如何評價希捷關閉蘇州工廠?

希捷蘇州工廠宣布解散 HDD窮途末路?

其實希捷蘇州工廠今天宣布倒閉並不意外。早在2015年9月的時候,希捷蘇州工廠就開始分批裁員。2016年12月業內傳出消息稱希捷蘇州工廠即將關閉,當時還引發了希捷蘇州工廠員工聚集抗議事件,據說是員工要求2N+1+1的賠償。不過從此次希捷蘇州工廠的公告來看,應該是沒戲了。

另有消息稱,希捷蘇州工廠關閉後,其企業級硬碟產線將搬到希捷無錫工廠,其他產線將直接關閉。

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蘇州官方通報希捷關廠原因:訂單減少 進出口額降近四成


河北去產能,幾千家企業要關掉,上百萬人要失業,沒有任何公知精英媒體人為他們的飯碗擔心,大家都罵他們搞得北方到處霧霾,希望他們趕緊滾蛋,蘇州一家外企關掉,公知們如喪考妣,痛心疾首2000人沒飯吃怎麼辦,大罵政府課了重稅,逼走了優質外資,我想說,蘇州這塊地方從東晉開始富裕到現在了,我們蘇州人都不急,你們逼逼個啥


@耿直哥

這家大公司關閉中國工廠,都是中國「自找」的?

我不是「假外賓」,我曾經天天看環球時報,但是我晚上會看聯合早報,以前還在聯合早報上發表過文章(但我是斷然在環球時報上沒辦法發表文章的)。總之,我是個愛黨愛國的青年黨員。我寫下面這些文字,不是想看誰的笑話,我是希望這個國家變得更好。

您的這篇文章,以反問句的形式作為標題「這家大公司關閉中國工廠,都是中國「自找」的?」,引人入勝,充分起到了加強語氣的作用。當然,我知道您是並不認可這個結論的,您認為這屬於「希捷自己面臨業績壓力而做出的經營策略上的調整」,並給不同觀點的扣上「幸災樂禍」、「走國」的帽子,「根本經不起事實的檢驗」,還圖文並茂的提出了以下幾個疑問。

要麼這樣,我先回答你這幾個問題,再告訴你這是怎麼一回事。

1.
希捷公司在中國江蘇有兩個工廠,一個在蘇州,一個在無錫。如果希捷公司真的是和江蘇省因為稅的問題鬧翻而要報復中國,為啥不把無錫的工廠也一併關閉呢?希捷公司反而還在對外發布的公告中,特彆強調了無錫工廠對於公司的重要性呢~

外資企業的關閉、清算,需要省級商務部門審批的。希捷和國稅局簽的APA尚在履行期內,如果這個時候關閉兩家工廠,江蘇省商委敢批嗎,APA的錢誰出?關一個,留一個,既完成了部分撤資的需要,又能給省委省政府傳達一個信息「我沒走,我還有廠子在這;別擔心,欠的稅錢我慢慢能給你」。

所以,不是不想關,而是關不掉。希捷深深的明白,江蘇政府又不是智障,沒那麼容易讓你走掉。

至於公告,更是上述「定心丸」論述的確鑿證據之一。否則你指望希捷怎麼說?嘿嘿嘿,老子已經跑了一半了,你個傻X傻眼了么?

2.
雖然這些「假外賓」宣稱希捷關閉蘇州的工廠不是因為經營問題,理由是希捷公司在2015年被江蘇省處罰後在泰國投入一筆巨資擴建了那裡的工廠;可為啥希捷公司在過去一年裡已經在全球多個國家進行了工廠和僱員的大幅精簡呢?甚至在他們發布的公告中也強調了蘇州工廠的關閉不過是這一輪公司在全球產能調整中的一個環節。

這個問題我足足看了十分鐘,也沒明白其中的邏輯。大概您的邏輯是這樣:希捷在全球多個國家進行了精簡,所以希捷在中國的關閉也確實是因為經營上的問題,而和江蘇國稅局無關。

我並不覺得這個道理很複雜,精簡的原因就是不賺錢了唄,新加坡的人工貴了,我把工廠遷到中國;中國不賺錢了,我把工廠遷到泰國。當然,如果您覺得這種表達方式太過露骨,您也可以繼續使用「全球產能調整」這樣的表述。縮減產能是經濟、行業要求,是客觀存在的,但是全球範圍內,先縮哪個將取決於「縮」的邊際成本和難易程度。再說直白點,最不賺錢的先關,容易跑的先跑。

那麼,造成希捷不賺錢的原因,總能說到國稅局了吧?老兄你畢竟向人家要了2億美金哎。

3.
當這些「假外賓」宣稱中國媒體不敢提江蘇省國稅局的「烏龍」時,為啥他們仰視的國外主流媒體,也沒有任何一家提到希捷關閉蘇州工廠是被江蘇省國稅局逼的呢?而且這些外媒反倒是一致認為這是希捷公司出於經營和產能結構調整而做出的決策呢!

當我嘗試反駁這個問題的時候,我絕望了,因為我在查找外國主流媒體的報道時,打開的頁面都是這樣的:

好吧。這個回合你贏了。

4.
所以,一條被假外賓們忽視的信息是:希捷其實在2015年的時候也給無錫的工廠增資了1億美元。

我特地去查了無錫工廠的工商信息,顯示註冊資本變更的時間是2015年6月18日,而希捷與江蘇國稅簽訂APA的時間是2015年3月。如果這兩件事沒任何關係,我覺得希捷這家公司真的是心大,剛被罰了2個億,又投了1個億進來(要知道據國稅局的官方報道,希捷在APA談判過程中還威脅過要撤資)。

但是,如果這兩件事有聯繫,再加上現在關廠的事,似乎就都說的通了:

希捷:你們這麼搞我,我不玩了,我關廠我要走了。

國稅:不行,那你先把稅錢交了,你走了我向誰要去?

希捷:要麼這樣行不行,2億我補給你,我再放1億保證金在一個廠,先關另一個廠。

國稅:我考慮一下。

希捷:反正都是你江蘇的,我關一個,另一個的稅你還正常收,我錢都砸進去了不會跑的。

國稅:那行吧,到時候我們配合好,別說漏了。

江蘇省國稅局有關負責人對希捷APA事項有關情況的說明

「APA簽訂後,希捷集團根據重組計劃對江蘇兩家工廠進行整合,把蘇州工廠企業級產品線轉移整合至無錫工廠,並對其增資擴產,進一步尋求在中國機器人、物聯網等新領域的投資。」

(這些官媒也是蠢,還「突然」關廠報道的起勁,看到沒,人家江蘇國稅早就知道要整合了,MDZZ。)

要麼我也問你倆問題,你來回答回答我的?

1.
產品線整合到無錫,你把人都裁沒了,反正我是沒搜到希捷在無錫招人,意思是希捷的產品線過去都不用人操作了?

2.
先不說認繳資本的事,這些錢打過來若不是保證金性質,希捷用來投產了嗎?光聽你們媒體說增資了,合著那錢過來就是放銀行里吃利息的啊?

(你的問題我答完了,下面我來講我的故事。)

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我發現這種問問題的方式好,但我自己問自己答。

1. 從法律上講,國稅能不能向希捷要這個稅?

國稅用的是一般反避稅條款(如果我裝了這個B我就用GAAR了),簡單講就是來源國覺得你的避稅手段不正當,雖然法律並沒有具體寫哪有不對的,但是這稅我就決定收了。

我國企業所得稅法有這條,所以這個稅收的一點毛病沒有。

2. 那這個一般反避稅條款不是說政府可以隨意徵稅了?會影響招商引資嗎?

但是,其實在國際稅法理論當中,一般反避稅條款和稅收法定原則是衝突的。任何社會的運行結構都是,納稅人和政府達成契約,你提供公共服務維持社會秩序,我讓渡一部分自由和財產;但是在契約里,你要先講好,你要我讓渡多少的財產(這部分就是稅),否則你掌握國家機器,你以後要我多少我就得給你多少。這部分關於財產的社會契約,就是稅法。

所以作為納稅人,我們要交多少稅、什麼情況應該交,國家你要在法律裡面事先寫清楚,這就是稅收法定原則。好像很有道理,但一般反避稅條款和稅收法定抵觸,所以就不該存在嗎?

當然不是。

2008年以前,印度的稅法裡面就是沒有一般反避稅條款的(媽的我寫到這覺得還是用GAAR好能少打好多字),這就直接導致了沃達豐案,一個通過境外股權轉讓規避所得稅的典型案例,有興趣的可以去搜搜。印度最高法院最終的判決是印度徵稅機關無權對該等轉讓行為徵稅(在四大對此判決的分析當中,全部提到了「投資環境」對最高法院的壓力),但是印度國會更加無恥,在判決之後在稅法當中增加了一般反避稅條款,並且明確此修正案具有溯及力

當時,全世界都懵逼了。

在開出巨額罰單之後,世界主流媒體的報道全都以「印度投資環境持續惡化」作為標題。

不過我也挺奇怪的,為啥希捷這個事,世界主流媒體都沒聲音呢?

3. 那到底這事和國稅局開的罰單有沒有關係?

我都講到這了,我說沒有你信嗎?

但是,我也並不認為這是唯一的原因,蘇州的園區企業存活成本增加誰都知道,希捷也遠不是第一家從蘇州園區離開的公司;據我所知僅2016年,從蘇州園區關廠的企業已經達到了三位數。走的外資理由也很多,房價高啊、人工成本高啊、之前政府承諾的沒給啊,當然了,最多的還是產能調整。

說回希捷,當時05年招商引資,大家說的好好的,這個政策可以優惠,那個稅收可以減免。白雲蒼狗,十年過去,經濟形勢不好了,有的人就提起褲子就不認人;對於這種耍流氓的行為,我個人還是挺欣賞的,畢竟不能讓人白睡了呀。

既然你還沒提分手,我花你點錢,多買個包,怎麼了?

沒什麼,挺好的,但是我的心已經不在你這了。

4. 外資賺了中國人的錢,少繳了稅,拍拍屁股走人,你希望看到這個場景嗎?

換了我,賺了錢,又少繳了稅,能走我也會走。以前有個記錄片《The Chinese are coming》,裡面那些中國企業在非洲不也是這麼乾的嗎?就允許你在非洲剝削非洲人民,那些外資做了和你一樣的事,就踩你尾巴了?

EZ, 所有的資本都會做這樣追逐利潤的事,看到我國企業剝削完非洲人民就跑了我還是挺爽的。

5. 希捷裁掉的工人權利受損了嗎?N+2的安置方案合法嗎?

從法律上講沒有,堵門鬧事的都是無理取鬧,而且那個+2就是不讓你們鬧事才加上去的。

如果你是個二三十歲的年輕人,加油,你還有機會找到更好的工作,祝福你;45歲以上的基本就算了,沒有單位願意要你的。也別去政府機關門口坐著,天怪冷的。拿著經濟補償金,買個好點攝像機,雇倆人,隨便跟著那個局級領導拍個兩年;別要太多,三五十萬的收入還是沒問題的。

寫在最後

沒有一個國家的發展是沒有犧牲的。英國的工業革命有羊吃人,美國的發展離不開當初的黑人貿易。中國也一樣,改革開放的前三十年,犧牲的是農民的利益;現在的三十年,犧牲的是工人的利益。

國企改革、外資撤離,工人階級沒趕上個好時代,難受么?

難受,忍著吧,你為中華民族的偉大復興做貢獻呢。


評論請文明討論,各抒己見,用事實說話,有理有據。扣帽子、罵人、諷刺、氣急敗壞一律刪。

還有我希望噴的人先百度一下什麼是反避稅,以及反避稅是誰發明的。

關於稅務與稅收之爭,討論的很多了,我想寫一些別的,希望有人願意看。

看到好多人在噴「稅收把外企逼走了」,痛心疾首,先不說是不是這個原因,我覺得首先這個邏輯就很有問題,政府的許多管理行為,實際上大多數都是與經濟利益相衝突的,不僅稅務,環保、國土、工商、安監、衛生……從企業角度來看,統統都是跟企業經濟利益相衝突的,統統都是逼著企業提高成本的,所以這些管理都可以不要了?

我總覺得一些人的思維方式很有問題,一方面天天喊著要法制,一方面法制真的來了,又開始為違法方抱怨,覺得法律太嚴了,為企業叫苦,不知道他們的立場到底是什麼。

我跟我們稅務部門工作的朋友聊這個問題,她們聽了第一反應是羨慕,不是羨慕罰款15億,而是羨慕江蘇敢去罰,這要放在中西部,別說罰15億,敢罰1.5億,國稅局長可能要到省長屋裡跪半個小時:

敢動財神爺?財神爺幫我們解決多少就業問題,創造多少gdp,人家犯點錯誤怎麼啦?逃點稅怎麼啦?合理避點稅怎麼啦?你走人企業都不能走人!

國稅局長後邊依次跪的大概是環保局長和安監局長,省長一個個訓斥:財神爺污染點怎麼啦?死幾個人怎麼啦?就業最重要!

大家可能覺得這種場景有點可笑,但如果這是真真實實發生的呢?十年前招商引資的時候,全國中西部每個縣、市,縣長、市長辦公室里都「跪著」這麼一群人,招商引資就是天,就業gdp就是地,其他全都是空氣。「死幾個人怎麼了」,不少領導也肯定都說過,舍小家為大家嘛,是吧?犧牲幾個人,踐踏點法律,換來的是全縣、市經濟水平的提高,解決了就業,人民還會感謝呢。而更多的領導,也許就一邊開著方便之門,收著企業的「感謝」,一邊用「在為人民造福」這麼安慰著自己

包括我本人,也經歷過車到了某全球知名外企門口,我們十個人,外圍調查一個多月,只差現場取證,企業的所有違法證據就握在我手裡,帶隊領導接到省委來的電話,全員只能返程,從此不再提的事情,那種無奈,大概是沒有經歷過的人不會懂的,你會感到你的整個工作,無數個熬夜的夜晚,都失去了意義和尊嚴。與此同時,心裡還背上了一個沉重的包袱,祈禱這個企業千萬別出事,安安穩穩,別上新聞,要不追查下來,可沒有領導會承認當時的電話。

但又能怎樣,一切為了「大局」。

有人說,那是中國的法律制定的太嚴格了,標準太高,但是起碼就我了解的行政來說,大部分標準離發達國家的標準簡直十萬八千里,有時候看美、德等國家的法律,只能搖頭:居然敢這樣,按這個標準,在中國估計所有企業要關一半。

有時跟同事無聊時聊天,聊到某條現行法律,也會說:要按這個標準,我們今年大概可以罰他個三五億,送他個十幾人進去。而實際上呢,由於全省騰飛壓力,今年案件穩定在零的狀態並大概將長期保持下去。

江蘇大概是全國最發達的地區之一,也許那裡已經有底氣,不在乎一兩個外企,開始敢于堅持法律,承擔的起就業壓力,這種底氣肯定不光是稅收方面,應該是全面開花。而內地,估計還有很長的路要走。

再舉例來說:職業病。發達地區不講,中西部企業的職業病防治工作簡直就是跟沒有一樣,大部分企業管理者不知道什麼叫職業病,而按照現行的職業病法律標準(比歐美標準不知道低了多少),90%的企業都要關門。但就是不敢管,不能管,把發達地區嗆死人的產業,好不容易全都接手過來,怎麼能再管。我希望有一天,我們有底氣對這些企業說:把你的職業病防治都做好了,不做是吧?泰國不要求是吧?馬來西亞不要求是吧?那你就滾到泰國馬來西亞去,我們的工人比他們的工人命值錢,你用不起,就滾。

《讓子彈飛》說的好

站著,沒錢

跪著,掙錢

不了解體制的人,可能覺得天方夜譚,政府怎麼可能「跪著」。那大概是沒有見過到督察組到企業檢查,縣長親自住在企業一星期幫說情的;沒有見過上級部門下來檢查,下級部門領著車隊跑了半天,看遍了全城風景,就是不往企業領,給企業爭取時間掩蓋的;沒見過上級說要罰款,企業老總還沒急,當地領導先跳起來拍桌子,大罵檢查組,指著我說我胡說八道,吹毛求疵的。各種奇怪亂象,都是為了一個字:錢。

而最希望的,當然是我們的各級政府,能「站著把錢掙了」。

我個人而言,是希望有一天,所有執法者都能夠不再看「就業」、「gdp」、「稅收」等,把過去丟掉的工作意義和尊嚴,都撿起來。


希捷蘇州工廠不是突然宣布關閉!

希捷蘇州工廠不是突然宣布關閉!

希捷蘇州工廠不是突然宣布關閉!

重要的事情要說三遍~

可以確定的是,大多數高票回答里基本沒有HDD硬碟行業從業人員,同時也沒有(靠譜的)金融人士,不然也不會突然看到門戶網站的這條新聞當成驚天大新聞來討論了,實際上這在行業內算是公布半年以上的舊聞了。。。

HDD行業十年前就被視為夕陽產業,這幾年受SSD替代HDD、消費級PC需求下降影響,HDD市場需求量逐年下降,HDD各廠家利潤一直走低,幾個HDD廠商股價一路狂瀉,再不有所動作提升股價,等待HDD廠商的就是滅亡。

東芝集團受虛增利潤財務作假影響(2015曝光),多個高層被迫引咎辭職,股價狂跌,不得不賣掉白色家電多個產業,最終剩下來幾個核心業務,HDD業務作為其中之一算是能勉力支撐,股價也有所回暖。

WD繼合併HGST後,再度高額借貸收購Sandisk。相比一時的營收,資本市場更看重未來的發展,連番發力也算給華爾街資本家看到了希望(SSD)。

希捷呢?一方面不像東芝是個龐然大物,可以東頭不夠西頭補,另一方面也沒找到合適併購機會,不像WD成功併購Sandisk。關閉工廠、裁員是外企提升利潤提升股價非常常見的手段,2016年以前,各HDD廠家產能過剩,關閉蘇州工廠一來可以斷臂求生降低成本,二來可以賣地回籠資金,三則目前產能富餘、降低總產能勢在必行(注意,是降低總產能,所以就別提泰國和無錫為什麼增加產能了)。最重要的是給華爾街資本家看到希捷的決心。實際上希捷採取關閉工廠及減少庫存丶硬碟漲價等一系列行動後,股價就一路狂漲。

即便不是HDD行業從業人士,但凡對金融有些了解,對產業靜下心來細細研究,分析財報研究股價了解歷史,也不會鬧出「川普上台,希捷去中國化」這樣的笑話。

PS:本回答僅針對希捷蘇州工廠關閉和搬遷的原因梳理;川普上台去中國化、外企逃離中國這些大課題不在本文討論範圍內。

============================原答案=====================================

指出目前主流答案里兩個主流觀點的錯誤:

1、希捷關閉蘇州工廠是因為被稅務局罰款。

希捷決定關閉蘇州工廠在前,稅務是本著反正你要走了老子拿罰款威脅你,威脅不成就順便搞你一下,不搞白不搞。

2、川普上台,去中國化的策略導致希捷決定關閉蘇州工廠。

還是和上面一樣,順序反了,希捷決定關閉蘇州工廠的時間遠遠早於美國大選投票,關廠和川普當選無關。

其實本問題下的不少高票答案均說明了一點,拋開對行業的了解和分析,腦補出來的答案是多麼可笑。


有些人啊,只用過希捷的硬碟就開始評價這個問題。這還算好的,還有些媒體啊,連希捷硬碟都沒有用過,也沒有來過蘇州,就在這裡評價人家關閉蘇州工廠,最後得出一個結論是中國政府殺雞取卵,蘇州稅務局把人家這麼好的企業給逼走了。

你說你一不懂蘇州,二不懂希捷,三不懂稅收,你說你這個報道能沒有偏差么?還有第四個不懂,最後再說。

來我們先看看,「希捷蘇州」於2003年1月在蘇州工業園區綜保區西區(原出口加工區A區)註冊成立,前身為邁拓科技(蘇州)有限公司,2005年底邁拓科技被希捷收購。

先說蘇州。

2005年蘇州經濟什麼水平?看看GDP排名。

GDP排名全國第5,什麼天津重慶都在後面還差得遠。看增長率,15.3%,最高一檔;看人均,除了深圳這個奇葩之外,吊打全國。你要知道蘇州只是一個普通地級市,在政治地位高於一切的中國,按照首都、直轄市、省會城市、經濟特區、計劃單列市、普通地級市這麼排下來,蘇州2005年這個排名簡直就是中國奇蹟。

希捷所在的蘇州工業園區1995年成立,我自己一般是把這個時間點看成是蘇州經濟起飛的原點。10年之後的2005年,蘇州能發展到這個地步,除了自身底子好,又趕上了中國發展的好時機之外,很重要的一點就是政府在創造好的投資環境吸引外資上做的非常到位,超過其他城市。

這一點展開來說太費事了,就說結論:「2005年蘇州利用外資水平穩步提升,世界500強跨國公司中已有107家落戶蘇州。」

那麼又過了10年之後,2015年蘇州是什麼水平呢?

雖然排名還是很屌,人均還是很高,但是蘇州GDP總量被天津重慶相繼超過,而且差距越來越大。增長率呢,從最高一檔直接變成了最低一檔。這種情況,樂觀點說是餘威猶在,客觀點說就是發展遇到了新問題,面臨了新挑戰。

我們吃飽了飯,自然勞動力成本就上去了;我們有錢了,自然資產的價格就高了,換句話說,外企一開始在中國投資所追求的低成本這幾年確實少了。蘇州就是一個典型,不信你去看看蘇州的房價過去幾年漲了多少。還有,2008年新稅法把外企的優惠政策取消,全國來看外企終於跟內企一樣繳稅了。而蘇州也開始轉型,對新投資的產業類型、節能減排方面提出嚴格要求。這種形勢下,蘇州的成本比無錫高,比泰國高,不難理解吧?

在這種情況下,外企不在蘇州幹了,干不下去了,奇怪嗎?希捷就不說了,上一個是誰?

2016年6月,1993蘇州投資規模最大的外資項目,造紙行業巨頭芬蘭斯道拉恩索集團投資的蘇州紫興紙業停產解散。

在這之前還有不少:

2015年12月,在蘇州紮根16年,曾經無比輝煌的諾基亞蘇州工廠關閉。

2015年8月4日,美資企業泰科電子科技崑山CD事業部宣布關閉。

2014年11月,蘋果供應商蘇州聯建宣布倒閉,公司最輝煌的時候,員工多達兩萬餘人。

等等。

就不說還有一些蘇州的外企把工廠搬到了重慶、蘇北地區、河南等等地方。

再來說說希捷。

其實對於希捷的分析,高票答案說的比我好,畢竟我不用他們家硬碟,我也不懂什麼HDD或者SSD。但是我們可以看看人家希捷自己是怎麼說的。

蘇州回應希捷蘇州工廠關閉:系正常調整應理性看待_新華報業網

「2016年7月,希捷集團宣布縮減全球生產規模,本次提早解散希捷蘇州是措施之一,為的是更好地優化運營效率、整合資源和控制成本,適應市場需求。從去年7月至今,希捷集團已在全球範圍內採取了幾次類似的行動。希捷集團在中國工廠的產品以磁頭驅動的傳統硬碟為主,但目前新型固態硬碟已佔據市場主要份額且呈逐年上升態勢,加之硬碟應用的電腦等終端產品的需求降低,導致近幾年蘇州公司和無錫公司的訂單持續減少,產能嚴重過剩。」

好,你覺得希捷集團聲明太官方,那麼人家希捷內部員工怎麼看的?

有提到一個字的「稅」嗎?

希捷輝煌過,雖然現在遇到了點困難,但是畢竟是曾經的世界500強,要整合資源改變戰略抓住機會東山再起,很難理解嗎?電子行業本身就是日新月異優勝劣汰,跟不上潮流抓不住機會就是會死的,何況還是跟消費型帶點關係的硬碟業。奇夢達、摩托羅拉、北電網路說啥了么?還不是願賭服輸。

另外,希捷也是上市公司,而且是納斯達克上市公司,你要說中國上市公司會造假,我承認,畢竟我買股票也被坑過。但是你說美國上市公司造假,這個概率畢竟小了很多吧?還是那句話,上市公司的數據我們是能看得到的。希捷的數據什麼樣子呢?

看不懂英文沒關係,我給你翻譯一下:

第一行是銷售收入,希捷一年收入130億美金上下。第二行是稅前利潤,20億美金上下,當然過去的2016年很慘,不管收入還是利潤都下降很多。

希捷交了多少稅?2012年交了2千萬美金,2013年2014年相當於稅務局倒欠希捷錢,分別是7百萬美金和1千4百萬美金,2015年因為中國這14億人民幣的影響,希捷交了2.3億美金,2016年也因為中國預約定價的影響,交了2千6百萬美金的稅。

好了,曹德旺給我們科普過了,美國的所得稅稅率是多少?40%是吧?按照2012年28億美金的稅前利潤,希捷你應該交11億美金好不好?

28億美金的利潤,結果你所得稅才交多少?按照12年一切都還沒發生的時候,2千萬美金!希捷集團交所得稅的比例還不到利潤的1%!!!就算2016年因為中國的預約定價安排,希捷整體的稅率也還不到10%

你看看,我在這個答案裡面算了曹德旺的福耀玻璃是怎麼個稅負水平。如何評價「玻璃大王」曹德旺接受第一財經採訪時對中美兩國經濟的評價? - 腎寶的回答 - 知乎

畢竟人家曹老闆還是講究追求慈善的,是有追求的,稅人家該交還是交的。你對比看看美國上市公司,什麼叫資本家?這就是。

最後再來說說這次引起大家關注的稅

好像寫的太長了,我先簡單說說乾貨,反正大家也不一定想看細節。

首先這個15年補稅14億人民幣的案子,這是轉讓定價調查,或者叫特別納稅調整,你把它說成是反避稅調查也可以。我不知道這個14億人民幣的補稅金額涵蓋了幾年,也不知道裡面有多少是稅款,多少是利息的金額和罰息的金額,就是知道了我也不會說,因為這個涉及到泄密。但是你可以把它想像成10年的期間。

後續的叫預約定價安排,希捷這個是單邊預約定價安排,通俗點說就是中國稅務局和企業雙方達成協議,你未來幾年利潤率水平是多少,應該交的稅是多少。還有對應的是雙邊預約定價安排和多邊預約定價安排,就是在「利益關係人」裡面再加上其他國家的稅務局,大家一起坐下來研究這一個集團在各個國家的稅應該分別收多少。希捷這個預約定價安排是涵蓋了幾年,我也不知道,知道了也不會說,但是你可以把它想像成3到5年。至於為什麼希捷這個案子只做單邊不做雙邊,除了其他各種場外因素,我覺得主要還是希捷自己決定的。很簡單,如果雙邊的話,你就要把美國稅務局拉進來。美國稅務局一看你在中國交14億,美國稅務局怎麼想?

其次這個是完全合理合法的。企業所得稅法第六章單獨一個章節講這個,我摘抄一下:

「第四十一條 企業與其關聯方之間的業務往來,不符合獨立交易原則而減少企業或者其關聯方應納稅收入或者所得額的,稅務機關有權按照合理方法調整。

第四十二條 企業可以向稅務機關提出與其關聯方之間業務往來的定價原則和計算方法,稅務機關與企業協商、確認後,達成預約定價安排。

第四十七條 企業實施其他不具有合理商業目的的安排而減少其應納稅收入或者所得額的,稅務機關有權按照合理方法調整。」

同志們這個可是全國人民代表大會通過的企業所得稅法,是正兒八經的法律。有些媒體連什麼叫轉讓定價調查都不知道,噴起來有勁嗎?

然後,希捷這個案子是讓四大會計師事務所稅務部幫忙處理的,具體點說,是德勤幫忙處理的。德勤是什麼稍微科普一下:

·
全球最大的會計師事務所,2016財年收入368億美金。對比一下,馬雲爸爸的阿里巴巴集團牛逼吧,2016年收入1011億人民幣,還不到200億美金。

·
全球大概有7萬人,擁有全球最頂尖的稅務專業人才,參與OECD和聯合國的各項稅務工作,提供全球最頂尖的稅務諮詢服務。

·
最早進入中國的國際會計師事務所,與中國財政部、稅務局、各級政府等有非常緊密的關係,參與起草中國的稅法。

就這個背景,對比區區一個蘇州市國家稅務局,就你們蘇州市國家稅務局做國際稅那幾個人幾桿槍,孰強孰弱?

寫的太長了。最後還有第四個不懂,來不及寫了,也有點怕寫上去之後被人舉報政治敏感,以後再補吧。


沒事沒事 那塊地正好是下一個地王 這一波園區不虧


現在不撤離桃花石的外資,很快就會永遠撤不出去了。希捷很聰明啊。


據我所知不僅希捷吧,東芝白電,富士通白電松下黑電也都關閉拋售或者準備關閉國內的工廠。曾經東芝南海工廠是東芝白電在全球最大的生產基地(本土東芝已無白電生產),才十多年功夫這個最大的生產基地被拋售。

東芝廠房和銷售分別賣給了兩家國內白電企業,這兩家目前還在打官司爭奪對方份額,東芝也是雞賊一企兩賣。

東芝目前不僅在泰國擴大了生產線還和富士通在泰國聯合重新成立了壓縮機生產處產部門,國內美芝空城最大輸家。

其實最服泥坑,單反生產線一直堅守泰國。

在泰國呆了一段時間發現泰國雖然政府沒法集中力量干大事,但是泰國人民幸福指數並不低

人均汽車擁有量據說二倍於國內,即使這樣也沒限行先拍限號,路上二三十年的老車也隨處可見。

人民很友善,銀行竟然是全開放櫃面,別說防彈玻璃就是玻璃都沒有。

稅負不重,君主立憲制民主國家有地方說理。

總之我是支持他們去泰國的,國內畢竟成本高,人家沒有義務給你買單,我只關注我能不能買到便宜單反家電,其他愛咋咋地,反正你國實業誤國地產興邦


這兩天,知名的國際硬碟製造商希捷公司宣布關閉他們在江蘇蘇州的工廠,並遣散了2000多名員工。

然而,當國內眾多媒體都認為這是希捷自己面臨業績壓力而做出的經營策略上的調整時,網路上卻出現了另一種聲音。

這種聲音認為,希捷之所以關閉蘇州的工廠,都是因為2014年底江蘇省國稅局干出的一件「蠢事」,結果得罪了希捷。

啥「蠢事」呢?原本,持這種觀點的人指出,在2014年底,江蘇省國稅局發現希捷公司長期存在利用其跨國公司的特點,把他們在中國江蘇賺取的利潤轉移到他們位於稅率更低或可以免稅的其他國家的分公司進行避稅。

這種行為全世界很多國家都很反感,因為這其實就是一種利用國際上的規則漏洞「逃稅」的行為。

所以,江蘇省國稅局的反避稅團隊在與希捷公司經過一番交鋒後,最終令希捷公司補交了15億人民幣的稅款,還於2015年簽訂了一個協議,防止該公司以後再用之前的辦法避稅。

不過,雖然在「吃瓜群眾」看來江蘇省國稅局打擊跨國企業的逃稅行為很給力,但在網路上某些搞「金融」、同時還非常反感中國政府——甚至說起「中國」時很喜歡用「你國」或者「走國」(即「人人都想離開的國家」)——的人看來,他們則認為這是中國政府在「惡意打劫」企業,認為國稅局的做法是「強盜行為」。

所以,如今當希捷公司關閉了江蘇蘇州的工廠後,他們便開始「幸災樂禍」地宣稱:瞧,想「大國撅起」的「走國」又傻缺了。

另外,根據2015年國內某家媒體的一篇報道,希捷公司在與江蘇省國稅局的談判過程中,曾一度威脅過要撤資。結果,這也成了如今這些喜歡看中國和政府出醜的人,在希捷問題上的又一個「說辭」:瞧,義和團以為自己打贏洋人,結果人家洋人根本就不和你玩了。

甚至他們還進一步恐嚇說:如果「你國」這麼玩兒下去,遲早外資全跑光。

然而,這些「自以為」看了中國笑話的人,其實也就只能忽悠網路上那群智商餘額不足的「公知粉」。因為他們的觀點,根本經不起事實的檢驗。

比如幾個最基本的問題:

1、 希捷公司在中國江蘇有兩個工廠,一個在蘇州,一個在無錫。如果希捷公司真的是和江蘇省因為稅的問題鬧翻而要報復中國,為啥不把無錫的工廠也一併關閉呢?希捷公司反而還在對外發布的公告中,特彆強調了無錫工廠對於公司的重要性呢~

2、 雖然這些「假外賓」宣稱希捷關閉蘇州的工廠不是因為經營問題,理由是希捷公司在2015年被江蘇省處罰後在泰國投入一筆巨資擴建了那裡的工廠;可為啥希捷公司在過去一年裡已經在全球多個國家進行了工廠和僱員的大幅精簡呢?甚至在他們發布的公告中也強調了蘇州工廠的關閉不過是這一輪公司在全球產能調整中的一個環節。

3、 當這些「假外賓」宣稱中國媒體不敢提江蘇省國稅局的「烏龍」時,為啥他們仰視的國外主流媒體,也沒有任何一家提到希捷關閉蘇州工廠是被江蘇省國稅局逼的呢?而且這些外媒反倒是一致認為這是希捷公司出於經營和產能結構調整而做出的決策呢!

其實,如果你稍微讀一讀國外媒體的報道,就會發現這些媒體已經詳細分析了希捷關閉蘇州工廠的原因——就是純粹的產能調整。

比如國外著名硬體測評網站AnandTech就在報道中指出,隨著硬碟容量和轉速的提升,以及固態硬碟的衝擊,希捷最拿手的機械硬碟市場已經不再需要那麼多的產能了。

所以,希捷公司早在去年就宣布他們將把產能從之前的每季度5500萬-6000萬個硬碟縮減到3500萬-4000萬左右。而截至目前,根據AnandTech的報道,希捷在過去1年已經在全球裁員8000人,因此今年選擇關閉了蘇州這個並不生產硬碟、只是負責【組裝】和【最終測試】的工廠也並不意外。

而希捷之所以選擇保留無錫的工廠,則是因為那裡生產的是硬碟的重要零部件,而不是簡單的組裝線。畢竟,硬碟的容量大大提升,也是市場不再需要那麼多硬碟的原因。但生產大容量硬碟的零部件卻是必須的呢。

而且和希捷2015年投資擴大的泰國工廠一樣,無錫的工廠已經完成了集團內部的垂直整合。

所以,一條被「假外賓」們忽視的信息是:希捷其實在2015年的時候也給無錫的工廠增資了1億美元。

其實,在AnandTech的報道中,他們的記者真正關心的是,希捷將怎麼處理蘇州那麼大的一個廠區和裡面大量的設備。而且這個廠區並不是希捷租的,而是希捷自己的資產。

另外,耿直哥再補充一條信息給大家,:在2016年5月時,希捷公司還與中科曙光公司組成了一個合資公司,將一同挖掘數據中心這個中國正在快速增長的產業的商業價值。其中希捷公司將給中科曙光提供自己最好的高性能硬碟。

從這條新聞中,我們更可以看到希捷並沒有要撤離中國的意思,而不過是在積極地推進轉型。

那麼,我們現在再回過頭來看看那些把黑鍋扣在人家江蘇省國稅局頭上的「假外賓」們和他們的言論,就會覺得可笑的並不是國稅局,而是這些太過於「自以為是」的人了~

這家大公司關閉中國工廠,都是中國「自找」的?


97金融危機以前,眾多日美企業為了降低成本把企業紛紛從印尼泰國遷移到成本低的中國,小時候買一個Aihua或者SonY產地印尼菲律賓的隨身聽小夥伴們不要太羨慕。當年泰國人收入是我們的三倍,緊接著金融危機當年就是泰銖引爆。二十年風水輪流轉,現在又遷回去。自己抓緊炒房印鈔票,永遠是打工仔。


假如真是反避稅的問題,那就有點意思了。

全世界沒有一家公司會主動補稅的。你不查稅,你不要帳薄審計核算,你不派人大陣仗去蹲點,你不開會提出質疑,希捷會主動交這個稅嗎?會辦事的政府高層官員會介入處理。怎麼處理?世界到處都有先例。叫對方將欠稅以增資方式在該地擴廠投產,增加工作崗位。一副法庭見面,公事公辦的恣態,不跑才怪!外企來設廠除了利外,還是利。說是沖著中國人聰明手巧,越南和泰國都不差。主要還是靠政策。

估計欠稅欠的全是被查的"轉移定價"(transfer pricing)。外企在中國成立一個子公司設廠生產產品。產品以不合理,不合乎市場的價格賣給外企另一家子公司。如此中國子公司的利潤就非常之低,用此達到節稅的目的。美國也抓這種逃漏稅,譬如蘋果就有不少錢留在海外,不必付高額的美國這邊的稅。川普上台的會堵死這一塊。自動補稅是為了減少罰款部分和為子公司高管逃避刑責。

硬碟主要是賣給雲計算和互聯網資料庫公司,像谷歌,亞馬遜,YouTube,臉書,微軟,Salesforce,SAP,甲骨文,美國政府,…等等,貯存大數據的地方。監控器這麼普及,需求量也不小。SSD和快閃記憶體記憶晶元目前仍然…太貴,用的起的還是不多。所以固態硬碟仍有不少市場。不能說是跑的理由,再說希捷沒有停產是搬廠到泰國去了。

招商引資給的不是土地,就是稅利。稅惠用完了就走人,這是天經地義的事。聰明的政府在稅利和就業上拿捏衡量,熟輕熟重?美國一樣這種玩法,不然德州搶不走大量的加州工廠。芝加哥搶不走西雅圖的波音總部。中國政府如果認為中國經濟過熱想要剎車可以這麼做。如果仍像胡錦濤時代,領導人天天愁的就是解決年青人工作問題就不應該這麼做。這些天街頭和網上對此反應熱烈。見仁見智,還是要看中國政府的取捨。


別扯啥銷量什麼的

關鍵就是成本

前年末的房價瘋漲,翻倍的漲,導致人力成本越來越高

不得不退出

以前希捷退出深圳

現在乾脆退出中國了

當然了,這兩年內,蘇州園區搬走不只有希捷,還有三星以及大批傳統企業.

美名其曰 轉型.


利益相關聲明:工作財稅相關

手機答一下,純粹只是看不慣某些人搞大新聞的方式,只提部分觀點,晚點電腦前再來填坑補依據

一、反避稅是否是導致希捷蘇州工廠關閉的根本或者是主要原因?

我不是希捷員工,也沒途徑接近希捷管理層,不清楚,不過其他回答提到希捷在無錫也有工廠目前沒有關閉,據此我認為反避稅問題是導致希捷蘇州工廠關閉的根本或者主要原因可能性不高,理由是反避稅調查對象是一個集團,而不是某個工廠,只要希捷在中國有公司存在,均受到相關法規約束,當然這個理由不夠充分,如果誰有依據歡迎提出(無論正反)

二、反避稅調查是否合法?或者換一個說法,希捷的相關行為是否合法?

先說一個觀念,法通常分為國內法和國際法,我們日常接觸的各項法律法規為國內法,政府代表國家在國際上籤署的各項議定書或者條約之類屬於國際法,同時,國際法高於國內法(也就是國內法規不能和我國在國際上籤署的條約之類違背)。

接下來說反避稅(稅務局方面)或者說避稅(企業方面),全球化環境下,資本的跨國流動相較以往,是非常容易的,這是跨國集團能實施避稅的一個關鍵,此外由於部分國家和地區(例如塞席爾、BVI、百慕大等等,說到這大家有沒有發現這些國家和地區都很小?)出於自身利益考慮(這個利益等下細說),規定極低的所得稅率或者是無所得稅,這是跨國公司能實施避稅的基礎。

前面兩個條件成立了,於是跨國公司避稅的可能出現,舉個最簡單的例子(不要在意細節,我只是舉例):我在蘇州開一個工廠,就叫A吧,就生產圓珠筆,其他太複雜,賣給上海B公司,圓珠筆成本是1元,賣給上海B公司的售價是2元,一年賣100萬隻,如果我直接賣給B,那麼作為老闆我的的利潤是100萬,需要繳納企業所得稅25萬,實際我到手只有75萬。走國(這個詞誰發明的啊,太扯了)無良政府太坑,收我25萬,我不幹,去BVI成立一個皮包公司C,以後所有圓珠筆全部1元錢賣給C公司,然後C公司2元賣給大上海B公司,賣100萬支。當然這些都只是賬務處理,實際貨還是從蘇州拉到上海,那麼作為老闆的我,我的利潤仍然是100萬,但是所得稅呢,蘇州公司對政府講「政府,我這個完全不賺錢,現在生意難做,你來看都是成本價賣,開這個破公司完全是為了給社會主義發展做貢獻,解決廣大人民群眾對就業日益增長的需求,所得稅真沒有了。」在BVI,人家不收所得稅的,結果是蘇州雖然沒有收到所得稅,但解決了就業,BVI什麼是都沒做就能賺一筆管理費,老闆多賺25萬,一舉三得,皆大歡喜,政府發現錢不夠了,再向小老百姓加稅,如何?然後大家怎麼辦?揭竿而起?喊著減稅的希拉里弔死在煤山上還沒幾年呢?

對於避稅地這種損人利己的行為、國際上主流的態度是「我有一句友善度不知當講不當講」,於是諸如聯合國(其實就是醬油)、OECD(這個才是主力)、G20都出來,簽署各項文件、議定書背書搞反避稅(注意我前面講的國際法高於國內法,這些都屬於國際法),說你們企業這樣搞不對,有利潤就來,說到繳稅跑的比香港記者都快,於是在這些條約、議定書、協定框架下,避稅是不合法的、不合法、不合法(那幾個說人家是合法避稅的來,看仔細)

中國政府簽署了各類反避稅的國際條約議定書之類後,於是開始修改國內法、才有了所得稅法的反避稅條款和特別納稅調整辦法等國內法律法規,然後國內有了具體操作依據,於是各地稅務局開始轟轟烈烈搞反避稅,跨國集團開始紛紛找四大來籌劃應對。

三、所得稅法是不是惡法,是不是不該收所得稅?走國(真心吐槽一些人創造的這個詞)邪惡踩這樣搞,你看看王師燈塔國

反避稅是國際通行的操作,所得稅也是國際主流稅種,其中各個大國國家所得稅稅率比較的話,中國是25%,出於中等甚至中下水平(這個真不是洗地,不然大家去美國和日本開公司試試),是否應該收所得稅,或者所得稅是否邪惡我不知道,反正我也不想繳所得稅(一個月就沒剩幾塊鋼鏰兒)

反避稅這個東西就是西方搞出來的,2016年(還是2015?)鬧得沸沸揚揚的蘋果公司被調查案子就是一例,所以王師比大陸更狠,其他案子大家可以去網上搜一搜

四、最後說一些,我個人不太喜歡回答問題,因為之前讀書不用功,在知乎只敢給別人點贊,但是現在知乎這種懂不懂都要強行噴一波的行為真的很蛋疼,真的是吃棗藥丸,我記得之前在知乎看到有人回答一個問題提到希望大家多用用網路工具,現在如此方便和低成本,動動手和腦子就行,不要圖一時爽先噴再說(忘記哪裡看到的,如果有什麼煩請提醒一下,謝謝),我覺得他說的非常有道理,美國大選知乎嘲笑美國的政治正確,為什麼在知乎上各種噴XX也成政治正確呢?

ps:避稅地的利益動機: 避稅地一般都是不知名和沒太大發展潛力的島國,這些地方法律鼓勵皮包公司存在,鼓勵各國企業在其地註冊公司,不做任何管理,方便企業避稅洗錢(沒錯,除了避稅,洗錢也喜歡避稅地,比如有一陣子的XX馬),該地政府通過收取一定的管理費(極低,但架不住量大)就可以讓本地那較少的人口過上不錯的生活

另外,其實有個更近更方便大陸企業的避稅地,香港,因為大陸政府的堅持,才沒被OECD等列為避稅地


作為希捷蘇州員工貢獻知乎首答

希捷為什麼關掉蘇州工廠?一句話就是因為訂單少了 在泰國和無錫的工廠就可以滿足需求了 為什麼還要強撐著維持蘇州的呢?

相濡以沫 不若相忘於江湖

插播一句 關廠前兩個禮拜有員工鬧過 因為賠償問題 勞動局的來過公司 一個領導模樣的說 今年蘇州關了六十幾家工廠(畫重點) 希捷的賠償已經優於法律了 你們再堵門 明天就出動防暴警察 (你們呀 圖樣)

幾點感想:

對公司,早知道有這麼一天 但真的來了 還是有些傷感 蘇州有些公眾號里發了關廠的新聞 有很多離開的同事都在下面留言 表示希捷是個好公司 難得離開的人這麼整齊的說前公司好話 只是啊 無可奈何花落去

從領導講話就可以看出來 製造業大舉外遷是個趨勢 在這片寸土寸金的地方 製造業的成本越來越高 ZF的政策不好評論 只是希望真的能成功轉型吧

畢業後來蘇州打工已經十一年了 算是經歷了蘇州製造業的高潮和低谷 這次關廠裁員也讓我有了森森的危機感 如果四十歲時 公司裁我了 我能做什麼呢?對中國的未來我個人充滿信心 很贊同矮大緊常說的國運上升的說法 大膽預測下 未來的十年 會不會有很多民營企業在像現在的外資一樣紛紛在國外建廠 或許那時走出蘇州 走向世界 是我們這些製造業打工仔的最好出路


@約拿坦VIII

「希捷關閉蘇州工廠,解僱2000員工,2倍工資的賠償方案引發抗議。」 看了一下國內的報道,全都沒提2015年強行補征15億並簽署高額APA的事,而是紛紛給出「硬碟市場低迷、希捷經營不力」的分析結論。

然!鵝!希捷在2015年剛啟動了泰國呵叻工廠的擴張計劃,投資4.7億美元擴大一半產能增加2500名員工... 希捷投資泰國三十多年來保持穩定增長,僅近十年就啟動了8個新項目,投資近20億美元,員工總人數超過1.64萬。

@約拿坦VIII: 關鍵在於人家並不是逃稅,是合法避稅。走國嫌他交少了,不是去修訂法律,而是逼迫對方按照全球利潤水平補征,還要簽賣身契預定未來多交,這還不走可以說是連起碼的自尊心都沒有了。

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@hu心亭:回復@叉XX叉xxX:簡單說,過去按照你自己的工資水平交稅,後來你發現稅太高,就不上班在家照顧老婆,你老婆在美國上班來多掙點,稅務一看不行啊,我沒稅了,就跑過來和你說,我不管你掙多少,按照你們家總收入水平,也就是你老婆的水平來交稅!!

@必得尼古拉斯康德拉季耶夫:預約定價是不少國家調整轉讓定價行為和遏制國際逃稅的有效的手段之一。在中國,包括《企業所得稅法》在內的法律法規雖然對預約定價作了一些規定,預約定價也開始在中國各地陸續實踐,但仍然存在不少問題,故需及時加以研究完善。//@鍾亦城:殺雞取卵嗎。。。

約拿坦VIII:APA不是不可以,邏輯得說得過去。而且這種後發制人,巨額補征,顯然是不合理的。

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約拿坦VIII

補征的理由居然是代工環節利潤率低於集團利潤率... 問題是你國除了代工還能幹嘛?人家是高科技企業,在美國的研發投入不但免稅還有政府資助,憑什麼要在你國按相同利潤率納稅?//@亂流青年:全國各地的稅局都拿希捷案作例子來和自己轄區內的企業收錢,這哪是拔毛啊,直接砍腳了!

@亂流青年

和某朋友(某四大轉移定價經理),談起希捷一口氣被罰15億的案子。稍微捋一捋:

案子本身情況不復雜,在球員裁判主辦方都是自己人的情況下,希捷沒被罰才是有鬼了,不過專業上是說得過去的。問題是稅局非常進取,或者說,貪得無厭,開了個極高的價碼逼希捷就範。希捷即使找了四大幫忙對付稅局,也沒有用處。2015年當時就認栽,還簽了個預約定價安排(APA)向保證未來數年的關聯企業交易定價原則和計算方式。

然而APA還沒過期,希捷就撤退了,等同撕毀協議。且不提沉沒成本什麼的,這種姿態挑明了就是和稅局對著幹。而且據說這也是矽谷企業的共識:要想辦法離開中國。希捷只是第一塊骨牌。

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以上轉載自微博,侵刪。


上面說希捷是勞動密集型的是在搞笑嗎?員工2000,營業額400億,怎麼也不算勞動力密集型吧?現在在中國大陸確實成本高了,不過走國國稅局也是牛逼,吃相感人。


本來就沒有什麼工業可以在同一個地方一直待下去啊。勞動力價格會上漲,土地價格會上漲,勞動生產率不變的話利潤肯定越來越薄,最終遷走。你通過減稅或者允許避稅的方法,暫時把它利潤率搞上去,行,可以,續兩年。勞動力價格繼續上漲,土地價格繼續上漲,早晚還是要走。這是經濟學規律,中國也沒什麼特殊的。

再說,如果真的有這麼一個地方,它的勞動力價格永遠不漲,土地價格永遠不漲,那麼請問這個地方還發展個毛線呢?經濟建設都建設到狗肚子里了?

利潤率低的舊企業一定會走,要麼就倒閉,總之不會永遠活著。有能力的地方會招來技術水平更高、利潤率更高的新企業,沒能力的地方就陷入失業。我們東北是後一種沒錯,但蘇州不見得吧。

還有說蘇州土地價格高殺死實業的,哎,蘇州啊,拜託,那是蘇州,蘇州,你指望蘇州這樣的城市地價低到哪裡啊拜託?你怎麼不說紐約的地價太高害得你紐約的造紙廠開不下去呢?


稅務+勞動力成本兩方面的原因吧,希捷把生產轉移到東南亞去了。


i本來是寫在回復里的,整理成一個回答好了。關於反避稅,前面有同學講了根源,我補充一點操作方面。

我國企業所得稅25%(通常情況下,但高新企業稅率15%,小微企業也有優惠),是對應稅利潤徵稅。而跨國公司在全球利潤分配中,留在中國的利潤往往很少,加上稅法中大量的加計扣除彌補虧損等政策,基本上所得稅稅負很低。

稅後利潤分紅,在沒有稅收協定的前提下,支付時向中國繳納20%減按10%非居民企業所得稅(稅收協定前提下,一般會到5%),注意,這部分稅款是國際間分配,回到母國可以抵稅。此外,由於跨國公司還有相當部分的技術使用費商標使用費勞務等方面的跨國支付,這些稅前費用的支付都影響了其應稅利潤。

至於生產環節17%,這是增值稅,是對增值部分的徵稅。但注意,大量的跨國公司在中國的生產企業都是出口退稅企業,也就是在出口環節一次性退回增值稅稅款。至於人工成本等並不屬於稅務範疇。光光稅負,如果連國民都不支持中國的稅收主權,那真的嗚呼哀哉。

事實上大量避稅地的存在,使打擊跨國公司避稅行為成為國際間的共識,美國能做歐洲能做日本能做,為什麼中國不能做。

反避稅依據的是國內稅法和國際法,包括企業所得稅法和我國簽署的各類稅收協定。這一點回答中專門有人提到了。這是國際稅收的範疇,其效力高於國內法。但是開展反避稅調查有個前提,也就是企業不存在任何稅收法規上的違規,必須規範操作,不存在改變規則的問題。通俗的講,就是跨國公司因其機構設置的特點,很容易將利潤轉移逃避納稅義務,侵犯了主權國家的利益。主張稅收權利是主權國家的共識,他們通過各種雙邊協定和多邊協定來規範,促使跨國公司將利潤在國際間「合理」分配,同時規避重複徵稅。

希捷這個個案,江蘇國稅有沒有過分進取另話,但反避稅方案是談判談下來的,這是國稅系統最專業的業務,人員素質最高,操作最規範,同時往往配合四大等專業中介介入。方案是稅局包括總局、企業包括跨國公司總部,事務所各方談判共同通過的。也就是大家都認可才簽署的。

希捷涉及的稅款(首先強調不是罰款,反避稅領域不涉及罰款,追繳稅款和相應利息)應該要考慮企業體量再談絕對值。按常規來看,該行業方案的利潤率一般是5%左右,什麼意思?也就是說企業的利潤率要有5%,不足5%,調整至5%!硬碟行業5%的利潤率高嗎?再就5%徵收25%所得稅。說實話並不高。

另外再普及一點反避稅知識,反避稅一般針對關聯方交易,在反避稅過程中,方案制定往往剔除非關聯業務。反避稅方案現在通常使用可比公司法制定方案,也就是說同行業同地區相同情況的企業,他們的利潤率是多少,取四分位值確定方案應該達到的利潤率,當然,中間還有很多成本費用的專業細節,比如企業功能分析,將企業承擔的功能和風險納入利潤的考慮中。但是也就是說方案不是空中樓閣,是參照資料庫中其他企業的利潤率進行的。這是全球通行的方法。這不是稅局空口白話確定的。

方案的通過,是談判的產物,跨國公司聘請最專業的機構,派出最強的團隊,他們不是談判中弱勢的一方。既然通過,也就是說跨國公司總部也認可。所以沒有那麼多的陰謀論。最後還是那句話,拋開企業體量談稅款絕對值就是耍流氓!

最後要批評一下炒作的媒體。知乎國際反避稅話題下面96關注16文章,說明什麼?說明反避稅業務小眾專業,很多稅務人員自己都弄不清楚。這兩天關於希捷的報道,文章中錯漏百出,引導性極強。15億,多少是稅款,多少是利息?調整年度是幾年?一般追溯期會在5年以上。文章提到希捷一年利潤12億,罰款15億,危言聳聽。其實最關鍵的問題是搞清楚希捷調整之前利潤率幾何?方案確定利潤率幾何?如果按照通行的方案5%左右利潤率,那麼可見希捷以往利潤率低到何種程度。跨國公司享受了我國的人口紅利和優惠政策,利潤卻轉移至境外,基本不交稅(注意,一般關聯交易都是出口退稅,連增值稅也沒有!)這就是為什麼要主張稅收主權。搞清楚這些,再看這15億到底合理不合理。

更新:

好像很多人說似乎希捷的反避稅是沒有依據的,是生造規則。我隨手找了一本國際稅收手冊,還是舊版的,5號字,近800頁。拍了一些照片,文件後來有更新的。

這些是稅收協定


補充一下APA簽署時間2015年3月11日:全省涉稅金額最大的APA簽署_新華報業網

防刪,以下為圖片:

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這個問題讓我想起來之前的索尼事件。但好像又有一點不一樣。

不過我還是要說,看新聞能不能了解一下事情的前因後果再去評價。

這事情的背景是,希捷在國內的子公司已經不是有全部產業的公司了,留在蘇州的工廠生產線甚少,大部分的主營業務都在泰國。當年希捷來國內的時候蘇州政府給了很大一塊地,現在希捷把大部分業務搬遷至海外,自然上繳的稅就會少很多,政府一看卧槽哥給你地你才上這麼點稅,不行我得收回來。以下是證據:

如何看待希捷 (Seagate) 向江蘇國稅局補繳納 14 億稅款?

然而政府傻逼就傻逼在,你前腳不久才簽署的合同,後腳立馬就想撕毀協議,不論子母公司全部來上稅,自己想想合不合理?吃相太難看。有些極端狹隘的國家主義或者是民族主義在這裡可能要扣我帽子了,拜託,堂堂一個政府機關,跟一個這樣小的企業還耍流氓,能不能有一丁點契約精神?你讓海外的企業和現在還在國內的外企怎麼看你?要知道希捷的戰略舉措其實根本就沒有違法,他是合理合法的在避稅,這時候就應該想辦法補足漏洞啊,說別人道德不行是不是腦子有毛病?所以,正確的三觀應該是去反思,為什麼不能補足健全的法制和合同規範,建立能留住企業的環境,成立符合企業健康發展的輔助及管控機構,而不是這樣瞎搞。

政府做得不對,就應該口誅筆伐,實事求是。我認為這才是真正的愛國。


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