方建立了 「共信」。美界「協巡公所」 的建立是士紳直接作用的結果。英國的的情況與美國相似。

相比較而言,德國界內治安機構的設置經歷了較多的坎坷。起初,主管德界事務的柯士達對佔領區內的民政漠不關心。德界官紳對德人橫行「無不痛心疾首」,於是一同謁見柯士達,建議仿照美界, 「約束部下」,柯士達以 「德國自有辦事章程」拒絕。後來德界也建立了具有安民性質的巡捕局,在人員數量上也是最多,但作用有限。直至格爾到來,「皆照美界章程辦理」,這一局面方有所改觀。

至於法國和義大利,他們對佔領區的治安並不在意,當地官紳的主動要求是建立治安機構的主因。而對俄國而言,由於北京不是其所關注的重心,雖然也建立了安民公所,其更多的是在沽名釣譽。

八國聯軍佔領北京後,以西方的方式治理北京。早在佔領初期,他們就強迫人民夜晚點燈、 洒水潑路等等。安民公所建立後,即接管了這部分工作。

京城亂後,死傷很多,衛生狀況更是令人擔憂。「城關一帶,浮屍尚未埋盡,雖經卑前縣張令雇夫掩埋,而東北兩關遺屍較多,且有當時轟斃屋內, 嗣後人跡罕至」,出於防疫需要,外國士兵到處拿人,抬屍掃街,除污凈室,城內居民皆視為「畏途」。為了清潔衛生,各國佔領軍還令居民將街道修墊平坦,打掃乾淨。日本人更是令各住戶門前設土筐一個,木桶盛水,以凈街道。

安民公所建立後,「各局巡勇,除按班巡夜外,分局宜輪派勇丁四人,白晝巡街,催趕洒掃 ……」後來,安民公所進一步擴展了衛生工作的範圍。他們按戶斂錢雇車,分日到各家載灰土等棄物,送往城外,以凈街道。

各佔領區為了解決民眾出恭難的問題,由各家各戶出錢,在各地修蓋了廁所。時人對此卻深以為苦。由於北京居民生活習慣的影響,很多人並不習慣使用廁所,關鍵是當時所建廁所數量有限,這非常不便於人們的使用。所以,很多人往往遵從習慣,採用路邊出恭的方式。但這又有很大的風險,一旦為外國巡警或者安民公所的巡勇發現,這些人將要受到懲罰。安民公所還十分重視娼妓的管理,不僅取締私娼,還對妓院所在地進行檢疫,隔離取締帶有病患的娼妓。

正是在安民公所的運作下,北京城的秩序得以迅速恢復,人民的生活逐漸穩定。與此同時, 人們也不得不接受著新生活方式的衝擊,並逐步適應之。儘管這種改變還非常小,但它的影響卻非常深遠。

「庚子變後,掃除瓦石壁壘一新,聯軍各分地段,籍兵力,以改革。上自王公貴戚尚待大僚,下至無賴、屠夫、菜仆,無不俯首聽命,無敢或違。不能不驚其辦事之勇,而收效之速也。 鑾輿西還後,北京地面事宜仍由步軍統領、順天府尹、五城御史經理,「而故態復萌,毫無進步,站街之兵,或如聾瞽,或如虎倀,盜賊之充斥,道途之污穢,幾乎如庚子之前矣。」

列強退兵之後,安民公所的裁撤亦提上日程,負責善後事宜的胡燏棻根據情勢,主張將安民公所「可留者留,可撤者撤,請更名巡防局,督紳辦理」。由此,清政府確定了取代安民公所的機構——巡防局。此後,善後協巡總局 逐步建立起來,安民公所開始退出歷史舞台。但其影響卻並未消失。

八國聯軍佔領北京期間,安民公所被迫按照聯軍的意願,在佔領區內清掃街道、修建廁所等事宜,對於那些習慣於傳統的人們而言,不是福音,而是災難。當八國聯軍將要撤離,將北京的民政歸還於清政府後,五城負責治安, 「各街巷掃街、潑水、點燈、倒土、出恭、夜行等事,暫多鬆懈,不慎嚴查究責」。時人對此深有感觸,「究竟我兵同氣連枝,互相憐憫,不比洋人橫暴耳」。然而,慶親王或許是在與列強談判期間看到列強管轄之下比較良好的秩序,對此則是另一種態度,他主張繼續進行這一工作。

八國聯軍撤離北京後不久,清政府即對北京城的主要道路進行了修整。這次修整不再是原來簡單的填土,而是「將原有甬道翻起,使中間及兩側均成同一高度,中間為人行道及輕便車道,左右兩側為重車道,中間左右設溝以便於排水,只有中間路面用條石及水泥,以固地面,左右種植楊柳,設路燈,撤銷全部小攤,每隔一、二百米配備巡捕,以維持交通和保障安全」。

安民公所建立以前街上沒有公用廁所時,居民生活較為不便。安民公所建立後,執行聯軍的命令,禁止民眾隨地出恭。清政府接管北京後,開辦警察事務,公用廁所成為其職責之一。當時,在城內修建了一些,一概禁止在新修道路旁小便,且有巡捕巡邏,遇有小便等事立即懲罰。後來,為解決路人入廁難的問題,又在新修道路附近設置廁所。另外,以前城內各處設有肥料製造場所,均被當局逐漸將其移至城外。

儘管當時城市衛生設施的修建有很大的局限,但它是北京城近代化進程中重要的一環。它引起北京城市現代文明意識的覺醒,是北京城近代環衛事業的開端。

資料來自北京故宮博物院滕德永論文《安民公所與北京近代環衛事業的起步》與中國社科院近代史研究所杜麗紅論文《清末北京衛生行政的創立》

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「侵略者充當了不自覺的歷史進步的工具」

——可能是馬克思說的


天天在街上搞碰瓷的人,無意間推動了行車記錄儀的銷售市場,能不能說這些碰瓷的渣渣有益於市場經濟,發獎狀給他們


無所不在的小偷也極大地促進了安保系統的發展 所以建議給所有小偷發一個獎狀以作鼓勵


站在上帝的視角,確實戰爭才是推動世界進步的關鍵,更進一步說,慾望才是推動這個世界進步的關鍵,所以無論是一戰還是二戰都一定程度上起到了摧枯拉朽的作用,這個不假。但是人是有感情的動物,假設一下,現在你只要讓你全家人道毀滅,你就會繼承李嘉誠的全部遺產。你會讓你家人人道毀滅來滿足你這個當首富的願望么?我估計沒人樂意這樣,人無論多麼的超前,眼光多麼的深邃,也絕不可能願意接受這種被動的進化,儘管這是最快最正確的選擇。有的時候確實很矛盾,我們一直譴責一戰二戰,但是想想能有今天的日子,一戰二戰的確起到了作用,所以你這個理論要是站在上帝的視角沒啥大問題,但是回到人類的視角,我只能說這個想法很危險啊,朋友!


八國聯軍過後,清政府賠款四億五,美國把他們得到的錢用於中國的教育事業。為啥?因為義和團的所謂刀槍不入無異於邪教,根本不是愛國運動,慈禧利用義和團的內外戰,甚至山西的洋人全部被屠這類事件都出來,對比下99年美國的炸毀事件國人反應,八國聯軍某種程度上是正義的運動!說遠了,美國認為中國人民的愚昧是由於教育水平低下,於是退錢順便建了清華大學!


八國聯軍侵華算是中國進入現代化的一張船票,之前舉國上下根本不明白自己的落後。參見日本的黑船事件。

https://zh.m.wikipedia.org/zh-sg/黑船來航

佩里率領的四艘艦船。。。一共載炮六十三門,要求將美國總統的國書遞交日本官方。這些船隻由於船體被塗上有防止生鏽的黑色柏油,而被日本人稱為「黑船」。黑船的出現,為日本帶來莫大的騷動。當晚,江戶城一片混亂。。。喚醒太平夢,喝上四杯便再難眠。。。。德川幕府不敢拒絕美國的要求,此時幕府將軍德川家慶病死,幕府老中阿部正弘借口要得到孝明天皇的批准方可接受條約。佩里因還有他事,沒有輕易動武;不過,佩里聲言明年再來,並且率艦繞航江戶灣,方才揚長而去。 嘉永七年一月(1854年1月),佩里率領九艘軍艦駛入江戶灣;這一次幕府諸臣無計可施,被迫與美國締結《神奈川條約》,打開國門。


天了嚕,現在的社會思想還真是開放,大有百家爭鳴之勢。我等尚未而立就都落後了么?


算,但只保持在使醒來而不是使文明的方向。

總的來說,封建和帝國主義都是敵人。


什麼鬼理論


比如,有個比你強壯的人揍了你一頓,給了你極大的羞辱,還搶了你家的錢,你會感謝他嗎?我只會想要回去發奮圖強,然後加倍的打回來!!!


侵略有功論。


從你說的這個角度,我覺得是的,當然歷史並未改變,如果說沒有八國聯軍侵華結果是怎麼樣的愛你不好說,畢竟中國和印度還是有很大不同的,文化上的,思想上的


說的好,

歐洲殖民者對印第安人非洲人都是有益的,為他們帶來了先進的思想文化……

懶得編了


是的。但是題主可不可以不要跪著,爾等洋民承受不起。


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