如果你是瓊恩·雪諾，你會如何做Olly的統戰工作？

01-07

Olly這個劇內原創角色代表了牆南邊的普通人的普遍特點：明確的敵我關係，死板的價值觀。他無法理解雪諾縱觀全人類的大義大德，何況他只是個孩子。雙親被殺，更是加重了他對野人的仇恨。瓊恩·雪諾沒能收攏他，Sam也沒能說服他，結果雪諾被捅刀子，如果是你你會怎麼做？如果能講講如何搞定整個守夜人就最好了。

@Nancy zoo 謝邀。

題主說得對，奧利這個角色做的非常真實，任何人放到奧利的位置上難免不會像他那樣做。

美劇我看得並不細緻，不過從我這個角度來看，囧恩對他的工作只做了一半。我是從我的想法來得出這個結論的，而且我也沒有像囧恩一樣在艾德·史塔克公爵的教育下長大，因此我認為囧恩失誤的地方就是在於政治頭腦還很稚嫩，本答的結論就是：沒錯，另一半囧恩沒做的就是防他一手。至於如何搞定守夜人，其實沒那麼複雜。後文分析。

從頭開始說。

先說奧利。

奧利是個小孩子，而且碰上了這麼個特殊的情況。這個情況在電視劇中表現得很少，就是幾分鐘的鏡頭，整個村子被屠，父親被殺，母親也許被吃了。奧利被野人作為「送信的」放走。在路途上奧利一定幾天幾夜的哭，最後淚水哭干，蛻變成一個復仇者。這段情節被省略是能夠理解的，《冰火》原著就是這麼寫實，應該會有不少觀眾覺得奧利的心黑很突兀，其實再正常不過了。

對一個小孩來說，這個是非常強烈的打擊，我認為對他心靈的破壞力可以等同於血色婚禮對蘿蔔的打擊。如果蘿蔔·史塔克還活著，也就只剩下復仇。

如果說大多數守夜人是沒地方可去而來的，犯了罪被押送來的，為了避免被斬首而逃來的，那麼奧利就是他們之中特別稀有的——他就是為了成為守夜人而來的。加入守夜人，一方面奧利可以獲得免費的吃住，更重要的是他早就下定決心為父母報仇雪恨，守夜人就是與野人作戰的最前線。奧利活下去唯一的目地，就是成為守夜人去殺光野人。

公正的說，只要有了奧利的經歷，任何人都不可能處在奧利的情況下心平氣和的與野人就這麼講和了。

然後呢？然後奧利被囧恩所青睞。

這是史坦尼斯國王要求與囧恩單獨談的時候，囧恩說的話。

換著一個有社會經驗的成年人，他會珍惜這個機會，並且感恩。這是「正」的三觀。

但是，還是那個原因，奧利只是個小孩子。他會覺得這是他應該有的待遇：1.我的父母村子被屠殺，而守夜人與野人是敵人，守夜人應該給我優待；2.我比旁人的目的性更強，我就是來當守夜人的，我可不是強姦犯和殺人犯。3.（等等等等）。總之奧利可以有多個理由認為，囧恩把他當做下一任司令培養是應該的。認為別人對自己的優待是理所當然的，這是任何小孩都容易犯的錯誤。

那麼，在囧恩特別用心的培養他的劍術和頭腦，讓他旁聽談話以便「有朝一日可以發號司令」的時候，囧恩突然表明要與野人講和，對奧利是有很大打擊的，囧恩似乎在一日之間破滅了奧利的復仇大計。你覺得一個小孩在這種情況下，會採取什麼對策呢？

注意這個冠冕堂皇的稱呼，「總司令大人」。與囧恩劃清界限：你要跟野人講和，我就只是你的事務官了，再無其他交情。

這就是奧利的狀態。

再說囧恩。

在其他答案中，讀到過關於艾德·史塔克公爵的評論，寫的很中肯。在教育部分中提到，奶德對蘿蔔、囧恩軍事和劍術上的培養是成功的，把三傻和艾麗婭交給修女培養，完全放養布蘭和瑞肯。

而由於奶德自己都是個政治盲，於是自然沒有教過囧恩這方面的東西。

由於囧恩是做事務官上來的，因此，據他所知，作為一個負責任的總司令，自己應該為守夜人培養下一任司令。奧利是個小孩子，可塑性強，而且目的明確，自然就選上他。

當上總司令的囧恩，在守夜人里主要有2個大問題。

第一個是囧恩的統治傾向性模糊。

將《冰火》設定的時代還原到現實，有三種統治者。

①完全依靠暴力鎮壓的「力治」統治者。這種統治者是最常見的。被統治的人民通常會給這種統治者取個稱號叫做「可怖的XXXX」。表明這是一個暴君，他有類似於御林鐵衛那樣的國王親兵，只聽國王的命令，誰都能殺。

②依靠優秀品德上位的「理治」統治者，暴力作為他統治的工具之一。奶德屬於這種統治者。但是，奶德統治的是北境諸侯。這些諸侯在年輕的時候都跟自己的兄弟姐妹撕過的，位子來得並不容易。

而面對守夜人，囧恩是什麼樣的統治者呢？

這裡有個客觀原因，是異鬼大軍的入侵已近在咫尺。

囧恩有著史塔克家的品質，公正，理性，堅韌，固執，獨立。由於是私生子（不像羅柏被貓姨溺愛成媽寶），所以他很多時候，在所有孩子裡面是最像奶德的一個。自然，他會低估其他人的狡詐程度，會高估自己的統治力。

囧恩14歲之前在臨冬城長大，這之後直接來到守夜人中，他是沒有經驗的。接著，他又在野人之中呆了一陣，還和耶哥蕊特相愛，他認識的野人，跟只在黑城堡里的守夜人是完全不同的。後來的囧恩才是真正了解野人的人。

這種情況下，他回到守夜人並且選為總司令，他的唯一選擇就是套用奶德的統治方法。如果他一直以仁義和道德進行「理治」，也不至於被刺，最多就是與野人和解進度緩慢，和解之後野人與守夜人也摩擦不斷，他從中無數次調停而已，等到異鬼大軍來了，自然內訌消失。這是一解。

另一解就是①型統治者。因為守夜人大多是強姦犯和殺人犯，他們吃這一套。和解速度飛快，有摩擦不調停，粗暴解決爭端——誰挑起的就殺了誰，把人頭掛出來，強迫守夜人與野人和平相處。

但是，就是因為囧恩是個好人。他弄了個四不像。

抗命者被他親自行刑。

這個也是跟父親學的。奶德說過如果你要取人性命，一定要親自動手，不然久了之後你會不知死亡為何物。

然而，守夜人里不可能使用奶德的統治辦法，因為來的時候都是孤身一人，誰都不可能是你的家臣。當你有理有據、佔領道德制高點之後，無法以「正確」的旗幟制裁他人。

在其他守夜人眼裡，大多數時候，囧恩是一個據理力爭的人。他總是站在比別人更高的地方，以全局視角來看整個事情。如果囧恩在臨冬城，這一點必然會受到奶德的欣賞，但這裡不是臨冬城。幾萬年來守夜人只受誓言的約束。

在這種情況下，且不說被斬首的這位是艾里沙爵士的親信，就算是其他守夜人，也會覺得如果不聽囧恩的，某一天就會被斬首。世世代代與野人作戰，忽然要和解，讓他們無所適從，難以接受。

第二個是問題致命的。

要離開的時候，史坦尼斯這樣告誡他。

在這之前，史坦尼斯建議囧恩將他最大的敵人——艾里沙爵士調走。囧恩是這麼回答的。這句話也是奶德教他的。

史坦尼斯回答說：

史坦尼斯之前就說了」哎呀，哈哈哈，兄弟，好像你在這裡樹敵不少呀。「

而這句話的意思是：笨小子，你爸當然可以這麼說了，北境世世代代都是史塔克當的老大，你以為守夜人里當老大，跟北境姓史塔克的當老大是一回事？

總之，囧恩的「史塔克式固執」讓他犯下了致命的錯誤之後還不聽勸。

好了。之前不是說到有三種統治者嗎，要馴服奧利，搞定守夜人，需要的是第三種統治者。這種統治者出現得晚一些。

上位的時候靠的是暴力，殺光反對者之後定下新規矩，最後逐漸過渡到理性仁治。輔助工具主要是靠制度，最後才靠暴力。

這個說得比較抽象和有腦洞。用囧恩的角色代入，大概是這麼幾個步驟。

一、暴力。囧恩並非是壓倒性的票數被選上的，那麼第一步要做的就是「新官上任三把火」。先把艾里沙爵士的親信、反對自己的人找理由殺了再說。這個時期，伊蒙學士還在。囧恩這麼做，別人不知道他的水有多深，肯定只會觀望一陣。接著，調走孤掌難鳴的艾里沙爵士，嚴格對待奧利，只要一犯錯就當眾鞭笞，讓山姆做事務官。

二、定下新制度，建立中間階層。這個階層選用囧恩自己的那些朋友擔任。用制度管人，只要越過了制度，就當眾鞭笞。這個制度哪裡來？沒錯，就是守夜人誓言。首先不提與野人聯盟，只是每天都告訴大家真正的敵人是異鬼，反覆強調保護人民的「守夜人誓言」（洗腦），降低內部政治鬥爭的動力。守夜人誓言是約束守夜人最重要和最根本的東西，先規定每天早中晚各念五遍誓言，到後期再根據自己的需要修改誓言。這是制度與教育並行，內力與外力同時發力，統治才能穩定。

三、慢慢補充完善新制度，方向是「放寬」。對制度的補充和完善，說到底就是設定一系列前提條件（以前這件事不能做，現在出補充條例：在這種情況下這件事可以做），目地是一點一點的明白哪些事可以做哪些事不能做。這是個長期工程，緩慢而穩固。

至於奧利，囧恩做的沒錯，錯的是方法。

前面說了，奧利是為了當守夜人而來的，對守夜人群體來說，奧利是天生的司令。奧利如果是司令，他做的任何一個決策一定都是利於守夜人的，至於他率領的守夜人軍團能不能在異鬼之戰中倖存，那是後話。反觀囧恩的聯盟政策，理論上當然是最佳之策，但遠超他個人能力之外，他高估了自己的統治能力，低估了守夜人抵禦野人的傳統觀念束縛力（客觀原因是異鬼入侵已經臨近，只有囧恩和少部分守夜人覺察到了）。

對小孩，一定要有監護人——正確的辦法是，山姆當事務官，奧利跟著山姆，當事務官的僕人。對奧利的培養過程，都要山姆在場。同時，山姆也是奧利的監督者。

囧恩教奧利如何用劍如何統治，山姆教奧利書本知識並且陪這孩子說話。這就是「培養奧利而防一手奧利」的最佳辦法。

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PS：

說起奧利。。今天才想起，奧利這小子真心牛逼啊。先是防守戰里射殺耶哥蕊特，後來誘騙囧恩。兩口子都被他一個人滅了。

原著中好像是波文.馬錫爾動手的，電視編劇改掉了這一部分，而眾所周知的事實是，電視劇的邏輯一塌糊塗。

我們應該討論一下，瓊恩應該如何說服波文.馬錫爾這一類對自己過時的錯誤價值觀堅定不移的人。

我個人的理解是，無法說服。

長城最初的作用應該是防範異鬼和屍鬼而不是野人，野人生產方式落後，生產力低下，而且無組織無紀律，根本不是北境史塔克家的對手，具有魔法的長城能夠隔絕的就是異鬼。

由於異鬼的消失，長城異化為阻擋野人，這一洗腦過程長達一千年，這使得幾乎所有守夜人均錯誤的認為長城是防守野人而非異鬼，防守野人是守夜人的傳統價值所在，現在瓊恩摧毀了這一傳統價值觀。

當一個傳統價值觀被摧毀時，普通大眾是不能被純理論說服的，他們中的一些人會為維護價值觀付出生命，最簡單的例子是，滿族入關以前漢人不留辮，這是漢人的傳統價值觀，多爾袞開出的留辮條件是：留髮不留頭,留頭不留髮。眾多漢人獻出生命不留辮。

而在清朝滅忙時，同樣的漢人，視鞭子為生命。全然忘了辮子怎麼來的。

另一個例子是戴佛斯，他的七神從未直接顯示神跡，而拉赫洛很顯然的多次直接展示力量，但他仍願意維護傳統。

所以說，瓊恩不可能僅憑口述去說服自己所有的兄弟放棄傳統價值觀而信奉另一個，非常時刻，他應該防範潛在的風險，然後用鐵血手段去推行該政策直至有利的結果出現。

跟泰溫大人那樣，但非常可惜，他跟艾德史塔克一樣，最後結果也一樣。

如果我是jon，我會選擇死亡。

你劇沒有邏輯是眾所周知的。也許編劇會因為我選擇死亡而給我加點盒飯。

就像小剝皮，他那高大的形象真是建立在我的心中，連史坦尼斯這種風息堡名將都堅持不住的暴風雪而且能見度非常低的那種，小剝皮依靠著幾十人通過現代GPS尋找到的史坦尼斯？

你劇是一個比原著小那麼幾百倍的世界，而且沒有邏輯。

Kill the boy!!!

Olly是個小螻蟻，二丫線里血戲班一殺一大把連名字都不會給的那種。。。

不會做他的什麼統戰工作，a lion doesn"t concern himself with the opinions of an ant．．．

其實隨手給Olly一個安排他就可以一輩子做他的小螻蟻去了。比如他不是黑城堡附近村莊的嗎，再找個村莊找個人收養他就好了。。。如果說長城缺人的話讓他砍一輩子柴、煮一輩子飯，或者往艾利沙手下一扔按照正常長城新兵蛋子處理也是一樣的。。。囧把他留在身邊純粹是編劇故意那麼安排。。。但既然編劇沒安排我去做他的統戰工作那我有的是其他方法安置他。。。其實吧，囧雪是比較善良的，換個心狠的在Olly射死火吻的時候就找個機會弄死他了。。。

我覺得Olly就像天龍八部里的庄聚賢。。。慘歸慘但是惹人討厭之處超過了令人同情。。。而且成了一個一般認為比較光偉正的主角的對頭，導致大家都喜歡主角而不向著他。。。

Olly比較惹人討厭的是太不receptive。。。比如對比一下二丫、三傻、囧雪、布蘭，都屬於孺子可教型，不像Olly跟他講道理根本聽不進去。Sam人夠好吧，好話說盡Olly壓根沒聽，年紀還小經歷有限見識一般卻對自己的觀念出奇地堅定不搖。。。對於缺乏"I know nothing"意識的人我本能都是很厭惡的。。。Olly這程度就純粹沒救。。。

另一個討厭之處是他殺了火吻妹子。。。。大家看當前最高票答案里第一張圖。。。這小兔崽子說什麼「他們當著我的面一箭射穿了我父親的頭」。。。嗯，我要是囧雪的話我就直接告訴他你還當著我的面一箭射死我妹子呢。。。反正我是火吻的鐵杆粉絲。。。對囧雪其實都無感。。。要我做他的統戰工作，還不如讓趙靈兒的粉絲處置拜月教主呢。。。我會選擇黑城堡之戰時找個機會讓他去送死。。。

至於安撫長城眾則是完全另外一個問題了。。。Olly可以不管眾人還是要安撫的。。。但是書里長城眾人根本不是因為野人的事殺囧的，而是因為囧想去臨冬城幫屎蛋和找小剝皮拚命。。。守夜人誓言里其實沒有野人什麼事，守夜人保護王國但本意並不是防野人。。。但是守夜人參與七國權力鬥爭是明確違反誓言的。。。長城眾人為了一塊表殺囧雪是這個原因。。。劇集里這一改寫不make sense了。。。如果因為野人殺囧那必須有針對野人行動啊。。。光殺一個囧什麼意思？所以第二個問題其實沒法答，書里長城眾對野人雖有敵意但是行動層面上還是配合的。。。

給個watch就好了

估計不會做統戰。解決人民的問題應當先解決有問題的人民。