如何看待希臘公投否決了三駕馬車提出的緊縮協議,以及雙方此後達成的協議?這個結果會帶來什麼樣的影響?

公投完的時候專家預測希臘退出歐盟的幾率現在有85%,希臘投了No的選民還上街去慶祝。

結果才過了一個星期希臘就跟歐盟達成協議了,是怎麼一回事啊?


昨天,也就是2015年7月5日,希臘公投結束,超過60%的選民投出了反對票,最終的結果就是否決了國際債權人提出的改革要求。60%這樣的絕對多數在希臘的選舉或公投中都是不多見的,也超出了此前預期。這一結果很大程度上反映現在希臘民眾的想法,有兩個細節:一個是計票過程中,雅典的市中心有大批民眾聚在一起觀看計票結果,每當一個地區出現反對票占多數時,全場都會歡呼。另一個細節正如題主所說,投票結果正式公布之後,希臘人民上街慶祝。

我來演繹一下現在的情況:

希臘現在欠了其他國家和國際機構的錢。

希臘政府說:我們現在窮的不行,你們這些錢暫時都還不上了,不過還是希望你們能再借我們點錢,這樣我們才能想辦法再掙錢來還。

債主們說:好吧,你們厲害,要不這樣吧,錢可以晚點還,想繼續借錢也可以,但要接受我們的條件,省吃儉用,節衣縮食,改革經濟結構。

希臘政府說:這哪行啊,這太苛刻了。

債主們說:不這樣的話,你們還有可能還不上錢啊。

希臘政府說:要不這樣吧,讓我們的人民來做決定。

債主們:。。。。。。

希臘人民說:堅決不能接受這樣喪權辱國的條款!

希臘政府說:看到了吧,這是人民的呼聲。

債主們:。。。。。。

希臘政府說:怎麼樣,還有什麼想說的,沒有的話我就先走了。

說著,希臘政府扯了扯系在自己身上的繩子。繩子的另一頭系著債主,他們的腳下是一根獨木橋。

--------------------------------------

基本上情況就是這樣,當然實際要複雜的多,希臘當前的危機歐盟也脫不了干係。

至於投票造成的影響,先來說歐洲:

希臘人民投了否決票之後,最直接的影響就是,今天,也就是投票結果揭曉後的第一個交易日,歐洲各大主要股市均出現下跌,悲觀情緒開始蔓延。

不過我猜想,歐盟領導人應該早就料到希臘公投會投否決票,這並不是什麼令人意外的結果,預案肯定早就做出了。只不過資本市場會出現一些波動。不過話說回來,不管出現什麼情況,資本市場都會出現波動。接下來劇情的發展,肯定還是雙方回到談判桌前,繼續談判。畢竟歐盟還是不願意讓希臘離開歐元區的。

今天看有報道說,德國總理默克爾得知投票結果後表示很失望:「五年了,我一直想救你們,你們今天居然這樣對我」。並說默克爾有可能要改變原先保希臘的想法了(Griechenland: Angela Merkel vor ihrer schwierigsten Entscheidung)。當然這都是媒體的猜測,默克爾到底怎麼想誰也不知道。不過有一條新聞值得注意,今天希臘財政部長Varoufakis突然宣布辭職。這位強硬派部長的辭職會對之後的談判產生什麼影響,以及繼任者是誰,都是值得期待的。

對美國的影響:似乎沒什麼直接影響。歐盟既是美國的朋友,有些時候也有競爭關係,不過總的來說,還是盟友,歐盟的核心國家都是美國的好兄弟(小弟)。

對中國的影響:李克強總理前兩天在歐洲訪問時表示,中國支持希臘留在歐元區。這個意思已經很明顯,希臘退出歐元區對中國有害無利。原因大概包括希臘的地理位置,中國的一路一帶戰略上希臘是重要一環,希臘是中國進入歐洲特別是歐元區的橋頭堡,中國在希臘的投資等等。

對俄羅斯的影響:本來是不打算寫俄羅斯的,因為俄羅斯經濟現在實在不行。但今天剛看到消息,公投結束後,俄羅斯站出來了,普京給希臘總理打電話說:「俄羅斯會給你們提供支持。」這就是趁著歐盟混亂的時候趕緊挖牆腳啊。所以這是俄羅斯拉攏人心的機會。

對希臘的影響:一方面消磨了歐盟的耐心對希臘不是什麼好事,另一方面這次公投結果也成為希臘談判的資本,可以嘗試要求更加優惠的條件。同時俄羅斯的表態也是談判的一個潛在資本。

總之,雙方肯定還會繼續談判,但具體什麼走向還不好說。另外,這次公投稱不上是歐債危機中一個決定性時刻,投了拒絕票也不意味著退出歐元區,不要誇大這次公投的影響,類似的公投這幾年出現過好幾次。真到什麼時候希臘公投是否退出歐元區,那才是關鍵時刻。

最後重申我的觀點,談判就是相互扯皮,民意只不過是談判的籌碼。


說起來這個公投和之後的協議已經是今年希臘債務危機大戲的第二季了。上一季老虎君的分析具體參見http://www.zhihu.com/question/28245097/answer/51714493?group_id=609035503690104832


先讓我們來簡要回顧下上季的主要劇情~

話說上回講到SYRIZA在一月競選中以反緊縮綱領勝出後,由於不切實際地把希望都寄托在債權人大發慈悲上,最後不得不打臉跟三駕馬車(歐盟、歐央行ECB和國際貨幣基金組織IMF)簽訂二月協定,承諾將還債、並會遞交包讓馬車滿意的緊縮方案,以把救助計劃延長到六月底,並協商新的救助計劃。

在這之後,SYRIZA屢次遞交緊縮方案,卻屢次被馬車們以誠(lì)意(dù)不夠駁回,代之以更為苛刻的條款。反正馬車們沒什麼可怕的,越拖SYRIZA越窘迫,國庫日益見底,欠款、養老金、工資什麼的都要付不出了。可SYRIZA畢竟是高喊著「三駕馬車的日子結束了」、「希臘有自己的聲音」上台的,雖然打臉了,但也不想就這麼完全放棄,而且對馬車們還心存那麼點幻想。雙方就這麼來回來去地扯皮,談判、談崩、妥協、再談,一直談到了六月底。

我們上次講過,6月30日可是希臘的大限。一方面,二月協定中三駕馬車只同意將救助協議延長到6月30日;另一方面,希臘將6月到期的多筆對IMF的欠款推遲到了6月30日償還。也就是說,如果在6月30日之前沒法和三駕馬車談成未來的救助協議,那希臘就將徹底破產並違約。

到了6月22日,大限前一周多,SYRIZA決定「跪下」,提出了跨越自己「紅線」的方案(這個「紅線」具體是什麼我們下面會講~)。不料,馬車們還是覺得不夠。於是,雙方於6月25日分別向歐元區的財長們提交了緊縮方案,讓他們在歐元區峰會上談(希臘財長不被允許出席),可還是談崩了!

於是,6月27日,希臘總統齊普拉斯宣布將在7月5日就馬車們提出的協議草案進行全民公決。與此同時,希臘政府眼看著國庫藥丸,從28日開始實行資本管制,規定每人每天只能提60歐元、全民放假、銀行歇業、股市休市。


所以公投到底是腫么一回事?

第二季中最跌宕起伏的劇情非公投莫屬。首先讓我們來看看公投到底投的啥。公投票上的問題寫的是:「是否必須接受歐盟委員會、歐洲中央銀行和國際貨幣基金組織在2015年6月25日提交給歐元集團的協議計劃,以及構成其聯合建議的兩個文件?文件一:完成目前及後續計劃的改革;文件二:債務可持續性初步分析。」

這裡所謂的「協議計劃」就是上面說到的三駕馬車拒絕希臘6月22日方案之後、於6月25日提出的希望希臘遵守的緊縮方案。這個引起軒然大波方案中到底有些什麼,讓希臘人民如此深惡痛絕呢?老虎君總結了出了以下幾個重點[i]。

1. 財政目標:希臘政府將在2015至2018之間各財年中分別實現佔GDP1%、2%、3%和3.5%的財政盈餘。

2. 增值稅(VAT)改革:通過取消某些商品和服務的增值稅來增加相當於GDP1%的增值稅收入,其中包括將酒店、餐飲、除基本食品以外的食品等的增值稅稅率從13%增加至23%。並且取消希臘各島嶼的稅收優惠(老虎君註:這些增值稅優惠本意是為了補助將商品運到島上的運費)。

3. 財政改革:企業所得稅從26%提高到28%。

4. 養老金改革:今年6月30日以後退休的人若不到67歲退休,只給基本補助,67歲以上退休才給養老金;於2019年取消給低收入人群的額外養老津貼(solidaritygrant);將退休人員醫療費用支付比例從4%增加至6%。

5. 勞動力市場改革:將對現有勞動協商機制進行審議,在此之前不得做出調整,任何調整須經三駕馬車同意。

6. 私有化:繼續私有化希臘資產發展基金(Hellenic
Republic Asset Development Fund)2014年12月31日旗下所管理的國有資產,包括地區機場、比埃霍夫斯港和塞薩洛尼基港;私有化國家電網公司ADMIE。

如果大家有心還記得SYRIZA之前所謂的幾條「紅線」——養老金、增值稅、私有化和集體協商等,那就會發現馬車們新提出的協議計劃可以說狠狠地越過了每條紅線。不過其實吧,SYRIZA自己也早就多次越過紅線了。它6月22日提交的改革計劃(也就是被馬車們否決,然後取而代之以上述這份計劃的那個)也是相當不堪,基本涵蓋了上述各條款,只是程度略輕而已[ii]。

德國總理默克爾和財長朔伊布勒

既然緊縮方案兩者差不太多,那屢談屢崩一定還有別的原因。這就是雙方談判的另一個重要焦點——債務減記。SYRIZA方面希望通過在緊縮方案上的讓步換取債務減記:一來現在的債實在太多,很難還上;二來也能向民眾交差,咱還是爭取到了些東西的。而馬車方面則不太情願。其中最堅定的就是德國隊長了,「欠債還錢,天經地義」,絕不能讓SYRIZA帶了壞頭,漲左翼和老百姓的威風。對隊長而言,現在讓希臘退歐在短期來看絕對是最省錢的買賣,不然未來還得接著借、接著還不上,實在是蛋疼。但其他馬車成員,包括IMF和法國小隊長什麼的,則相對傾向於債務減記。它們也認為如果不減記,希臘未來還是要還不上的,而它大舉違約則很有可能給本已糟糕的歐盟和世界經濟帶來更壞的影響。當然了,如果減記,隊長虧的是大頭。

馬車們一次次否決掉SYRIZA提交的協議之後,也看出來SYRIZA其實是個軟弱的主兒,多否決一次,它就多妥協一點。而SYRIZA確實是手中無牌,相當狼狽。妥協吧,老百姓這邊交不了差;不妥協吧,徹底破產,還是交不了差。

不過狗急了還要跳牆,SYRIZA在絕境中也愣是攢出了一個大招——公投!我不是沒牌嗎?那就主動創造一張牌!舉行公投,號召人民否決馬車們的無理要求,這樣談判就更有底氣了。萬一最後投票通過了,那可是民意要妥協,也沒我SYRIZA什麼事。


那公投後來怎樣了?

雖說馬車們有恃無恐的,但真的要公投了,它們可完全沒有閑著:我們可代表的是正義的、光明的歐洲團結啊,怎麼隨隨便便就讓希臘民眾打臉了呢?於是它們通過各種手段把公投宣傳成反對歐洲一體化的一次投票。希臘之前的五個首相也是紛紛出來遊說「支持票」。而大多數希臘本國媒體都被馬車們的支持者所佔據,不但很少報道支持投「OXI」(希臘語中的「不」)的遊行,而且紛紛恐嚇老百姓說如果投「OXI」的話,大家就會失去養老金。(等等,不是馬車們堅決要求廢除養老金的嗎?)

希臘老闆們也是積極地「獻出自己的綿薄之力」。根據SYRIZA網站,不少職員報道他們在工作中被僱主以不支付工資、甚至解僱作為要挾,要求他們投支持票[iii]。

但這些都被證明是然並卵的做法。6月29日,數以萬計的雅典民眾走向憲法廣場,舉著寫有「OXI」的標牌、高聲念著帶有「OXI」的口號,反對接受馬車們的協議草案。在SYRIZA當選五個月以來,日益被澆滅的群眾熱情,在公投期間再次被喚醒了!歐元區、歐洲的團結、停薪解聘這些在停止緊縮面前,似乎都不值一提!

而且這並不局限於希臘。在公投前三天,全歐洲出現了250多場支持希臘民眾、反對三駕馬車緊縮協定的抗議活動。歐洲工人階級用自己的實際行動證偽了馬車們的威脅:公投不但沒有分裂歐洲,反而把歐洲更緊密的團結起來了,只不過團結起來的是工人階級的歐洲,分裂的是資產階級的歐洲罷了!

就在公投前兩天,媒體還報道民調顯示支持者和反對者勢均力敵,甚至支持者略佔優勢。老虎君不知道這些民調都是怎麼做的,只知道最後的投票結果是反對接受馬車們的協議的佔61.3%,支持的佔38.7%(總投票率62.5%),而且在所有(!)的選區中都是反對勝出(希臘內政部數據)。這足以說明希臘民眾對三駕馬車和對緊縮政策的痛恨。

老虎君再給大家講講這反對票的構成。根據Public
Issue網站的統計,年輕人更加反對接受協定;70.9%的公共部門工人反對,71.3%的私營部門工人反對,72.9%的失業者反對;而企業僱主中只有57.7%投了反對,醫生、律師和工程師只有49.9%投了反對。在工人階級為主的選區,反對比例相對較高,比如雅典重要的港口(也是即將繼續被私有化的)比埃霍夫斯港B選區,72.5%的投票者反對接受三駕馬車的協定(內政部數據)。從這些數據中可以看出反對票帶有比較鮮明的階級性,工人階級是反對票的主力。而且不論公共部門還是私營部門,反對的比例都很高。

反對票分析


我們中出了一個叛徒

正當大伙兒都以為公投的結果就算不會給談判帶來翻天覆地的變化,也會讓齊普拉斯童鞋在談判桌上腰板更挺的時候,劇情卻發生了讓人意想不到的反轉。公投剛剛結束,時任財長瓦魯法基斯就宣布辭職(之前他以出言不遜著名,比如說三駕馬車欺人太甚,堪比「恐怖主義」什麼的);之後,齊普拉斯童鞋又在7月10日向三駕馬車遞交了一份令人大跌眼鏡的緊縮方案——內容與公投所反對的那份簡直如出一轍!

老虎君發揮玩「大家一起來找茬」的精神仔細搜索了一番,眼睛都快看破了,也只發現對低收入人群的額外養老津貼的取消將從明年春季開始實行(原來說是今年)和軍費削減的減少等方面有所不同[iv]。

SYRIZA居然毫不猶豫地跪地打臉,堅決違背公投結果,支持馬車草案?!這不科學?!老虎君看到新聞時也覺得不科學,簡直是既懷疑自己的眼睛,又懷疑新聞媒體有沒有放錯新聞或者草案文件!這當然是玩笑話。其實,雖然老虎君不知道齊普拉斯他們腦子裡都是些什麼東西,但是回想一下之前的劇情,這一舉動雖然誇張,但並不意外。

齊普拉斯童鞋和SYRIZA領導層的整套政治方案一言以蔽之就是幻想他們能夠說服三駕馬車減記債務,讓希臘不走緊縮道路。然而,希臘老百姓和馬車們的利益之間有著不可調和的矛盾。SYRIZA想要一仆二主,但事實已經證明這是不可能完成的任務。不過,這些SYRIZA的童鞋們似乎不太擅長總結經驗教訓。當齊普拉斯號召開展公投時,他依然認為公投否決掉馬車的協議能讓他在談判中更有力量,從而爭取到債務減記。也就是說,老百姓只是個用來談判的籌碼。但事實是,SYRIZA的軟弱性依然被馬車們抓得緊緊的,單純的公投並不能改變這個局面,反而會讓馬車們更加痛下狠心。

另外,在齊普拉斯等童鞋看來,留在歐元區是唯一的可能,脫離歐元區則是死路一條。這又進一步減弱了他們的談判力量。說到底,別的那些「紅線」都可以破,無論如何都要留在歐元區,才是SYRIZA的底線啊!這真是正中馬車們下懷,看你鬧,鬧到最後都逃不出我的手掌心,都要悉數奉還。

當然SYRIZA內部也不是鐵板一塊,其中最出名的左翼反對派團體Left
Platform在議會佔據了大約三四十個席位。在他們看來,回到德拉克馬(希臘加入歐元區以前的貨幣)、但留在歐盟才是出路,「就像丹麥和瑞典那樣」。這樣,希臘就可以先通過貨幣貶值來增強競爭力,之後就可以通過出口、國家統籌生產和國家投資來建立「公共和私營部門之間的新型生產關係,從而走向可持續發展的道路」[v]。然而,環顧當今全球,幾乎沒有一個國家不在為經濟發愁。就連德國隊長和法國小隊長的經濟也是搖擺不定,小小希臘想要在這樣的世界經濟中通過國家資本主義來發展經濟,求得生存,實在有點空想。

Left Platform核心Lafazanis


#這是一場政變

齊普拉斯童鞋「負荊請罪」,送上了這麼一個大禮,馬車們當然不會輕易放過,順便又進一步壓榨了一下。7月13日,歐元區連夜開會17小時,雙方簽訂了最後的協議,答應在希臘議會通過緊縮方案並施行之後開始就新一輪的救助進行磋商。

在這份最終協議中[vi],齊普拉斯之前遞交的方案中的條目基本都被悉數接受,其中增值稅、養老金改革等重要條目要求7月15日以前、其他一些條款則於7月22日以前,經議會通過、並開始實施。而只有在這些條款被實施、並「經三駕馬車和其他歐元區國家核實」之後,新一輪的救助談判才「可能會」正式開始。新的救助方案將為期3年,總額將在820至860億歐元之間。

除此之外,集體談判權方面,協議的措辭則比之前要強硬的多,要求希臘政府不能重新引入集體談判權。另外,希臘必須通過私有化創造出500億歐元,這筆錢會以私有化基金的形式由「相關歐洲機構進行監督」。而之前的審核顯示,希臘到2020年通過私有化似乎只能籌集這個數目的一半[vii]。

民主是什麼可以吃嗎?

最誇張的當屬這條:「希臘政府在相關領域的立法草案在交給議會進行公共諮詢之前……都需要向相關機構(老虎君註:即三駕馬車)進行諮詢,並徵得後者的同意」。民主什麼的,就算了吧,最後還是誰出錢誰說話。至於SYRIZA上台後通過的反緊縮的法案,馬車們當然不會忘記:「除了人道主義危機法案,希臘政府必須通過回溯遺忘的程序承諾,以期修改違背二月協定的立法」。這就是我們之前所說的「悉數奉還」。

可悲的是,所有這些仍然沒有換到希臘所要求的債務減記。老奸巨猾的馬車們是這麼說的:「如果需要,歐元集團將對可能的附加措施(比如更長的寬限期和還款期)等進行考慮」,但是「這些措施的前提是未來可能的新的緊縮計劃中所同意的條款被徹底實施,只有在第一輪審核通過之後才會被考慮」。不過,「歐元區峰會強調,賬面上的減記是不可能的」,「希臘當局再次明確承諾將充分和及時地履行對債權人的財政義務」。當然,好處也是有點的:它們「會爭取……籌集高達350億歐元的資金……來資助投資和經濟活動」。

是的,公投加上進一步妥協完全沒有換來債務減記。難怪齊普拉斯自己說這場峰會「不是一場談判」,而「更像一場審判」。這一協議實在是太過誇張,可以說引起了歐洲各國民眾的不滿。其中最為壯觀的就是網路譴責了,#這是一場政變(#ThisIsACoup)這個標籤在協議當天成為歐洲各國的熱詞,網友們紛紛在Facebook、Twitter上發帖譴責德國領銜的歐元區,聲援之前公投反對歐元區協議的希臘民眾。

#This is a coup走紅歐洲各國網路

在網路上,這個標籤更多地是指歐元區和其他馬車們不顧希臘民眾的反對,仍然逼迫希臘政府接受極其嚴苛的緊縮條款。老虎君想說的是,其實這場「政變」中齊普拉斯童鞋領銜的SYRIZA政府也難辭其咎。希臘老百姓在選舉中將其作為反緊縮政黨選出,在公投中又再次清晰表明了反緊縮的立場,但SYRIZA卻一次次妥協,越來越背離了之前的綱領,這不是「政變」又是什麼?


本劇終了嗎?

不管怎樣,希臘議會還是於7月15日和22日分別通過了馬車要求的緊縮措施。後續的救助方案也即將開始討論。希臘違約大戲第二季以SYRIZA向三駕馬車「五體投地」為結局暫時告一段落。如果大夥看著覺得有點眼花繚亂的話,請讓老虎君高度概括一下。第二季的劇情基本上就是:希臘和馬車們扯皮n輪、馬車欺人太甚SYRIZA決定公投、反對票大舉勝出、劇情反轉希臘政府遞交妥協方案。不過可以肯定的是,第三季將很快上映,而且不出意外的話將會相當精彩。為啥咧?

首先,現在的救助方案和緊縮政策以前不管用,現在也不會管用。咱上次已經講過,希臘之前五年的經歷已然證明,緊縮政策只有促進經濟衰退和債務佔GDP比值增長的作用。而現在的希臘經濟比以前更弱,全球經濟形勢也可以說更加低迷,緊縮政策的負面作用也會更大。就連IMF的更新版債務可行性分析也認為,「債務可持續性的急劇惡化,表明債務減記的需要將遠遠超出各國目前所考慮的、歐洲穩定機制(ESM)所提出的方案。」IMF稱,即使到2022年,債務仍將佔該國GDP的170%。也就是說,希臘未來很可能更還不上錢!說到這裡,老虎君不得不吐槽下,希臘在收到71億歐元過渡性貸款後幾小時就因為償還了之前到期的債務,只剩下了大概3億歐元。

其次,救助方案還不過是剛要開始正式談判呢!是的,你沒看錯,現在才是到了正式談判救助方案的時候。當然咯,像緊縮政策和救助規模什麼的大體已經定下。但是像債務到底如何處理、德國和其他國家以及IMF的不同利益如何博弈、德法經濟不佳又會如何影響後續救助什麼的,都會給談判增加新的變數。

再者,SYRIZA內部開始出現越來越多的反對聲音。越來越多的基層支部發表聲明反對與歐盟達成的協議,要求黨領導對其進行修改,並要求議員投反對票,其中以工業城市的支部為主,包括比埃霍夫斯、南雅典、塞薩洛尼基A等。而SYRIZA青年組織、LeftPlatform和希臘共產主義者組織(KOE)等也都提出反對。黨內上層也出現了分裂。中央委員會201個成員中有110個簽署了一份要求議員投反對票的聲明[viii]。

而在議會的兩次投票中,分別有39和36名SYRIZA的議員投了反對票(SYRIZA共有議員149名)。雖然聯合執政的獨立希臘人黨的13個議員都投了支票,SYRIZA還是不得不依靠反對黨來通過這兩個緊縮措施法案,之後這樣的情況很有可能會經常出現。他們作為反緊縮的黨被人民選上了台,卻在公投結果剛出沒多久,就繳械投降,可以說是「背叛」了人民。他們在希臘老百姓的支持率也很有可能會出現下滑。

最後,希臘人民表示,他們很!不!高!興!雙方達成協議的消息一出,雅典就出現了示威遊行,數千人在希臘議會前進行抗議,幾萬人與希臘共產黨的工會組織PAME一起進行了遊行。在這之後,希臘公共部門工人工會ADEDY、市政工人工會POE-OTA、雅典地鐵工人工會和全國境內的鐵路工人工會都舉行了24小時總罷工,來抗議這屈辱性的投降。緊縮措施在議會中通過是一回事,在現實中實施又是另一回事。希臘工人階級可不是吃乾飯的,之前五年沒少戰鬥過,這幾個月又迅速提高了覺悟。

希臘君第二季最重要的啟示就是,妥協是沒有盡頭的,而妥協所能給予的,除了羞辱幾乎沒有別的什麼了。對於希臘這樣深陷危機的國家來說,不徹底脫離現有的經濟制度,就算把左轉向燈打得再響亮,出路也不會自己跑到面前來。而之後希臘局勢到底將如何發展,SYRIZA是否會徹底被人民拋棄、希臘人民是否會越戰越勇、是否會有新的政黨衝到前頭,我們將拭目以待。

歡迎關注紙老虎!

微信二維碼:

http://weixin.qq.com/r/43XO1jfEL2pQrXO19yDx (二維碼自動識別)

也歡迎關注紙老虎的博客:

http://blog.sina.com.cn/papertiger1871

微博:紙老虎_PaperTiger

[i]三駕馬車6月25日遞交的協議計劃全文可見:http://blogs.ft.com/brusselsblog/files/2015/06/Table-compromise-250615-Version-CLEAN.pdf,中文版總結可見:http://world.people.com.cn/n/2015/0629/c1002-27223452.html

[ii]SYRIZA6月22日的緊縮方案可參見:http://blogs.ft.com/brusselsblog/files/2015/06/Greek-crediors.pdf

[iii]http://syriza.gr/article/id/61865/Tmhma-Ergatikhs-Politikhs-SYRIZA:-H-tromokratia-den-tha-perasei.html#.VbP36ng-D2S

[iv]全文見:http://www.nytimes.com/interactive/2015/07/10/world/europe/document-greece-debt-proposal-july-9-2015.html?_r=0

[v]Left Platform的觀點可參見:https://www.jacobinmag.com/2015/07/tsipras-euro-debt-default-grexit/

[vi]希臘和馬車們最後簽訂的協議內容見:http://www.theguardian.com/business/2015/jul/13/greece-debt-agreement-eurozone-summit-statement

[vii]希臘私有化計劃評論:http://uk.businessinsider.com/greece-just-signed-up-to-privatisation-programme-twice-as-big-as-it-had-before-2015-7

[viii]聲明英文版可見:https://www.popularresistance.org/syriza-leaders-against-the-coup/


希臘的五德拉克馬可以出愛國主義流行書了,名字我都給你們想好了:

《希臘可以說不》

《希臘不高興》

《希臘憑什麼可以說不》

《希臘憑什麼不高興》

《父輩的旗幟,我父親親身經歷的瑪莉塔作戰》

《意希戰爭—每個希臘人都要知道的屈辱》

扉頁我也想好了:致1948年被德國鬼子打死的我那年僅九歲的爺爺。


一口一個希臘人懶的人,能不能查查數據?不難,就查歐盟各國人均工作時長。

那麼若不是希臘人懶,怎麼會有這個危機?

的確,前幾年政府借錢太容易,工資和福利上漲太多,導致國際貿易上缺乏競爭力,嚴重入不敷出。

我就想問,若是作為一個不懶的人,對於工資和福利提高,你是會覺得經濟條件好了,欣然接受,還是會說:「我不能接受工資和福利提高,因為可能讓我國競爭力下降。雖然政府財報沒顯示什麼問題,但是萬一他們是騙人的呢?所以我不能接受,你們其他人也別接受」?

除此之外還有軍隊花銷。北約里軍隊花銷最大的是美國,第二是誰?希臘。

這事兒就更跟希臘人懶沾不上了。

然後呢,沒錢了又不能像別的國家那樣自己印錢,只能到處去借了。

當然最大的問題,還是政府隱瞞財政。還有拿了錢就幫希臘政府隱瞞財政的Goldman Sachs。

那麼若不是希臘人懶,怎麼借了這麼多錢還危機啊?

其實他們的節儉政策真的效果顯著啊!看看——

自2010年,工資水平降低20%。

失業率達25%。

經濟開始蕭條。

嗯,效果是顯著,問題是這樣怎麼還錢呢?

再次加稅?

人都要交不起稅了。

拿新借的高利貸還舊債?

怕是越還債越多吧。

那如果不是希臘人懶,節儉政策怎麼會沒解決問題呢?

直接看IMF自己對於節儉政策怎麼說的吧:

http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2012/10/12/imf-austerity-is-much-worse-for-the-economy-than-we-thought/

再看看Paul Krugman對於節儉政策怎麼說的吧:

http://www.theguardian.com/business/ng-interactive/2015/apr/29/the-austerity-delusion

好吧還沒正式答題……

看起來這個公投在實施上其實問題很多。不過也就是想在協商中能作為一個棋子用。但是其他幾國都覺得挺生氣,很可能就要把希臘踢出去了。

SP對於希臘退出的可能影響出了一個報告:

https://www.marketnews.com/content/text-sp-fin-contagion-risk-grexit-should-be-containable

Bloomberg也有觀點:

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-06-29/black-swan-dangers-may-lurk-in-emerging-markets-amid-grexit-risk

CNN也有:

http://edition.cnn.com/2015/07/06/opinions/eurozone-grexit-contagion-threat/

若要總結來說:

從沒有過退出歐盟的先例,所以真要實施起來很複雜。

退出後,希臘經濟肯定是受到比較大的打擊。但是又有了自己的獨立貨幣,也許能靠這個慢慢走出困境。

對於其他國家,特別是歐盟和歐盟利益相關方,負面影響肯定是有的,特別是初期。但是這個事也拖了這麼多年了,大家也都做防護措施了,所以整體來說影響應該是有限的,不會像08年那次。

歐盟其他薄弱國家以及其他一些發展中國家(巴西和俄羅斯的經濟發展這幾年也有困難)受的影響可能會大一些。

當然了,這些防護機制還沒經過考驗,所以還是有可能讓嚴重負面影響波及大範圍國家。

在這個情況下,歐盟剩下的那些薄弱國家肯定情況很嚴重,歐盟的統一歐洲事業受到極大挑戰。

即使是在前面還好的情況下,歐盟也有需要考慮的問題,比如這次危機中經常說的貨幣不獨立而政府獨立的事。


好多鍵盤俠只看到事情最膚淺的那一面,希臘現在的經濟困境僅僅是以為希臘人懶造成的嗎?對,希臘人養老金高,退休年齡低,工作時間短,這都是希臘經濟不好的原因,但不是造成今天經濟崩潰的根本原因!

希臘的根本問題是經濟結構有嚴重的問題,在經濟全球化的時代,他已經無法找到他的位置,比如希臘出名的橄欖油,現在是德國從希臘購買大量的橄欖原料,然後在德國榨油,利用德國的高技術裝備,炸出的橄欖油,質量比希臘的還好,價格居然也比希臘本土產的低!

我的意思是,希臘的問題,真的不僅僅是普通老百姓偷懶造成的!希臘現在的失業率極其高,這個國家的資本流失率高達25%!知道這意味著什麼嗎?有錢人全跑了!希臘生活真的像有些網民傳的那麼快活?呵呵,有錢人還是願意去北歐的發達國家,儘管稅高,有技術的人同樣也是。

所以,一個國家衰敗到這種地步,真的不是靠歐盟的疏困方案就能解決問題的了,知道老百姓為什麼都投反對嗎?真當老百姓是小學生?因為緊縮方案一直都在進行,但是,經濟毫無起色!所以民眾認為,降低我的福利待遇有P用,我福利待遇一直都被降低啊,但是經濟不見好轉啊!

至於對歐盟和世界的影響,這是個超級大的課題,有空再來填坑。


九十年代毛子快掛掉的時候,是一車一車地把大姑娘運到歐洲去賣淫的。今天很多超模都是這批移民的後代。希臘既然混到了這步田地,那麼只能自己救活自己了,天朝市場大啊


不知道這個問題下連扯到黑人不工作,雅典會成為底特律的答案都能得到八十多票是怎麼回事。

反正無論什麼地方出了什麼亂子,網名總結來總結去就是:

1:該國政府是傻逼,政府是流氓,政府都是貪官,政府。。。。

2:該國民眾是禽獸,民眾是懶人,民眾都濫交,民眾都小氣,民眾。。。。

這次公投不是讓希臘人投是否退出歐元區,也不是投是否賴賬不還錢,而是是否接受布魯塞爾提出的新改革方案:其中包括增值稅的調整,退休時間的推遲,對走私洗錢打擊的加強等等。

希臘政府有賴賬傳統?呵呵,首先希臘不是一黨制國家,不能一概而論。而從2009年開始希臘不斷增稅、推遲退休、砍預算,結果現在變成希臘政府有賴賬傳統了?這次希臘政府的確是想要拒絕新方案,所以借公投來給自己的砝碼加重。

如果希臘實在退出了歐元區,受影響最嚴重是也不會是德法,而是保加利亞和塞爾維亞等東歐國家吧。


謝邀。

========================這是分割線========================

說實話,我一個局外人都看不下去了,趕快叫希臘滾蛋,歐盟不是吊床俱樂部。

結果才過了一個星期希臘就跟歐盟達成協議了,是怎麼一回事啊?

我們生存的地球是一個國家與國家不對稱經濟戰爭的地球,而希臘根本沒有發言權。

希臘唯一能做的就是被動接受德國的提議,德國不高興,希臘第二天就要開始餓死人,而且停不下來,關於這一點齊普拉斯是非常清楚的!對於希臘總理而言,他無非就是把希臘人民當猴子耍了一回,想讓民眾釋放熱情,待激情釋放完以後,再給他們教理性。

要知道希臘自古出哲人,希臘自古出民主,自然對這種把公民當猴子耍的統治心理學爛熟於心。

========================這是分割線========================

西方的沒落是即成的事實,這和他們社會管理的無序狀態有關。

用歐盟之父路德維希?艾哈德的話說:如果實行福利國家政策,人一生下來就由國家包下來,則他的智慧才能、創業精神就得不到充分發展。照此辦理,經濟發展就會愈來愈停滯。結果,人民大眾將陷於集體的貧困之中。

其實中國農村也在出現這樣的情況,因為有社會福利制度,越來越多的人不願意出去打工,而是遊手好閒的打牌、喝酒。

財富只有勞動才能創造。

========================這是分割線========================

西方的領頭羊是美國,美國的工業中心位於五大湖地區,自從南北戰爭以後,南方失業的黑人逆流而上,找到了工會佔領了工業區,這是今天的五大湖地區的底特律。

美國的工人不願意勞動,還想拿高工資。美國的黑人不願意勞動,還不願意上學,甚至連工資都懶得去拿。

中國隨便找個縣都比曾經的工業之都強。

你扔一個試試?

扔就扔。

我還扔。

你以為這是南非?這是曾經的美帝。

即使這樣奧巴馬還不嫌亂,還要把非法移民合法化,假如做到了,美國就熱鬧了,以前是幾萬業餘上訪戶,以後就是幾百萬無業游民,專業鬧事。

總言之,不管是奧巴馬醫改,還是移民合法化,我都堅決支持。呵呵呵。

美國解決問題的辦法就是,禍水外引,沒錢我就印錢,頁岩氣革命完成以後我就通縮,至於什麼國家貨幣的道義和擔當,道義是個什麼東西?美元擔負的國際職能,讓美國不能公平的參與市場競爭,因為美元不能像日元、韓元一樣無底線的貶值。但這並不妨礙美國想辦法註銷自己的呆壞賬,那就是金融危機和美元貶值。這次金融危機美國完全避免全世界範圍的經濟衰退,為什麼不呢?因為美國要讓美元匯率來體現美國的國家利益,事實上美國也做到了,美國的貨幣通縮導致大量資本迴流美國,而其他國家則要面對美元撤走以後的經濟荒原。

========================這是分割線========================

講歐盟

英國有自己的世界金融霸權夢,法國有自己的世界金融霸權夢,德國有自己的世界金融霸權夢,俄國有自己的世界金融霸權夢,甚至西班牙、義大利這些國家都想著重新構建自己的世界金融秩序,雖然不靠譜,但有理想的青年都是好青年。

1-1、昔日帝國。

一戰後的英國,面對自己設計的世界秩序被破壞,並沒有更好的地緣政治理論來武裝自己的國家,為了制衡和壓縮法國的生存空間,英國沒有同意肢解德國。

1-2、戰後滿意度調查

一戰的結果就是誰都不滿意,法國不滿意,美國不滿意,英國不滿意,日本不滿意,中國不滿意,德國不滿意,蘇俄不滿意,不滿意就打唄,這就是第二次世界大戰的起因。

一念善心毀帝國。

第一次、第二次巴爾幹戰爭與第一次世界大戰的關係是怎樣的? - 知乎用戶的回答

1-3、社會主義。當英國國內政治不穩定的時候,牛鬼蛇神之類的就跳出來了,比如說民粹主義政治家克萊門特。故事發生在1945年7月,克萊門特取代了丘吉爾,為什麼呢?因為丘吉爾要把國家戰時經濟的工廠還給資本家,或者說還給社會。克萊門特巧妙的利用了這個事情,他說要把工廠收歸國有,然後用國家工廠的利潤來發工資、建醫院、搞福利。假如是我,我也投克萊門特的票,缺心眼才投丘吉爾的票。但事物不能看錶象,其背後的社會主義思潮給英國帶來了極大的痛苦,社會生產效率異常低下,即使到撒切爾鐵腕強力改革英國,但還是有很多後遺症沒有根除。今天英國的醫院福利制度還不如中國,但沒人敢去改動,誰得罪人民是不得好死的,會提前終結自己的政治生命,但事物卻恰恰不以人的意志為轉移,包括人民群眾。在中國崛起的大國之路上,英國不是敗給了德國、法國,這些歐陸強國,也不是敗給了北美野牛,更不是西伯利亞棕熊,而是被自己人放展在議院門廊。最後的結果是世界工廠英國開始搞凱恩斯的計劃經濟,英國號稱「世界工廠」(當時是工業經濟)經過二戰以後對世界的控制能力已經明顯下降,更由於民族主義的興起,殖民地反抗的浪潮是一波接一波,當然這些都不是英國的心頭大患,對英國世界霸權統治構成了極大威脅的,是英國最親密的盟友美國。

美國不僅僅在全世界的英國殖民地煽風點火,還要終結自己頭上的噩夢,那就是英聯邦國家之間的世貿組織1.0版本。當時的情況是這樣,除了英語區,美國面對的就是拉美的西班牙裔人口區,千瘡百孔的殖民地經濟區非洲,東亞經濟區,美國已經成功的佔領了日本,當時的民國(孔祥熙)採取緊隨美國金融政策,亞歐大陸的北方是社會主義蘇聯,美國的產品居然沒有可以賣的地方,這可真是一個奇蹟啊!於是美國用鼓勵各個殖民地獨立的方式,破壞一個舊世界,然後用國際貨幣基金組織、國際復興開發銀行、關貿總協定來取代英國版本的金融秩序和市場秩序。

最後英國淪陷了。

2-1元首的世界金融霸權

略去一萬字。

2-2德國的世界金融霸權夢

路德維希·艾哈德,一個德國人,今天我寄希望於他,來幫我講解世界經濟版圖。他在希特勒最得意的時候寫了一篇文章,內容是怎麼在德國戰敗的廢墟上重建德國。他有一個男人恐怖的意志、野心和企圖心,那就是控制歐洲經濟,打造一個以德國馬克為主的全球經濟秩序。這些都不算什麼,德國歷屆政府的繼任者毫不動搖的執行他的意志,那就是鋼鐵同盟以及今日不斷的擴大歐盟的思想基礎。最恐怖的是美元、人民幣有計劃、大規模的貶值來應對經濟危機,而歐元或者說馬克,堅挺的讓人害怕,因為德國人的意圖已經很明顯了,那就是取代美元的地位,打造一個以歐元為核心的新經濟秩序。

有一點是事實那就是社會主義起源於德國、熱核武器起源於德國、制導飛彈起源於德國,當年哪些國家社會主義者心裡都想了些什麼?一個讓人恐怖的答案。

2-3有請大神

歐元區之父------路德維希?艾哈德

福利國家的幻想:西歐和北歐社會民主黨所共同奉行的福利國家這種基本經濟政策主張,是一種現代的幻想。之所以反對福利國家,理由有二:第一,大規模的福利支出將破壞經濟發展的基石——通貨穩定。在現代工業國家中,正確的經濟政策需要輔之以必要的社會措施。但有效的社會福利政策必須以不斷增長的國民收入為前提。國家預算中的社會支出過大,就將造成財政赤字,從而伏下通貨膨脹的禍根,破壞經濟的發展,反過來使社會福利成為無源之水。第二,福利國家與經濟自由不相容。如果實行福利國家政策,人一生下來就由國家包下來,則他的智慧才能、創業精神就得不到充分發展。照此辦理,經濟發展就會愈來愈停滯。結果,人民大眾將陷於集體的貧困之中。

2-4歐豬五國

二戰時期,德國用武力構建世界秩序之所以失敗,不是因為石油,不是因為資源,而是因為有一個豬一樣的隊友,關於這個問題袁騰飛罵的比我好,大家可以去看看。現在德意志蘭的恐怖意志的背後是曬日光浴的希臘,是歐豬五國,是。。。。。。其實法國心裡怎麼想的?從歐盟開始量化寬鬆就已經說明德國已經放棄,或者說短時間內放棄爭奪世界金融霸權的努力。元首很無奈,路德維希?艾哈德也很無奈,本來要立馬吳山第一峰的,奈何背後小人作祟。一直都讓歐元堅挺的歐盟(德國),一夜之間宣布量化寬鬆,日本緊隨其後,道理很簡單,你和美國比誰美元多,那不是找死。

3-1殘勝如敗

一戰二戰對法國的破壞。(政治生活的世界定位)假如沒有一戰和二戰,今天的法國應當是和英聯邦並駕齊驅的世界大國。雖然二戰後法國恢復了部分經濟資源,但是和英國一樣,幾百年以來國家積累的財富和國際地位早就付之一炬。作為世界首強的美國也不會給法國再次崛起,分庭抗禮的機會。這個時候的法國不是奮發圖強,而是自甘墮落,這就是談到法國的國有化。戴高樂和密特朗時期,法國經過兩次國有化進程,大量的企業被國有化。伴隨著企業的國有化,是計劃經濟的出台,法國先後出台了8個計劃方案,良莠不齊,假如說戴高樂時期的國有化和計劃經濟還有點戰後經濟恢復的意思,那後面的經濟政策完全就是胡扯淡。沒落帝國的無奈,面對金融危機。美國可以印錢,英國可以通縮,德國可以降低工人工資,可法國呢?奢侈品的市場降幅最大,所以變成了歐洲病夫。

3-2地中海一體化進程

俄羅斯有黃俄羅斯夢,虎視眈眈;日本有大東亞共榮圈,環視覬覦;美國有亞太經合組織和G2,巧取豪奪。

天下熙熙,皆為利來。

天下攘攘,皆為利往。

德國的經濟總設計師------路德維希·艾哈德規划出一幅圖紙,用法律、制度和德國標準打造一個德國製造,並強有力的推進歐盟的經濟一體化進程,使歐盟之了一趨同於德國,法國明顯的感到了被邊緣化的危險。

於是法國也想搞一個法國版的歐盟,即地中海國家一體化進程,企圖用地中海的自貿一體化平衡德國的大陸計劃,卡扎菲同志很簡單的,很粗暴的拒絕了法國的提議。

法國雖比不上英國紳士,但比起美國來,還是有些涵養的,至少沒有立即就打利比亞,還等了幾天,找了個合適的理由打利比亞,順便殺雞給猴看,以圖重整地中海貿易的雄風。

卡扎菲死得老慘了,最可惜的是到死都沒想明白,自己吃的火鍋,唱著小曲怎麼就掛了。

3-3盟國態度

歷史證明,統一羅馬帝國的是地中海的港口和貿易,而不是亞歷山大的軍隊,今天我們看這個問題,就一定要審視美國的態度,美國希望歐洲英法德三隻狗之間互咬,法國的總統制是民主世界獨裁意識形態的抬頭,美國不希望看到一個強大的地中海貿易體系的出現,何況法國和自己不來電,進出北約就像逛窯子一樣。

從德國國家利益的角度看問題,德國是希望法國失敗的,歐盟只能有一個發動機,那就是德國,歐盟只能有一個聲音,那就是德國的聲音,對於德國既要鞏固到手的既得利益,維護歐盟不至於分裂,又要反對法國的分庭抗禮。德國政府不方便站出來反對,但又不想法國成功,此時的德國進退維谷。

最後講再克萊門特正確領導下輝煌不再的英國,新時期的英國國家政治期待一種歐洲的動態平衡,那就是德國閃電戰般擴張的勢頭得到遏制而法國最好也失敗,而不管德國的大陸計劃和法國的地中海計劃推進到那個地步,對於英國而言其在歐盟的地位都會下降,作為最後一個加入歐元區的國家,在矛盾中艱難前行。

法國已經沒戲了,雖然政治上獲益頗豐,但這個民族整體的運勢已經走到了頭。

4-1歐洲豬國

西班牙,西班牙有個巴塞羅那,巴塞羅那相當於中國的上海,巴塞羅那要獨立。

西班牙都淪落到如此地步了,西班牙的病很簡單,偏癱步態的先天性囁呆。。

義大利。帶著烤肉、紅酒打仗的義大利經濟一片慘淡,連續三年經濟衰退。

什麼羅馬。殘垣斷壁而已。

蘇格蘭。蘇格蘭要獨立,我很高興,以後就是歐豬六國了。

愛爾蘭。

我認為愛爾蘭人獨立是正確的,英國人你就應該叫愛爾蘭全境獨立。

愛爾蘭人的自律性真是奇葩,顛覆我的三觀。

希臘。

歐盟不是大鍋飯,而希臘就是第一個下崗的工人,退出歐盟的希臘將會慢慢的從地圖上抹去。

葡萄牙。

目前葡萄牙總債務為2140億歐元,佔GDP的比重達到了129%,失業率35%。

德國之父路德維希?艾哈德沒想到,當年罵希特勒,現在卻是自己出醜的時候。

========================這是分割線========================

我通篇都在講民粹主義,只是有些人看不懂。

今天的世界只要不是中國、美國、日本、德國經濟出問題,至於其他可有可無的經濟體,根本沒有任何影響。希臘退出歐盟,歐盟的經濟質量將會提高,歐盟成員國的信心將會凝聚。對於歐洲、中國、日本等相關利益共同體的股市是重大利好。希臘債務違約以後,假如沒有外力干擾,將會面臨貨幣戰爭,緊隨其後的是經濟戰爭,接著是國內戰爭。希臘退歐,或者說希臘違約唯一能影響的只有希臘他自己,今天希臘的選民還上街慶祝,明天醒來就得為麵包擔心。

舉例:以前我們國家有個省,債務違約,不還銀行錢,銀行收拾他的辦法很簡單,你們以後就刀耕火種去吧,今天這個省的經濟都是倒數,信用都是垃圾級別。好吧不要對號入座,這是我編的。


很簡單,希臘以為自己公投一下,債主就鳥你了。這個是你選民的意思,沒錯啊,一點問題也沒有啊!

但是你別忘了,人家德國也有自己的選民啊,芬蘭也有自己的選民啊,歐元區裡面比希臘更窮的波羅的海國家也都有自己的選民啊!難道你希臘的民主是民主,人家的民主就不是民主了?如果說你公投了,人家就得接受你的方案,萬一人家公投出了恰好相反的意見咋整?干一仗不成?

看看歐洲「北方國家」的民意~~

  • 德國48%的民眾支持希臘退出歐元區,反對者為34%。56%的民眾認為新的援助協議是負面的,僅有29%認為其是正面的。
  • 在債務減免這一問題上,74%的芬蘭人和61%的德國人反對減免債務,支持率僅為14%和26%。連法國也有41%的民眾反對減免債務,支持率為38%。北歐的瑞典和丹麥,雖然沒有使用歐元,也仍然有53%和64%的人反對減免債務。僅有英國有略多的人支持減免債務(39% vs 38%)。
  • 當問及希臘的債務危機誰應該負主要責任是,73%的芬蘭人,70%的丹麥人,65%的瑞典人和59%的德國人認為是希臘政府。38%的英國人認為是希臘政府,31%認為是三駕馬車;33%的法國人歸咎於希臘政府,35%歸咎於三駕馬車。
  • 而芬蘭的民意調查則顯示,超過60%的民眾反對新一輪的援助,43%的民眾會因新一輪援助對政府失去信心。

希臘的想法是啥?老子就是要死皮賴臉的弄貸款,搞到一分錢是一分錢,用你們辛苦勞動得來的票子,來養活我的高福利,入不敷出又怎樣?反正歐洲還有的是2B的左翼選民~~

參考:

YouGov |
Greece: Germans oppose bailout proposal, still favour Grexit

YouGov |
Greece: Germans and Finns back a hard line, but support for Grexit wanes

YouGov |
British voters side with troika in Greek debt crisis

Friday"s papers: Soini"s euro climbdown, government loss of trust, and Finland"s sex secrets revealed


第一次覺得騰訊新聞下面的評論三觀正。。。


「反對」的投票結果,讓希臘和歐元區都進入未知的情況,在歐元區內可能遭遇金融和政治孤立,而且若債權人拒絕提供進一步幫助,可能出現銀行業崩潰。

IMF上周警告,希臘將需要大規模債務減免,並需要500億歐元新的資金。

歐洲決策者已經公開警告,公投「反對」的結果將意味著拒絕與債權人和歐元區談判,則希臘將得不到任何外部資金來避免破產,而只能靠自己。

估計歐元區和希臘再接下來還是各自會做出一些讓步的。


今亡亦死,舉大計亦死,等死,死國可乎?


希臘人還是一如既往的勤勞


公投結果利空歐元, 利多美元. 歐美股市會大幅低開, 不過收盤不會跌過0.5%. 畢竟現在皮球又回到了歐盟. 現在是政治決定, 經濟因素反而不那麼重要了


建議這個問題下的回答者想清楚以下問題再答

希臘退出歐元區有什麼好處?為什麼要退出歐元區?

誰是希臘國債債券的持有者?

如果說希臘從ECB借錢,那麼ECB的錢又是哪來的?ECB是不是有權利開歐元的印鈔機來貨幣化給予希臘的援助?

主權違約的概念是什麼含義?

還賴賬。。別幼稚了好嘛。。。


作為歐盟大家庭中的一員小弟,希臘這個壞孩子好吃懶做不但從家裡借了一大筆血汗錢(剛從經濟危機熬過來),外面還欠了一屁股債! 本來嘛都是一家人互相幫助那是應該的,可這小弟死性不改既不省衣節食也不接受任何人規勸,為此老爸(德國)和老媽(法國)操碎了心。

如今債務到期被人追債,家裡人忍無可忍爭吵多次以後拿出了解決方案:再借給你150億,但是你的聽我們的。以後你要好好乾活,吃少點,買少點,勒緊褲腰帶過日子。 小弟想了想,決定不了,還是讓上天決定吧。拋了一枚硬幣(公投),結果!嗯!如我所願(政府),以後該吃的還吃,該買的還買。

——————我是分割線——————

大夥們氣瘋了,憑什麼要幫這個不聽話的小弟,就都不想搭理它。可大家都是吃同一碗飯(歐元區)的,多少都會被它給拖累,為了平息眾怒,父母就會有可能把這個不肖子趕出家門,讓它自立更生自生自滅。(決心還沒下,是否趕出家門還看往後這小子的德行)

地球村的小夥伴們都知道這個傢伙欠債不還

都不敢借錢給它了,於是乎這個有可能被趕出家門無依無靠的窮小子只能繼續變賣老祖宗的家產維持日用,然後到處去別家串門要飯(錢)。

傳聞有個地主大善人在東方...嗯,也不是不可以的。


你家欠了我家錢!

你家搞了什麼一個公投,大部分家庭成員說不要還債!

尼瑪你是在坑我家錢呢?

(轉)


當年加入歐元區也是公投通過的

不知道當時投票贊同加入歐元區的人現在怎麼想

歐洲人都很懶惰 但是德法有資本懶惰 希臘人沒有這個資本

幾年來國家就陷入危機 可希臘人卻沒有什麼危機感 現在大家只是忙著每天取60塊錢而已 甚至還能慶祝投票勝利 對比一下我們所不怎麼喜歡的韓國人是怎麼讓自己國家擺脫97年的金融危機的 只能說此國已經毫無希望了

但是德國肯定也不是勝利者 他有些用力過猛 「左傾」了 其他歐洲落後國家會就此看清德法的嘴臉 所謂歐盟就是強國統治弱國

現在我覺得希臘退歐應該只剩下技術層面的問題 歐洲一體化將會從此走向失敗 這倒應該是美國英國 希望看到的結果


唯一能跟德國說的就是止損吧!


咬人的狗不叫,現在叫得最歡的就是某些德媒了吧


借了那麼多的錢,那麼多年的收益呢?人民還是那麼窮,錢都被誰弄走了? 這是每天加班幾個小時可以解決的問題么?

賺錢要講究個細水長流,既然大家都撕破臉了,民眾又何必冒充好人去還錢呢?

至於那些罵希臘人不要臉的可以休息了。單個人的力量何其弱小,有什麼能力去面對那些資本主義勢力,要不把國家賣給你算了,要不用關稅抵押咋樣?

那麼多中國人不記得清末民國了呀


其實不用說太多金融和經濟方面的問題,主要原因應該和阿根廷差不多,大量的公營部門和國企工人,數量龐大的公務員隊伍,國有化這就是問題的根源。國家壟斷所有部門就是經濟喪失活力,只會加稅給自己漲薪,精英階層出走,剩下的還能有好。左派國家都是一個樣子,哪有國企和公務員治國能搞好的。底子好的那就納粹,蘇聯,昭和日本的路,不行的就希臘,阿根廷。

在這裡談什麼福利國家之類的都沒意思,至於比工作時間更是扯淡,你希臘憑什麼和法國,瑞典比啊,你連西班牙都不如。再說了一個童工干15個小時創造的價值可能還不如一個碼農干一小時呢,這就是沒有法國北歐的命,得了法國北歐的病。再說了希臘那點福利都體現在公營部門身上了,別人半點沒享受到。

財政緊縮,裁撤國企員工公務員,減稅,恢復私人部門才是出路。不過看希臘這意思是沒這個想法了,也是哪有公務員裁撤公務員的道理嘛,而且這麼干肯定會有陣痛期,希臘人看意思也不會接受這個。債權人怎麼會比債務人更不利呢,欠錢的賴賬都有道理這是什麼時候變成共識的呢,還是懷念債權人的軍艦打進港口的日子,對大家都好。


推薦閱讀:

從經濟現狀、人民惰性、國際及歐盟局勢等角度來看,希臘是否還有復甦希望?
飛機票為什麼在大部分情況下訂的越早越便宜?
如何看待2017年以來中央對房地產行業的一系列打擊政策?會有哪些影響?
怎麼看待這句話:中國用7%的耕地,養活了22%的人口?
PPP運作方式裡面的O&M、 MC、 BOT、 BOO、 TOT和 ROT各有什麼具體區別?

TAG:經濟 | 希臘 | 歐洲聯盟EU | 希臘經濟危機 | 國際經濟 |