為什麼奧斯曼帝國境內沒有出現像中國南北朝時期那樣的民族融合?

如題。在奧斯曼帝國的境內為什麼沒有出現南北朝時期那樣的民族融合?到現在庫爾德人還是庫爾德人,阿拉伯人還是阿拉伯人,突厥人還是突厥人,波斯(伊朗)人還是伊朗人?奧斯曼帝國境內就沒有出現南北朝那樣的民族矛盾嗎?

問題補充:我認為天朝現在還能穩定的發展,很大程度上得益於當年的民族融合,如果天朝內部不是現在這樣的民族狀態,而是和中東一樣的話,那西方勢力要想撬開天朝的話,自然有很多的縫隙可以插入。

我個人所了解到的是,當時波斯人是因為同情而奉迎阿里-什葉派,而和阿拉伯人有著文化上的隔閡。但是不知道這是否阻礙民族融合的完成。


怎麼沒融合,塞爾柱帝國時期,土庫曼人入侵安納托利亞後不走了,土耳其就此就登上了歷史舞台。當時安納托利亞半島西部是拜占庭帝國,東部是一堆亞美尼亞小國。通過對拜占庭戰爭的勝利,土庫曼人在尼西亞建立了魯姆蘇丹國。

魯姆,就是羅馬。因為這些土庫曼人沒有什麼民族意識,只是很簡單地認為這裡的土地屬於羅馬,而他們來這裡建國了他們也就是羅馬人了,於是就這麼立國了。

在魯姆蘇丹國統治時期,希臘人和亞美尼亞人有些因為皈依伊斯蘭的緣故,就被突厥化了。比如魯姆蘇丹國君主基利傑·艾爾斯蘭一生最大的對手——錫瓦斯的達尼什曼德就是個突厥化的亞美尼亞人,或者說新土庫曼人。

達尼什曼德有多牛呢,這個亞美尼亞後裔差點讓奧斯曼帝國提前出線了。

當時,耶律大石在卡特萬之戰狂揍塞爾柱帝國,塞爾柱帝國一落千丈。

逃離西遼控制的一批烏古斯突厥人架空了塞爾柱皇帝,塞爾柱帝國國內各路軍閥趁機作亂。達尼什曼德就帶了一批處於塞爾柱帝國和魯姆蘇丹國夾縫中的「突厥人」(這批人在塞爾柱帝國如此沒地位,大抵就是突厥化的亞美尼亞人及其他高加索人)一飛衝天,不久後便以錫瓦斯為根據地,佔領了大半個安納托利亞半島,隱然已經有奧斯曼帝國的跡象了。

但是,這傢伙命不好……

因為第一次十字軍東征出現了,而第一次十字軍東征的起因也就是達尼什曼德的大「突厥」國嚴重威脅了拜占庭,十字軍的目標就是他。魯姆蘇丹國也很知趣地在背後爆菊花,所以這個亞美尼亞裔的土耳其祖宗功敗垂成了。

以管窺豹,土庫曼人在安納托利亞剛剛定居,就出現了這麼生猛的新「突厥」,而在伊斯蘭教的推行下,有多少安納托利亞土著希臘、亞美尼亞、喬治亞伊斯蘭化呢?而這些民族皈依伊斯蘭教,唯一能加入的「民族」就是土庫曼亦即拜占庭眼中的突厥人。

外加突厥一詞,在伊斯蘭世界就是僱傭兵、野蠻人的代名詞,新加入的穆斯林也就只有這個群體能收納他們。否則他們還想融入波斯和阿拉伯,做夢去吧。

所以等到奧斯曼崛起的時候,整個安納托利亞半島就是「突厥」人的內戰了,安納托利亞的土著是外來的土庫曼人殺不光也沒本事殺光的,他們的出路還真就是融入土耳其人了


奧斯曼帝國里沒有波斯人啊窩曰尼瑪

一、不然你認為怎麼才叫民族融合?庫爾德和阿拉伯完全突厥化才叫民族融合嘛?按照道理鮮卑氐羌也沒有完全消失啊,不然土族、羌族、白馬藏族是什麼?

二、南北朝的民族融合是侵略者的五胡漢化,對應奧斯曼這裡應該是突厥人阿拉伯化、希臘化、亞美尼亞化

奧斯曼這裡的民族融合是本地人突厥化,對應中國這裡就是漢人被鮮卑化、羌化。

如果平行世界裡,鮮卑族真的建立了唐朝,鮮卑化了一半的漢人。然後你上知乎提問:

Yaagaad yamar ch ulsyn khamtyn ajillagaany baina? Yer ni mash olon Khan baidag!


民族融合是需要有條件的。

通常情況下,單個或幾個甚至更多外族人到了某地,被當地風俗所同化是很正常的事情。為了融入當地社會,會很自然地學習語言、接受當地的習俗、用當地人的方式來思考。

但是如果是很多人,還有著自己相對獨立的組織和首領,那麼就沒那麼容易被同化了。首領會通過組織的各級頭頭腦腦,向部下宣傳本族的優越性,互相監督,對當地風俗只能部分吸納,保持自己的獨立性。這樣,首領們才能夠擁有自己的政治資本和所在地的當局討價還價。

看中國歷史,就可以發現,任何人群打亂組織,很快就可以同化。例子很多,西漢遷往內地的閩粵人、前秦滅亡後散居關東的氐人、唐滅高句麗以後遷往內地的高句麗人、唐朝的粟特人波斯人沙陀人、元亡以後散居中原的蒙古人色目人……人數再多,打亂組織或者沒有組織很快就可以變成漢族。而沒有打亂組織的南匈奴或者休屠王的部落,幾百年後還可以推翻西晉建立王朝,保持自己部落組織的山胡,從十六國活(zuo)躍(luan)到唐朝。

有哪些歷史上存在過的神秘民族? - 土豆燒牛肉的回答 - 知乎

奧斯曼帝國也一樣,沒有組織或者組織被打亂的民族,其實都已經融入了土耳其人。部落首領被清洗的突厥部落、俄土戰爭中逃難而來的信奉伊斯蘭教的高加索各族人、末代可汗被奧斯曼蘇丹殺死的克里米亞韃靼人、改宗伊斯蘭教的基督徒背教者、抓來的近衛軍士兵……都已經算是土耳其人了,奧斯曼帝國永遠也不會像後來的契丹國一樣從他們當中甄別出N個民族來秀一下大團結。

而在奧斯曼帝國米勒特製度下保持內部自治的希臘人、保加利亞人、塞爾維亞人,自然會在各自教會封建領主的監督下保持信仰。你丫甭想改奉伊斯蘭教擺脫本老爺的控制,乖乖當農奴幹活去!新建、擴建東正教教堂的時候,大家都得要出錢出力!

阿拉伯人、庫爾德人、阿爾巴尼亞人雖然也信奉伊斯蘭教,但是也有自己的統治者。但是在現代意義的民族主義興起之前,其實土耳其人到了阿拉伯半島、馬格里布、埃及、庫爾德斯坦、阿爾巴尼亞等地,幾代人以後也很自然地融入了當地的民族,或者那些地方的人到了安納托利亞魯米利亞也會很自然地融入土耳其人。

奧斯曼帝國從來沒有實現過完全的中央集權,除了安納托利亞和魯米利亞的大部分地區,其他地方其實都是委任當地封建主統治的,祈禱的時候以奧斯曼蘇丹的名義、平時納貢、戰時出兵就足夠了,蘇丹對當地的人事權除了任命總督、派遣駐軍之外,其實並不能像中國古代一樣,直接委任縣令。既然各地各民族的領袖都活得好好的,還大權在握,自然不會讓自己的領民說土耳其語、採用土耳其風俗,那不是削弱自己的權力嗎?領民個個心向伊斯坦布爾,沒有了叛亂的能力,領主還拿什麼和奧斯曼蘇丹討價還價?!

奧斯曼帝國屬於分封制還是中央集權制? - 土豆燒牛肉的回答 - 知乎,

土耳其共和國建立以後,全面西化,還實行大土耳其主義,否認庫爾德民族的存在,稱之為山地土耳其人。庫爾德人的上層自然就會不滿,發動各種抗爭, 直到今天。


南北朝民族融合了嗎?y染色體怎麼沒有證據?


現代土耳其人就是融合的結果,土耳其人的突厥血統非常少。

只不過一般來講,民族融合都是蠻族向文明人融合,而土耳其卻是反的。至於為什麼土耳其人要堅定地認突厥人當祖宗,我實在是搞不懂。

當年安卡拉會戰,訓練有素、裝備精良(板鏈混合甲)的土耳其軍隊,因為突厥人集體反水而被瘸子帖木兒大破,土耳其近衛軍死戰不退,直至全軍覆沒。然後蘇丹被活捉,死的極其的憋屈。

換句話說,土耳其人,認突厥人當祖宗,壓迫、屠殺兄弟民族,然後被他們的祖宗——突厥人賣給了蒙古人。

這種智商的民族想要融合希臘人,我覺得還是挺難的。


對於希臘人:融合了我們還怎麼收人頭稅?

對於阿拉伯人:派個帕夏過去吧,你可千萬別造反哦。

對於突厥人:我們都是兄弟分個什麼民族啊。

對於波斯人:撕逼撕了辣么多年,還談什麼融合?


中國南北朝時間是什麼民族?

匈奴、鮮卑、羯、羌、氐,這些民族一個個都沒文化。

奧斯曼帝國境內的民族是什麼民族?

希臘、阿拉伯、波斯——這些文化上響噹噹的民族誰能融合掉誰?


我就暈了,南北朝時期怎麼就民族融合了?那是民族征服好不好!


推薦可以讀一下現代國家與民族建構 20世紀前期土耳其民族主義研究這本書。書里對關於民族和民族主義的理論;奧斯曼帝國的認同制度安排,也就是「米勒」制度(個人讀完的理解該制度是奧斯曼帝國沒有民族融合以及後來分裂的一大原因);土耳其民族主義;以及凱末爾推行的土耳其史觀都有論述。


因為你沒考慮到南北朝融合花去了多少時間

這個時間跨度不是一代人兩代人

眼前的歷史拿過去對比不過是史書上誰誰建國誰誰滅國而已


你以為今天在土耳其境內的土耳其人,真的都是當年突厥部落的後代么……


伊斯蘭教的排外性應該算一個原因


還不融合?明顯是歐洲人的臉,只因為信仰,認了中東敘利亞人做兄弟


南北朝初期胡人是對漢文化保持敬畏,大多稱王,卻不稱帝,而且時間都不長久。像北魏這種與其說民族融合,更像是大面積的漢化,對自族的倚重越來越少。

奧斯曼帝國不強迫國民信伊斯蘭教,在君士坦丁堡之戰中就有很多基督教徒。基督教徒給奧斯曼帶來很多科學技術的革新。而佔領君士坦丁堡之後他們自稱是繼承拜占庭的,實際還是伊斯蘭教,國家的核心還是伊斯蘭的教徒。

差別可能主要原因是宗教重要性,畢竟奧斯曼帝國以使用伊斯蘭教來治理國家。而南北朝時期對於宗教態度很不同,不同的君主以及貴族階級對宗教態度差別很多。比如南梁極其崇尚佛教,而北魏卻出現滅佛的現象,無論胡人與漢人之中都有這個現象。


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