如何評價《超級彈丸論破2》中狛枝凪斗和日向創的關係？

01-07

雖然題主是個cp狗，但靜思原作拋開同人會覺得這兩人的關係實在是非常微妙複雜，雖然心有一論，但一千個讀者心中有一千個哈姆雷特，實在是非常想了解其他人對這兩人的看法。希望是不帶cp傾向的，十分感謝！

感謝邀請，最近比較忙只能抽空手機碼字，具體的例子就不多舉了，之後可能會補充。

狛和日之間的關係變化大家已經說得很清楚了，我覺得不必再多說。我想要從另一個方面給出答案：這兩個人的關係變遷是和整個彈丸2的主題聯繫在一起的，並且他們的關係變遷也形成了彈丸2的重要線索之一。並且，彈丸2的主題不是依賴狛枝或是日向其中一人撐起來的，而是在這對關係中不斷博弈論證的。

在說之前，我們有必要對比一下一代。一代的整體線索就結論來說，是以案件為中心，所有的人物甚至人物的塑造都是以案件為主，甚至連人名都是為了與案件相對應（葉隱和塞蕾絲真名的梗）

附：五個殺人事件的線索：

1、打破「殺人者」一定不是「被害者」的思維慣性

2、打破「不可能有共犯的思維慣性」（十神算共犯）

3、打破「殺人者」和「被害者」都有兩人的思維慣性

4、打破「殺人者」只會殺別人的思維慣性

5、打破「被害者」不可能被害兩次的思維慣性

於是呈現出的整個基本構架和劇情的主要推動力就是案件，除了一些特殊物品觸發的小劇場之外，幾乎所有的劇情要麼是推動主線，要麼就是案件相關，其他的一些互動只有零散的字句。這也是一代的特色：五大章結構清晰，每一章都能獨立。

再反觀二代。二代的劇情邏輯與其說是案件推動，不如說是人物推動。通過人物的認識變化來進行推動。舉個例子，一代里的人幾乎沒有什麼大變化（除了石丸和十神，並且這二者也不是所謂的「成長」）。但在二代中，無論是失去了佩子的九頭龍，還是失去小泉的西園寺，甚至終里，左右田都多多少少成長起來了。狛枝和日向兩個人更是如此。

也就是說，彈丸2一條線是案件的線索，但更重要的一條是眾人的成長線，儘管成長的方式不同，但每一章之後都會存在人際關係的些許變化，這個變化本身就能夠反映問題。正如我剛才講的一樣，狛枝和日向的關係在「變化」的本身，就已經在論述整個彈丸2的主題。

「希望」與「才能」之間的關係是彈丸2一個一直在討論的主題。這裡的「才能」可以延伸為任何可以讓人在社會上有面子有地位的東西，比如說最簡單的學習成績。

才能真的能帶來希望嗎？有才能就有希望嗎？希望一定需要才能嗎？這是三個問題。

而狛枝和日向，就是在這個關係之中的兩個主體，這個島只是一個社會的縮影：狛枝是社會上才能論者的極端化縮影，而日向則是在才能論的鼓動之下那些沒有才能的人（或者說預備學科）的極端化縮影。他們兩個同樣信奉著才能即希望，是這個思想被極端化了的社會中的兩個祭品，只不過扮演的角色和站的位置不同罷了。每一次狛和日之間的爭論，其實是站在不同角度不同思維方式的辯論。

了解到這一點後，再來看狛枝和日向的關係。

第一章狛枝誤解了日向有才能，於是對他親切，兩人是一種和諧的關係。這是才能崇拜者和「有才能者」之間的關係，他們的矛盾並不突出。

第二章之後，日向認清了狛枝的極端，對他產生恐懼，殊不知自己曾經也和他信奉著同樣的理念，但不同的是，日向是自我犧牲型，而狛枝是無論犧牲誰都要為希望。這時候也是日向初步認識到這種極端化的才能=希望論的恐怖，這也是他之後開始反思開始成長的第一步。在這個期間，狛枝還是對日向抱有好感，雖然已經發現了日向可能沒有才能，但因為誤解所以對他抱有期待。（「你身上沒有散發著才能者的氣息」）

第四章，狛枝的期待徹底被真相消解，但他卻對日向說「為什麼這麼在意」。這裡有兩種解釋，一種是他知道日向=神座（畢竟講了zero的故事）；一種是不知道。我覺得後者更有可能，原因之一就是他發現自己的思路中有悖論了。在他的理解中，「沒才能=不會閃閃發光」，狛枝在這四章無論是裁判也好還是日常也好，大概多多少少發現了日向的閃光點，但為什麼一個沒有才能的人也會閃著希望的光芒呢？這件事對他這種絕對的狂信者來說是很可怕的事。他自己說的和日向之間的相似之處，本質上是因為之前說的，他們和希望之間的站的位置不同。

反過來說，假設狛枝之前沒有誤解日向有才能，他可能和預備學科的日向惺惺相惜嗎？絕不可能。再反過來，狛枝會僅僅因為自己的判斷失誤他會受到那麼大打擊嗎？就是因為「在意」所以才會受打擊。

所以我認為，正是因為和日向之間這段相處，導致了狛枝自己也有了一點點對自身的不解，而就是這一點點的不解和對日向這一點點的「在意」就能看出他已經多少在改變了。

第五章狛枝死去，狛枝的屍體發現和別的人都不同，不僅官方給日向的視線加了顫抖效果，還在背景加入了獨特的高音，可見日向的震驚。

日向說「我以為他死了，一切就結束了」（大概這個意思）。他把狛枝當成自己的一個假想對手。實際也正是如此，正如日向對於狛枝的影響一樣，狛枝也成為了日向很重要的一部分，是對手，同樣也是心理的一大支柱。正因為對方的存在，這種似乎是對立但又互相影響的張力關係才會存在，這種關係失去了哪一半都會感覺遜色不少。兩個人都在這種關係當中成長著，改變著，兩個人都從對方的身上多多少少看到了自己的影子，但這個影子又不是面對面的倒影，反而是背對背的。這種成長和改變本身也意味著討論「希望與才能關係」這個主題的逐步深入，是一個思考深化的過程。結論是怎麼樣其實不重要了，更重要的是我們要重新去認識。

這一對關係，看上去表面上兩個人的關係好像越來越遠，但在互相理解和互相影響的層面上卻實際是越來越深，兩個人的關係就變得愈加不可分割。更直白的說，就是從單純的崇拜者到「在意」。正因為有日向的襯托狛枝才不會變成了一個單純的極端思想分子（和別的大部分反派一樣）；也正是有作為男二的狛枝的襯托，才讓日向這個角色能夠獲得成長，順利走入第六章揭開神座的謎底。

兩個人之間的關係，盡在「在意」二字了。

綜上，這兩個人之間的關係是十分具有象徵意義的，不能缺少任何一個。這也是宣傳圖上狛枝和日向那個姿勢的原因。明明背對著背，卻又相互倚靠；雙手交叉，方向卻完全相反；明明沒有直接看著對方，卻彷彿又在用餘光「在意」著那個人。

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後面再想補充一下狛枝究竟從日向的身上看到了什麼閃光點。

在說這個問題之前簡單談一下我對狛枝所謂的「希望」的理解。狛枝之前說過他的希望一定是「集合了所有的祝福，幸福，宛如夢幻一般的存在」。這話有點空。

根據狛枝的表現，我認為他所說的希望包括三個側面：

1、才能是希望的種子，沒有才能連種子都不是，是沒有成為希望的可能性的；

2、希望的種子經過無數考驗不斷跨越絕望展現出（我的理解不是萌發出）希望。真正的希望就是要經過無數絕望還能打不倒的那種人。

3、狛枝自己是希望的墊腳石，也就是幫助希望「展現」自己希望的人。

我理解的是，狛枝的認識並非是「千錘萬鑿出深山」，經過大風大浪之後這個人就受到鍛煉了打怪升級式的。而是他覺得這個人有可能「展現」希望，他所做的只不過是把這個希望一次又一次通過跨越絕望展現給大家看，大家看了之後就會覺得希望的好。說直白一點就是給大家安利希望就要拚命讓你看到他真好啊他真好。但我認為還有更重要的一點是，他自己想要一遍又一遍地看到那種「充滿希望」的瞬間，來激勵自己的意志，讓自己感受到幸福。（打個比方就是偶像的歌你要一遍遍聽，一遍遍看他閃閃發光的樣子，從而自己的心靈也得到治癒）。他在看希望的種子一遍遍跨越絕望的時候，就是在一遍遍證明自己的希望必勝。假設哪天希望的種子失敗了，那肯定是因為你不是真的希望，或者你就是個小希望被大希望吞沒了。（這一點我覺得有點循環論證的意思）

我們可以發現，他的這套的前提一定是永無止盡的製造絕望讓你跨越，讓擁有希望的人一邊痛苦一邊發光。而想要看到這種希望應該和他自己的遭遇有關，他幾次面臨嚴峻的絕望狀況，他明白自己不能放棄，所以想要看到在這種情況下的絕不會被打敗的希望的閃光。

假設以上的認知沒有錯誤，前提成立的話，我認為比起神座，日向更能讓他看到閃光（假設狛枝不知道日向是無才能者，也就是日向不要被一開始就被有才能與否刷下去）。神座的閃閃發光大概在於對於絕望的狀態很隨便就過去了，但日向卻擁有那種與自己身體里的絕望「鬥爭」的力量，是真的在「跨越」，而不是像神座什麼都沒看見一樣碾過去了。

日向沒有苗木那麼強大淡定的內心，也沒有神座的實力。他很脆弱，會在第一天晚上就痛苦地大吼，會對很多東西感到恐懼，會對人產生偏見，會有自己的私心（第四章提出去坐車也是為了了解自己的才能），感情豐富，擁有人類的弱點。但他站在裁判桌上的時候卻一直克服著自己的弱點，會安慰別人，保持冷靜，成為大家的中心。每次水要淹到脖子的時候他一邊害怕一邊卻抱著微小的希望拚命地掙扎。在假設他有才能的前提下，狛枝從他的身上看到了自己所追求的那種真正的「從絕望中誕生的希望」。這種絕望不完全是來自於外界的絕望情境，更是來自日向的內心，在絕望的邊緣遊走，但在艱難的糾結之後，卻仍然沒有遁入絕望的精神。大概也就是這一點，讓狛枝看到了那一點希望的光輝吧。

在我的理解中，狛枝真正所追求的那個人，既不是神座那樣完全才能的希望，也不完全是苗木式的無論什麼事都打不倒絕望基本無法入侵的那種希望。反而是日向，一面受著內心的強烈的苦痛與煎熬，甚至隨時可能遁入絕望，一面在糾結中不得不爬起來繼續前進的那種希望。因為這也是狛枝自己曾經無數次所面臨的境遇，他利用希望必勝來支撐自己，在一次次重複實驗中看到希望真的勝利了，才能保證自己不至於絕望。

這就是狛枝和日向，兩個各自有缺點的人，但都能從對方的身上看到自己。

【補充】再說一些題外話。我之前也提到過，狛枝和日向之間的距離不是依靠他們關係好不好來決定的，而是依賴互相制約互相影響的深度，也就是張力關係的強度。在彈丸3動畫和狛枝主角動畫中，狛枝和日向取得了和解。這種和解在動畫中沒有任何的解釋，在我看來某種程度上是消解了原本的張力關係，不如說是狛枝對於日向的一次妥協，狛枝完全站到了日向的一方。如果往更糟糕的地方想，或許反而又回到了原點：崇拜者與擁有才能者之間的關係。而中間的深度也完全沒有了。

這的確是個好結局，但並不是個好故事。

———之後有時間或許可以補充兩人的理念相差點究竟在哪——

最近回看的時候又多出了一點新的想法，假設狛枝是社會才能論狂信者的縮影，日向是在這種社會底下無才能者的極端縮影的話，原本的狛枝和日向的故事應該是狂信者和無才能者之間的對話，他們之間的矛盾衝突。

當然這種矛盾是有的（有時間可以細說），但我覺著更重要的是，在真實社會上這二者之間幾乎不可能完成一個對話。才能論者因為崇拜才能因此不屑於與無才能者對話，而無才能者也會因為受到心靈傷害而儘力不去接觸這類人。

彈丸2的這個島嶼，是新世界程序給予他們的一個可以在同一個平台平等對話的機會。第一章的時候狛枝和日向關係很好，日向也不會因為自己沒有才能而感到自卑，狛枝也不會因為日向沒才能就一開始就疏遠。因此即便是狛枝改變之後，認識到狛枝危險的日向還是不能放著他不管，想要了解他的想法。而對於狛枝來說，第四章揭開真相之後狛枝也因為接觸了日向了解了他，看到他身上的可能性。儘管兩個人到最後也沒能向對方妥協，但某種程度上來說，可以看出這兩者之間是被人為營造出來的鴻溝，而這道鴻溝，就是社會對於希望和才能的極端的追求。

答主前段時間在psv上重溫了《超級彈丸論破2：再見絕望學園》，在玩第3章的時候注意到一個有趣的細節。

第3章里，絕望病疫情爆發，狛枝凪斗也不幸患上了這個癥狀。這個病在他身上的癥狀，就是「說謊」，不斷的發表與實際情況相反的言論。

狛枝凪斗病重的時候，罪木蜜柑要日向創幫忙將其搬到病號室。把他搬到病號室之後，可以跟他對話，他會不停的說，

「日向創你很討厭，趕緊從我面前滾開。」

嗯...說謊病......哎哎？

(′///ω/// `)羞~~

不過硬要追究狛枝凪斗和日向創的關係的話...很是微妙。

先不論《彈丸論破3：絕望篇》日向創和狛枝凪斗第一次對決(以狛枝凪斗慘敗告終)，

單看這兩位在彈丸論破2里的表現話，他們之間的關係變化一共有三個階段。

第一階段是從剛踏上島嶼到第一次學級裁判之前，進入新世界程序之後，狛枝凪斗和日向創初次見面的時候，他們之間的關係還算不錯，狛枝凪斗熱情的幫日向創介紹其他人，介紹島嶼的狀況，那時候狛枝凪斗也沒有展示出他對「希望」變態級的渴望。

這個關係一直到第一次學級裁判被打破，狛枝凪斗為了實現所謂的「希望」參與了殺人事件的策劃，並在裁判時不斷破壞審判過程，甚至直接跟日向創來了場「反論真打」。對於他的表現，日向創先是震驚，然後開始憤怒。雙方的關係降到冰點。

第二階段從第二章一直到第四章狛枝凪斗通過死亡遊戲屋之前。在這個時候，日向創對於狛枝凪斗基本就是「惹不起還躲不起不成」的態度，另一方面，狛枝凪斗反倒是對於日向創不明的才能產生了興趣，一直試圖跟日向創恢復之前良好的關係。在狛枝眼裡，才能的展現就是希望，所以狛枝凪斗一直在找機會跟日向創套近乎，兩人也在搜查階段一塊協作。

這個階段一直持續到第四章狛枝凪斗拿到全員資料。拿到資料之後狛枝凪斗發現二代全員是絕望殘黨，日向創其實是一個毫無才能的普通人。狛枝凪斗對此異常生氣，作為希望的追求者居然一直在跟絕望殘黨打成一片，他開始進行將絕望殘黨一網打盡的計劃。

之後就是這兩人關係的第三階段了，狛枝凪斗知道日向創的普通人身份後，他開始對日向創表現出不屑與蔑視的態度，在他眼裡日向創就是個只配做「希望的墊腳石」的角色。當然蒙在鼓裡的日向創並不知道一切，他只是奇怪為什麼狛枝凪斗的態度拐了個180度的彎。

之後的事大家都知道了，狛枝凪斗設計陷害眾人，結果最後沒能成功，反倒把日向創的老婆(滑稽)七海坑死了。

梳理過之後來看，其實狛枝和日向的關係並沒有想像中cp那麼好，我只感到日向被狛枝坑的很慘......真不愧是「超高校級的攪屎棍」。

雖然私下裡交流彈丸論破的時候都是「老婆」，「cp」的叫著，但是要是看作品裡的設定的時候，角色間的關係其實都沒有發展到那個地步。

苗木誠和霧切響子說是cp，實際上也就算個「朋友以上，戀人未滿」的狀態，雙方關係只限於紅個臉與開個「家人」之間的玩笑。(倒是苗木誠動不動就想起舞園的事，「霧切小三」的名號真是坐實了(笑))

日向創和七海千秋的關係就更淡了，沒有第五章的死和第六章的腦內交流，我都沒發現這兩之間的關係。

能發展到cp級別的，掰指頭都能數過來，並且基本都拆了(我認為小高應該趕緊以死謝罪)。

不過這並沒有關係。

彈丸論破的魅力從來都不只限於什麼愛戀什麼殺必死，

我玩過許許多多的日本類似的文字冒險遊戲，我總有一股感覺就是很多遊戲過於強調男女之間的那種關係，甚至限制了遊戲的發揮，將遊戲的格局降到一個很小的圈子裡。

而彈丸論破就沒有禁錮於此，儘管人與人之間的羈絆確實是遊戲的重要一環，但是彈丸論破的各種黑色幽默，各種誇張與獵奇的表現手法，同樣也是彈丸論破的魅力之一。

這也許就是我為什麼如此熱愛彈丸論破的原因之一吧。

遊戲開局，一切都回到最開始，兩個人都失憶了，都從陌生人開始重新認識了。

狛哥上來就最友好，最親近，最關照的人還是創哥。

等到說謊病傳播，那才不過一周時間左右，狛哥就在病房裡說「我最討厭你了。」

這是何等的發展速度啊擦。

感覺無論怎麼洗腦重開，狛哥都無法逃離這個命數。哪怕新世界再開一次，創哥睜開眼聽到的第一句話，也只會是「喂，你聽得見嗎？」

狛哥的世界線，永遠會歸到創哥上。

不過我不是cp黨，狛哥真正的魅力在於他的狂氣。他活著的意義只是近乎絕望的愛著希望罷了。

和盾姐的充滿希望的愛著絕望正好相反呢。