如何看待樞機主教提議開放神職婚姻?


看天主教的財產管理體系的發展狀況。

要知道,羅馬天主教是世界上第一大財團。其名下財產不計其數。

就地產而言,羅馬天主教在美國開始投資地產的時候。美國還沒有建立呢。

不說天主教這麼古老的教派,說個新的,你知道紐約第一大地主是誰嗎?洛克斐勒家族?范登堡家族?不對,是華爾街和百老匯的交界那間三一教堂。

在紐約還是一片荒地的時候,教會就來花了極其廉價的價格購買了大部分土地。而且教會是持續存在的組織。不經過繼承,不變換法人屬性。幾百年來,教會的房產有增無減。

在整個南美洲,你根本不知道天主教擁有多少地產,多少財富。

可以這樣說,天主教會是新大陸那些國家的原始股東,在南美國家中大量製造業,地產,工廠,農業土地,天主教都是最古老和最大的股東。

在歐洲,不計其數教堂,土地,藝術品收藏。呵呵。

世界上哪間博物館如果有十幅米開朗基羅或者拉斐爾的作品,必然成為世界一流的博物館。梵蒂岡博物館說,呵呵,我就看你們裝逼。

另外,羅德島新波特原來是美國暴發戶時代暴發戶們的豪宅基地,後來,各種稅壓得財閥們都放棄豪宅,因為稅太他媽的高了。最後呢,這些豪宅要麼成為政府的博物館收門票,要麼被教會買去開學校。

范登堡家族養不起,教會買走了。你說呢。

早期,教會為了維護自己的財產,所以要求,神職人員獨身,並且,在歐洲,私生子無法繼承土地等不動產和大量財富。獨身制度和私生子無法繼承財產兩項法律保持了神職人員不會把大量財富留給教會意外的人。

即便神職人員會把私生子安排為聖職人員變相繼承財富,但是這樣也只是把財富代管,財產的所有人依然是教會。無論如何,財富始終是教會的。

所以,神職人員是否獨身,取決於教會是否已經有了新的經營模式,來保管和處理教會大量的財富。

如果已經形成了新的經濟模式,獨身不獨身,根本動不了天主教的根。


謝邀。

從並非信徒的角度出發看,這個提議很正常,原因樞機也說了,很現實的原因,沒人願意當神父守獨身,因此神職人員數量捉襟見肘。

說難聽些,繼續下去,就算並不至於威脅天主教的生存,起碼加劇天主教的影響力的持續衰落。

而阻力方面很明顯了,有的答案說這是天主教的基本教義,其實並不是,應該說是天主教的傳統戒律。從神學出發,並沒有明確的禁止牧師結婚的教義內容和經文,也正是因此,這件事情才會有樞機提出,有討論的餘地。但是確實這是一個漫長的傳統,所以依然很難被動搖。廢除戒律絕對是一件艱難的事情,這很容易讓人聯想到教會是否是對自我的要求放鬆了,是否是腐化墮落了。

從本問題下的許多回答也能看出來,神職人員堅持獨身,給了許多天主教徒相對於新教部分教派的優越感,我們持戒,你們放寬,所以我們顯然更加虔誠,正統。越是對自己狠就越說明甘於奉獻。就算平信徒持不了戒,神職人員持戒那也凸顯出組織高大上來。對於我們這些旁觀的非信徒的角度看,這本身就是持戒的作用,營造了一種虔誠的,超脫俗世的儀式感,加強了宗教凝聚力。

同時也要看到近年來始終縈繞於天主教的孌童醜聞。能滅人慾的是聖人,天主教兩千年來又才封了幾個聖人呢?神允許的一夫一妻的婚姻神職人員不允許,於是慾望反而更加扭曲,犯真正的罪,對教會的聲譽打擊更大,乃至信徒之間爭論時一個「你們神父孌童」的大招也能把所有屬靈的光輝打進塵埃翻身不能了。

歸根到底,天主教是一個善於鬥爭的宗教,也是一個善於妥協的宗教。事實的困難擺在眼前,而且在可預見的未來內只怕會愈演愈烈,這個事情我看最終還是會成,但是短期內爭議和阻力太大,應該不可能以主教團投票通過這樣的形式成立,估計最終會以「例外」逐漸增多,潛移默化的形式慢慢放棄這個教條。


(侍童——如果他們能懷孕,天主教就會支持避孕)

Altar Boy

Prayboy or Playboy?

歌手西尼德·奧康娜 直播手撕教皇照片抗議孌童醜聞


【光明社 埃索達訊】德萊尼聖光教派領袖先知維綸近日指出,埃索達方面有必要重新審視同暴風城聖光教會之間的關係。

據悉,維綸主教在近日出訪暴風城進行例行國事訪問時,與暴風城現任樞機主教海萊恩進行了秘密會晤。海萊恩指出,聖光教會正面臨著前所未有的嚴重威脅。「問題不出在教會之外,而出現在我們的內部」,海萊恩向維綸這樣表述。他指出,聖光教會一向堅持教會傳統,但某些教會高層正試圖顛覆這一傳統。

維綸指出,納魯聖光教派作為暴風城聖光教會的姊妹教會,有必要、有義務協助聖光教會穩定當下局面,清除教會當前狀況下的流弊。

他說:「儘管我們存在著不同的信仰宣稱,但我們信仰的本質是完全相同的。」他進一步指出,聖光教會真正的問題,是教會內部存在無底線向血色十字軍示好的現代主義分子。教會的合一絕不是無底線的,在任何情況下都有必要堅持教會傳統。

翌日,在聖光大教堂舉行的雙方會談上,維綸和其他樞機主教就這一點作出了深入的探討。

蒙托爾神父指出,雖然教會內部存在眾多弊端,但現時最為嚴重的當屬由安度因領導下的開放神職人員婚姻問題。

「我們有理由相信,安度因這一舉動是為其手中的雙重權力服務的」,蒙托爾神父這樣說道。他表示,聖光教會歷來的傳統,是國王和教會完全分離。如果一旦王儲登基,他就必須放棄聖光教會內部的一切權力。而安度因登基在即,根據教會傳統,如果他繼續掌控教會,他必須按照司鐸的標準要求自己,不得結婚以及生育。安度因這一做法無疑是試圖造成教會歷史上最嚴重的集權行為。

會議上,安度因的御用神父基里爾極力反對這一指控。

基里爾表示,神職人員的婚姻在北部教會分裂之前就已經在教會內部得到部分承認。阿拉希的低級神品至今仍然可以授予已經婚配者。因此,安度因的這種提案遵循了初期教會的更古老的傳統。「在毫無根據的情況下,判斷一位無辜的神長,是極為嚴重的背棄聖光的行為」,基里爾這樣描述。同時,他指出,這一提案有助於推動血色十字軍成員重新回歸教會,促成普世教會在聖光中重歸於好。

維綸認為,第三次戰爭之後實行的教會改革,其中存在血色十字軍牧師的思想滲透。他說道:「我們完全無意否定教會改革的成果。然而,我們必須注意,在具體實行中,是否有司鐸以教會改革為名,宣揚血色十字軍的異端思想。這對於我們而言是不可容忍的異端行為。」

他指出,聖光教會必須嚴格遵行眾多古代教父的神聖傳統,避免異端思想滲入。「血色十字軍直到今日,仍然是不可容忍的背叛行為。我們歡迎十字軍成員重新回到聖教會中來,但這必須以聖光教會作為主導。在任何時候都不能以合一為名盲目行動。」

除此之外,維綸還談到聖光教會的某些問題。

他強調,聖光教會是從屬於艾澤拉斯所有人類的教會,必須保持公開明確。他進一步指出,安度因必須儘快、儘早將前任暴風城大主教本尼迪塔斯的行蹤公之於眾。儘管本尼迪塔斯在行事上與安度因存在分歧,但這並不是將他「雪藏」的理由。自從本尼迪塔斯「榮休」之後,便極少與公眾見面,這一點不得不讓人產生懷疑。

「我們必須打消公眾的疑慮。有為數不少的教友懷疑安度因正將聖光教會引領向一個屬於世俗、屬於肉體、屬於上古之神的方向。」

「儘管我們在理念上仍然存在分歧,但我們信仰的核心仍然相同。這一點毫無疑問。」

「必須牢記聖光,祂是我們所有人的救贖。」


謝謝邀請?

反對!

這麼根本的教義怎麼能改動呢?

本來這個時代就比較浮躁,現在又要開放神職人員在俗世婚姻的權利...

說!誓反教勢力是怎麼打入教廷內部的?(指指點點)

其實

就是開放了也沒什麼卵用

現充的歸現充

單身的還是歸單身(笑)

——————嚴肅的分割線————————

我真的持反對意見。

神職人員與基督間的靈婚是我認為天主教純潔,虔誠,與正統的一個表現之一。

算我求求教廷各位大佬了,就不要再搞事了行不行?您們年紀也不小了,這樣下去,以後感情做彌撒都要改成搖滾風了不是?23333333333333333333


我認為這樣的改革利大於弊。

首先,神職人員不能結婚這並不是傳自使徒時代的傳統。東方教會並沒有這樣的規定。在東正教會,已婚男性可以成為神父。但是單身男性成為神父以後不準結婚。已婚神父離婚或喪偶後不準再婚。主教必須是單身男性。所以普通神父嚴格獨身並不能算是一個不可更改的傳統。而且東正教會的模式對於天主教會來說是非常有借鑒意義的。

允許已婚男性成為神父還解決了當代天主教的一大問題——猥褻男童。如果神父能結婚,誰還會冒著這麼大的風險去猥褻男童?誰聽說過東正教神父猥褻男童的?我在北美還聽到過不止一例天主教神父為了結婚皈依聖公會的例子。而且當代社會要求男性完全獨身的難度越來越大,培養新的神父越來越困難,這樣持續下去會對天主教庭產生不可逆的傷害。


利益相關:天主教徒

首先,反對。

我也坦白我日常做不到完全遵守天主十誡聖教四規,而且隨著年齡增長越來越弱。

那麼你說我自己做不到為什麼要求神父必須做到?我首先承認我自己的問題。但是神職人員畢竟是「從業者」,你要是連獨身都做不到,和新教的牧師有什麼區別呢?就不要打著天主教的旗幟去辦新教的事情了嘛。

自從梵二以後天主教的要求真實越來越寬鬆,上周聖周四彌撒時候神父苦口婆心的勸大家,你們周五就守一天齋都做不到嗎?神父還拿綠教齋月的封齋做對比,而且他也說了我們的要求是越來越寬鬆。

這些改變值得我們自己反問,天主教還是原來的天主教嗎,甚至還是我們領洗時候的那個天主教嗎?包容LGBT,現在又放開神父獨身問題。

恕我直言,藥丸。


反對!

粘眾滴威脅.gif

一口一個上帝的,跟你們這些誓反教有半毛錢關係嗎?


持保留意見

畢竟神職人員守獨身是哲羅姆提倡的……

東邊也允許給鰥夫晉鐸

我覺得底線就是已婚但單身(喪偶,離異)晉鐸,再多不能給了。

像新教徒那種結了婚還能當主教那就真的是世界末日到了。


羅德里格·波吉亞表示歡迎,後悔自己早生了500年。


白多碌元老終於可以當臨高主教了!


謝邀

我個人覺得這個問題比較複雜,說白了,它實際上不是一個神學需求,而是一個實際需求--不婚的傳統已經對教會組織的維繫和發展造成了很大問題。

@TEDCJK 先生曾經在他的回答中寫過一句我很贊成的話,大意是:當一種現象已經形成嚴重社會問題的時候,不管你是贊同還是反對,都必須思考相應的解決方案,而不是閉上眼睛假裝它不存在。

實際上,以我得到的一些信息來看,不婚傳統不僅在西方,在中國的教會基層組織中,也造成了相當大的困難。而且更嚴重的是,它會造成大量的衍生問題,比如通姦,基層人員數量不足,素質下降,甚至地域矛盾,等等。這些問題會進一步動搖教會的威望與團結。

我並不確定改變不婚傳統是不是「正確」的,但是我認為,要解決這些現實存在的困難,首先不能視而不見,其次必須經過審慎的思考,而不是簡單粗暴地下結論。


亞歷山大六世淚流滿面


既然都承認 伯多祿 是 第一位教宗, 那麼 伯多祿 都結婚的, 神父不行, 也很怪。

要不就不要承認教宗, 改宗跟 誓反 混 吧。。

總之, 按聖經做就好了。 聖經上沒說不能結婚,非要要求不能結婚,怪不得現在天主教跟

佛教走那麼近,吃齋守獨身, 乾的事情太像了容易認為是一夥的。。 其實,也是為偶像崇拜開門。神話神父本身就是神化人,本身就是偶像崇拜,要求達到常人無法達到的目標,本身就是不合人倫,就是神化人,就是偶像崇拜。

此外,應該也是聖經不對普通信徒開放的時代背景下才產生的不準神父結婚的規矩,可見黑箱搞多了最終黑的也是自己。

天主教確實有很多人立的規矩,而不是神立的規矩。 簡單的說,「臣妾做不到啊」。。

anyway, 也許以後神父可以徹底虛位,用人工智慧代替,也就不用糾結活人可不可以結婚了。


我是支持的,基本上這些老人們提出問題前也都是經過深思熟慮的,所以一般來說都是路線正確的,至於可操作性可以再議。

這是好的現象,說明羅馬教廷已經意識到了現代化社會遇到的一些新問題,所以需要做一些改變來應對。本來基督教就不是一個僵化不變的宗教(僵化的那些年也就是最黑暗的那些年),能看到問題,能有解決問題的勇氣和思路,都是值得讚譽的。

有教友和我說基督教是最生活化的宗教,我說你去掉「最」,還有更生活化的宗教比方說猶太和伊斯蘭。穆斯林有一點很好就是不贊成出家和主動獨身。因為本質上如果上帝是在乎全人類的發展和延續的話,獨身和同性戀一樣不是一個好的選項,因為生不了孩子。沒有下一代,何談延續?

其實對佛教來說其實也是一樣的問題,歷史上大規模出家的年份大都是為了避稅而不是真的要出家。佛教也只是說為了解脫而立誓出家是一種值得尊敬和讚歎的行為,而不是鼓勵全人類出家,說白了都出家了去哪兒化緣?公開提倡出家豈不是反人類?

在古代正常人是一夫一妻的生活,只有擁有強大意志力的人才選擇出家。出家意味著大量的不便,自己做飯,自己洗衣服,情慾也要自己想辦法解決。到了現代則相反,結婚本來就是一件負擔和責任,完善的社會服務使獨身變成一種更輕鬆負擔更少的生活方式。結婚了要多一個人一起生活本來就很麻煩了,有了孩子更麻煩。我是反對獨身主義和丁克主義的,生孩子養孩子雖然累,但延續生命是每個人類應盡的義務。獨身的輕鬆其實是意味著對社會資源的透支,因為這會加大老齡化率,不利於整個社會的健康和發展。

另一種立志獨身的人往往是為了將自己奉獻給某一種理想。比方說科研,比分說教育,比方說慈善。古代一方面是信仰單一,一方面是生活困難,導致了這些人成了修道士。現代化帶來的一個很大的問題就是,為了理想奉獻一生並不一定要以神的名義。共產主義者一樣可以為了人類的幸福奉獻一生,愛國主義者也可以為了祖國奉獻一生。雖然投身基督教一樣可以做到這些理想,但卻不再是唯一的選擇。

這個時候,基督教作為傳統價值觀的倡導者,人類整體發展的引導者,的確應該站出來主動引導社會思潮。一個能將家庭問題都處理的好的人,本身也是一個有能力的人。而且這樣的人是符合傳統基督教價值觀的。

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當然,想法歸想法,目前還完全不知道如何可行,樞機也只是建議大家考慮這個可行性與各自的底線。

卡斯帕樞機,在合一運動、跨宗婚姻、再婚問題上都是持改革意見,不過不管是內部外部都阻力非常大。我覺得他是一位現實主義者,他在說這些問題時並不是解釋為什麼這樣做比較好,而是說不這樣做為什麼會比較糟糕。

我個人是支持他的,畢竟有人願意直面並公開討論這些問題,總是一種進步。


「人若想要得監督的職分,就是羨慕善工。」這話是可信的。 作監督的,必須無可指責,只作一個婦人的丈夫,有節制,自守,端正,樂意接待遠人,善於教導; 不因酒滋事,不打人,只要溫和,不爭競,不貪財; 好好管理自己的家,使兒女凡事端莊順服(或譯:端端莊庄地使兒女順服) 。 人若不知道管理自己的家,焉能照管 神的教會呢? (提摩太前書 3:1-5 和合本)

這個叫悔改歸正。


這可不行,對於某些教徒,他們的救恩可是靠神父打光棍、守獨身換來的。

神父要結婚了,他們的靈魂就上不了天堂,死後要下地獄的


好事啊!是人就要食人間煙火,主教神父大人們就不要再裝逼,跟自然規律對抗了,對抗的結果就是自己越來越臭!


作為神職人員,就是把自己的一生奉獻給天主的事業,既然你從事這個事業,就不能存有二心。俗世的婚姻涉及到日常生活及私有財產,明顯能干擾神父的傳教工作,所以神父保持單身,是維繫天主教組織純潔性的根本。我認為在神職人員短缺的情況下,可以放開一些一心向主的鰥夫晉鐸,更有建設性的改革應該是允許修女晉鐸為神父,女性神父或許可以打開天主教傳承的新局面。


瀉藥。聖經創世紀第二章明文說了「人要離開自己父母,依附自己的妻子,二人成為一體。」(不要跟我說神父的配偶是教會這種自欺欺人的鬼話)

在十三世紀前,主教、神父是必須要結婚有家庭的。只是後來由於教會神職的腐敗(爭奪世襲職權、聚財等),教會通過神職人員必須獨身來對抗腐敗風氣。

我的感受是:豈能用人為的方法來更改天主的誡命?

自此,天主教開始走向衰落,有文化有能力的神職人員越來越少。在我國某些城市,神父通常是家裡吃不去飯的農村小孩被父母送來的。就這樣,全市(人口三千多萬的大城市)神父還不到20個。

要麼改革,要麼衰落。

要麼順應天主,要麼滅亡。


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