俄羅斯現在是在一步步衰落嗎?

昨天認識了一名研究俄羅斯的學者,聊了聊(是真正的學者,都是在俄羅斯常駐多年的俄羅斯問題專家,正式掛職的,為了避諱就不說姓名了,很多人知道他的。)他說俄羅斯還是在衰落,在退步,不光是經濟,政治上,體制上都是。

普京不是很厲害么?

俄羅斯最後是會像東羅馬一樣土崩瓦解還是會維持為一個二流國家的水平?抑或是在這個比爛的世界裡撐到最後,又趁機重新崛起?


題主所說的「一步步」是從哪裡算起呢......

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下圖:1988-2015年間,俄羅斯「國家實力」的演化(圖片來自美國著名智庫: 國際戰略研究中心CSIS)

圖例:

土黃色面積-人口

米黃色面積-國防開支

青綠色面積-軍隊人數

藏藍色面積-GDP

從上圖清晰可見:

1991年蘇聯解體,華約解散後,俄羅斯國家實力經歷了斷崖式暴跌.....

隨著1999年普京上台,GDP開始恢復增長,但到2011年,增長停滯,又開始下滑....

請各位看官移目圖片右上角——同一時期,包含美國在內的北約各成員國,其綜合實力卻都穩步增長....兩廂一對比,差距越發明顯。

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我曾回答過 俄羅斯海軍相對於蘇聯鼎盛時期衰落多少? - 知乎 的問題,現在把那個回答搬過來,僅作為「海軍」一個方面,讓大家具體感受一下這種「斷崖式暴跌」.....

答案很簡潔,就一張圖片 (圖片來源見表頭部分:Center for International Maritime Security )


嗯,比起前些年確實倒退了,當初俄羅斯可是一個文明開放的過度呢,可是,從去年9月居然做出了禽獸不如的舉動:

居然建牆了,可惡的普梅啊,喪盡天良啊,還我pornhub,還我自由;

還有薩博亞寧,對就是這個SB亞寧,看看把莫斯科都弄成啥樣子了,大晚上的娛樂項目越來越少了,當初可是莫斯科山河一片紅的;

還有,這兩年姑娘們一直哄抬物價,不是說好了經濟危機爆發後,大量姑娘們失業湧入市場,價格能降下來嗎?怎麼越來越貴,均價都4、5000一小時了?

唉,這日子怎麼過下去啊;

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評論中很多兄弟稱呼我為老司機,其實我根本不是啥老司機,只是個賣汽車的,因為連著在幾個公司都是負責營銷策劃這一塊,需要對經濟指標啊、社會物價啊這一塊比較關注,關注肉價只是我用於私底下說服老闆的秘密武器;

至於我本人,最多就是陪領導喝多了之後做個按摩SPA啥的,Эротический массаж就到頭了,我本人其實沒有開過車(手動doge臉),所以在莫斯科、彼得堡的兄弟們別再叫我老司機了,也別私信我發車了,我頂多能給你們提供點聯繫方式,還不敢保證現在還有效;

評論中還有很多兄弟不明白грудь的1、2、3、4是怎麼劃分的,這個我倒是可以科普一下,1、2、3、4大致可以和A、B、C、D對應,5大致介於D、E之間、6、7相當於E、F,再大我沒見過,說不準;

具體劃分標準如下圖:

抱歉,發錯了,應該是這個:

好了,祝大家在俄羅斯玩兒的開心~


講一個我經歷過的方面,就是生態學科研。

在我讀過的幾乎所有90年代以後,關於西伯利亞苔原的論文中,俄羅斯第一作者最多能佔5%,其他所有的作者全部都是歐洲(德國,荷蘭,瑞士)以及日本科學家的論文。

當地的科研大佬們現在都是不寫論文的。因為缺乏科研資金,所以他們幾乎都是通過給其他國家科考隊提供後勤保障服務,來換取經費以及能夠在每篇論文中掛名的特權。要說他們的生態學科研能力,已經退化到了幾乎沒有,尤其是稍微偏遠一點的地區。唯一,我見過的一名俄羅斯女科學家,還是在瑞典一所大學裡擔任學生事務的,利用假期回到俄羅斯進行科研(這樣俄羅斯某科研機構就能讓她掛個空名並發工資,只要她能以該科研機構的名義發論文)。俄羅斯在薩哈共和國的幾乎所有的科考站都是由歐洲人和日本人出資建設的。沒有外國人,俄羅斯人連維護這些科考站的能力都沒有,更不要說科研了。其中,日本人從蘇聯一解體都開始全面進駐俄羅斯遠東地區進行各種科學考察了。人文、地理、環境等等無所不包!

俄羅斯科學院在雅庫茨克的分支:沒有任何科研儀器,連烘乾植物的烘箱都沒有!幾乎沒有電腦(很多辦公室沒有電腦的場景,現在在科研院所真的很少很少見了)。這可是俄羅斯最頂尖的科研機構分支了!

我以前認識一個在阿拉斯加大學做動物學研究的教授,他當時為了閱讀蘇聯的文獻,竟然下苦心學習了俄語(scientific Russian),全因為蘇聯在他的領域一直是處於領先地位。而現在,俄羅斯在這些領域已經幾乎毫無學術地位了。

我不知道是不是俄羅斯每個領域都是這樣的,但是在我所在的領域中,衰落是在分分秒秒發生的事情,而且這種衰落從紅旗落地那刻就已經開始了。


本人在監控行業,做的是配件,有出口的。一般,非洲基本不買,因為組裝對於他們都太難。中東,拉美,東南亞,會買一些很便宜的部件做一些最簡易的組裝。印巴買部件只要最便宜的。俄羅斯我們只能推薦比國內低一檔的部件,貴了他們用不起。歐美,只在乎品質,價格其次,如標準產品不滿足要求,他們會發來規格來定製。國內,則是高中低都有。


每當微博和門戶網站上一大堆網民管普京叫男神的時候,我都覺得十分諷刺。

當然了,普京被稱作男神並不過譽,作為世界頂級權貴,身材好性格硬,鋼琴武打上天入地樣樣行,對外又是出了名的「強硬」,叫聲男神不過分。

不過,要是認為國家領導人都應該像普京這樣,那可絕對是大錯特錯了。

當年普京剛上台的時候,當時有一句響亮的口號:「給我二十年,還你一個強大的俄羅斯」,如今二十年之期將到,俄羅斯強大了嗎??

答案顯然是否定的。

普京這二十年,一切行為都圍繞著同一個主題——抓權。

二十年來,圍繞著普京,已經形成了一個真正的「牢不可破的聯盟」,寡頭們不得不在投靠普京與否上做出選擇,投靠普京的人可以生存,反之則被迫遠走他國或乾脆被投入監獄。至於政府里,那更是一統江山,普京說一不二,俄羅斯的高官們對普京呈眾星捧月之勢。而且至少在目前而言,這個聯盟沒有被可能被打破的跡象。而身處這個集團中心的普京,已經成為了世界上最富有的人之一———普京的資產超過700億美元。

(700億美元有很多同學不清楚,出處就是某個大家都知道但是大家都不敢說的文件)

中國網友們津津樂道的,總是普京那幾句「強硬表態」,比如什麼「把恐怖分子溺死在廁所里」之類的。可是要知道,強硬與否不是靠說幾句硬話來彰顯的,那樣的話朝鮮是世界上最強硬的國家。強硬是要靠實力來支撐的,普京的強硬,真的有足夠的實力來支撐嗎??

對待恐怖分子,普京確實做到了強硬,在他統治的時期,俄羅斯的恐怖分子鮮有生還者。然而這種「強硬」的代價是什麼?別斯蘭事件,31名恐怖分子被擊斃——333名人質遇難,其中包括186名兒童。莫斯科劇院恐怖襲擊——39名恐怖分子被擊斃——129名人質死亡,而且不是被恐怖分子殺死的,是被俄羅斯軍隊釋放的麻醉性毒氣殺死的。這些舉世罕見的殘忍恐怖襲擊都發生在普京任內,而且處理的都十分的糟糕。不知道那些稱讚普京「強硬」的中國網民,如果被恐怖分子挾持了,會不會也希望「強硬」的普京來救他。

(別斯蘭人質事件,堪稱人類歷史上最為惡劣的恐怖襲擊,其中最惡劣之處在於其造成了上百名兒童的死亡)

對外呢?

08年普京在奧運會期間進攻了喬治亞,這是一場沒有懸念的戰爭,然而那是因為喬治亞首先攻擊了俄羅斯的維和部隊(不知道喬治亞咋想的,腦子進了水了),普京反應性的迅速反擊,巨石拍卵。但是就這樣一場戰爭也烏龍不斷,俄羅斯第58集團軍的司令居然都被擊傷。

反應性,這是貫穿普京執政生涯的一個辭彙,據他的前親信普加喬夫描述,他的一切政策,尤其是對外政策,完全是反應性的,缺乏長久的規劃,也缺乏對未來的打算,完全隨性而為。反應在俄羅斯的外交戰略上就是永遠都在見招拆招,缺乏主動的對外策略,對比中國南海造島,南亞建港,東非駐軍,一帶一路,俄羅斯卻總是在反應中不斷的被擠壓生存空間。

收回克里米亞,可能是普京執政生涯中最大的一個亮點了,收回克里米亞絕對是一件偉大的成績,然而收回了一個克里米亞也改變不了整個東歐投向北約的現實。如果當年不打擊喬治亞的話,08年喬治亞就加入北約了。現在克里米亞被收回,烏克蘭徹底站隊西方也已經既成事實。而因為克里米亞帶給俄羅斯的經濟制裁,不知道俄羅斯能不能熬過,要熬多久?

現在,此時此刻,俄羅斯正在和美國在他的最後一塊陣地——敘利亞博弈,敘利亞一丟,俄羅斯將徹底退無可退,被美國全面封鎖掉。

為什麼普京總要擺出一副「強硬」的,永不妥協的樣子呢?

其實答案很簡單——這是普京集團執政合法性的唯一支持,只有通過這種「強硬」表態刺激國內的民族情緒,才能將人民的注意力從國內糟糕的經濟社會建設上轉移走。

現在看來,這種轉移注意力的政策已經不那麼成功了,今年上半年遍布俄羅斯全國的反梅德韋傑夫反普京的遊行已經證明了這點。

在民族情緒高漲的時候,說領導人壞話是不合時宜的,就像蔣介石在不堪,37年抗戰剛開始的時候,反蔣的口號也是喊不出口的,這道理並不難懂。

把普京20年來的經濟建設做一個總結,就是毫無建樹。僅僅強於葉利欽時期,但葉利欽時期是處於休克療法和蘇聯剛剛解體的特殊時期,普京時代強於葉利欽時代,沒什麼好驕傲的。

在普京執政的前半段,俄羅斯曾經有一段經濟快速增長期——因為那段時間油價翻了好幾倍,而克里米亞時間以後,美國聯合沙特打壓全球油價,俄羅斯經濟一下就不行了。普京的錯誤在於,他在整整20年的時間裡,錯過了利用蘇聯的基礎把俄羅斯重新變為工業國的可能,雖然這條路很艱難,但他甚至都沒這麼努力過。安安心心的做一個靠銷售資源和軍火過日子的原始經濟國家,一步錯步步錯,錯過了這個機會,在第四次科技革命將要到來之際,中美的網路科技人工智慧搞的風生水起,在這個領域裡俄羅斯沒有老本可吃,他與一流國家的差距只會越拉越大。

圖為2016全球GDP分布圖,可以看到中國佔世界的14.84%,俄羅斯佔世界的1.8%,它甚至都不如韓國的1.86%。經濟是國力的基石,俄羅斯GDP連全球前十名都進不了,連加拿大韓國都比不上,還能算作一流國家嗎??

出於上面我說的原因,為了執政合法性,普京必須示強,他不得不給俄羅斯全體國民畫上一幅「重現蘇聯榮光」的大國夢。這導致他逼迫俄羅斯走上了一個本不屬於他的位置——扛過蘇聯的大旗站在了美國的對立面上。

以一個廣東省的經濟實力,跟美國唱對台戲。

雖然即使普京不這樣做,美國也會敵視俄羅斯。但俄羅斯在普京的領導下儼然成為了世界反美陣營的領頭羊,然而他的實力完全支撐不了這樣的國際位置。中國比國力比俄羅斯強上幾個數量級,中國都不在國際上跟美國撕破臉挑明了掐架,俄羅斯卻出來當這個擋箭牌,可見普京,一直不明白什麼才是最好滴。

回到題主的問題——俄羅斯正在一步步衰落嗎?

蘇聯解體,對於俄羅斯的國力來說,是毀滅性的打擊,現在的俄羅斯看起來,彷彿正在從蘇聯解體的陰影下蘇醒過來,實則不然。今年是蘇聯解體後的第26年,「後蘇聯時代」的一帶正在逐漸成長起來,並將逐漸成為俄羅斯社會的主體。而當年蘇聯培養的科學家和社會人才們正在老去,蘇聯留下的人才資源正在快速消失。

俄羅斯每年的人口依然負增長,依然是世界第一大資金外流國(根據透明國際的報告,俄羅斯腐敗程度遠甚於中國),年輕一代和權貴階層正在逃離這個國家,不知道等最後一枚蘇聯的核彈從發射架上報廢掉以後,俄羅斯還拿的出什麼來欺騙自己可以成為當年的強大帝國??

不過,衰落的俄羅斯依然是可怕的。大國有大國的好處,好處就是——大國不會隨著國運的強弱就消失在歷史舞台上。盛唐是中國,晚清也是中國,中國不會因為弱而滅亡。俄羅斯同理,它有世界上最廣闊的國土和最富有創造力的民族,他也許在衰落,但只要他一天不亡,它就永遠有東山再起的希望。

不要忘了當年那個紅色帝國給我們帶來的恐懼。


當今世界上有起點不同,而又似乎朝著同一目標前進的兩大民族:俄國人和英裔美國人。······其他民族的發展都已經停滯,或步履艱難,唯獨他們沿著一條望不到頭的道路迅速前進。為了達到自己的目的,美國人以個人利益為動力······俄國人差不多把社會的一切權力都集中於一人之手。······兩者的出發點不同,道路各異。不過,看來他們都在上帝意志的驅使下,為今後有朝一日能夠掌握半個世界的命運而努力。

看起來,這段話描述了冷戰期間美蘇兩國爭霸全球的事實。那麼這段話是那一年的呢?1950年?1946年?亦或1929年?

這段話出自亞歷西斯·托克維爾所著的《論美國的民主(上卷)》(De la démocratie en Amérique),出版於1835年

反正我看到這一段是嚇到了......www

作者:袁科昊

鏈接:https://www.zhihu.com/question/25280405/answer/83087960

來源:知乎

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俄羅斯肯定在衰退啊,至少生育率都沒回到替換率呢,那就是人口總量持續減少中,你說這麼一個地廣人稀的國家,幾十年如一日的鼓勵生育都沒效果,只能收縮了戰線,從哪裡來的回哪裡去,像當年開拓者東進一樣反向操作,遠東只留沿鐵路沿線幾個城市還有幾個據點,其他都放棄了,整個西伯利亞就像末日大片裡面的景象,成片廢墟。

記得看過一個帖子印象很深刻啊:慢慢朽爛——俄羅斯西伯利亞-遠東廢棄圖錄

海參崴老鄉

如果城市和村莊有生命,俄羅斯西伯利亞和遠東的城市無疑已進入垂暮之年,這些計劃經濟時代的璀璨之花正一朵朵凋零,行將就木……

當你走進這些掩映在森林、草原和海港間的俄羅斯西伯利亞-遠東的小城和村莊,如同進入了一個個城市墓群! 這不是虛幻中的世界,也不是斯皮爾伯格的星戰大片的爆破拍攝現場。這是真實的世界。

——你若問世界上最大的工業廢墟在哪兒?

答:在俄羅斯西伯利亞和遠東。

它的面積有多大?

答:1200萬平方公里。

與世界上其他地方的廢墟不同,俄羅斯的廢墟不是一個廢車庫、一棟廢農舍,一座廢工廠,而是整座整座的城市,整片整片的村莊。由於人口銳減和剩餘人口向歐洲回遷,在這裡,一座座工廠、城市和村鎮在廢棄。這片廢墟的分布範圍可用壯觀和浩瀚來形容,在西伯利亞和遠東地區的1200多萬平方公里範圍內,到處都有它的蹤影和「雄姿」!這裡正變成世界上最大的工業廢墟和民用廢墟。

——你若問世界上最大的焚化場在哪兒?

答:在俄羅斯西伯利亞和遠東。

它的範圍有多大?

答:從南到北跨越了20個緯度,從東到西跨越9個時區。

在這裡不需要焚化爐,城市建築、街道、港口的硅酸水泥被風化成了沙土,鋼材、型材被鏽蝕變成了金屬碎渣。村舍變成了木屑和泥土。西伯利亞和遠東那一座座城市和村莊正被歲月無情的焚化。如果城市也有生命,這裡就是世界上最大的城市墓群!

——你若問世界上最大的填埋場在哪裡?

答:在俄羅斯西伯利亞和遠東!

它的長度有多長?

答:從烏拉爾山向東一直到楚科奇半島綿延上萬公里。

這裡原本就是核廢料、化工廢料,有毒物質的填埋場和傾倒場地,現在又多了一大批填埋物——城市和村莊。2004年的數據顯示,在俄羅斯15.5萬個村莊中,有1.3萬個已經廢棄,3.5萬個村莊居民人數不到10人。據此諾夫哥羅德州的數據推算,近幾年消失的村莊數估計有2.5萬個,這些村莊分布在森林中、草原上、小河旁,大自然正將廢棄的村莊默默的填埋。

讓我們近距離的看一看這些已經或即將在地圖上消失的城市和村莊。

這是位於俄遠東馬加丹州的小城謝姆昌(Сеймча),表面看他還是一座城市,掩映於青山碧水之中,實際上已經是空無一人、雜草叢生的荒廢的空城。

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這是廢棄的謝姆昌空城的冬景。由於沒有了人煙,謝姆昌冬天的積雪都是純凈的。以後,這裡只能作為遺址出現了。

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這座小城叫做卡德昌(Кадыкчан),建於1943年,曾經作為流放政治犯的的古拉格集中營,這是一座工礦城市,該城於2003年4月4日被正式廢棄,城市中還有個別老人抱守殘年。

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這是位於俄羅斯遠東極東地區楚科奇州的小城共青城(Комсомольский),儘管他的房屋還很「完整」,街道還很齊整,但街道上空無一人,房屋裡也人去樓空,整座城市死一般沉寂。已如同鬼城。該城於1998年廢棄。

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這是位於俄羅斯北極亞馬爾涅涅茨自治區的小城奴姆基(Нумги),該城距鄂畢灣約200公里,曾是極地探險基地,該城於2001年廢棄。

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這是位於西西伯利亞彼爾姆州的小城上古巴哈(Верхняя Губаха),這裡房屋已老舊和破敗,整個城市如同遭遇了瘟疫,如今也已是一座廢城。

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下面兩座城市是位於西伯利亞南部卡拉斯諾雅爾斯克州的阿雷克里(Алыкель)以及梅德韋日-盧切伊(Медвежий ручей),同樣是兩座死城。兩城均於上世紀末廢棄。http://img533.ph.126.net/7V26lHg7dfSyVlCjzbc1wA==/91197892455260785.jpg

梅德韋日-盧切伊漢語直譯曰「熊掌」,如今黑漆漆的廢城「熊」風不再,「熊樣」更濃!

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除了西伯利亞和遠東地區,歐洲部分同樣也無法倖免,從摩爾曼斯克、阿爾漢格爾斯克、聖彼得堡到黑海沿岸的克拉斯諾達爾,到處都有廢棄的城市和鄉村,甚至連莫斯科周邊都不能倖免。

這是摩爾曼斯克州的海港城市格列米哈,這裡曾經是俄羅斯的核潛艇基地,戰略位置決定了俄羅斯會力保這座城市,不會遭輕易廢棄。但這個昔日3萬多人口的城市如今已是風雨飄搖,衛星城已經廢棄,主城區也處於廢棄的邊緣。http://img116.ph.126.net/LJ2EmCSx6J4gP_PYgPKhfw==/709035466335572161.jpg

雖然遠處海景秀麗,但這片城區已空無一人。http://img382.ph.126.net/y-9OogMocecSGlIBJhjvOg==/2448550822407063047.jpg

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由於沒有了人煙,狗熊竟可以在居民區里大行其道,真是一幅絕妙的奇景!http://img382.ph.126.net/-Mct2W4QLbQLoG5akd7sxQ==/2448550822407063062.jpg

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這些廢棄的城市像被核子武器摧毀的樣子,沒有了生機,這裡很難找到一棟像樣的、完整的房子。到處是殘垣斷壁,斷磚碎瓦。

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工廠和居民區殘破不堪。牆面剝落,牆縫開裂了,漏出了方磚。牆上的玻璃早就碎了不知多久,只剩下了黑漆漆的鏽蝕的骨架。

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街道也開裂了,水泥與沙石一起風化,裂縫中長出了雜草和灌木。

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沒有運走的設備,廢舊型材、運動器材、卡瑪斯車、拉達車、莫斯科人、甚至坦克、裝甲車、直升機,都被雜亂無章丟棄。在這裡,即不擔心被盜,也不用管他是否朽爛。因為即使你搬走他,也沒有道路可以運輸。

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城市失去了往日的繁華,學校、商店、運動場、電影院、博物館、教堂……甚至昔日的紀念碑、宣傳標語都廢棄了。整座城市如切爾諾貝利的死城。

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街頭的兩個老人蜷縮在木克愣里,是這座城市最後的居民,和唯一的活物。老人已經很久見不到外面的人了,見到外人竟如同見到了外星人。水、電、通訊都停了,人們不可能為了幾個老人成立發電站、變電所、自來水公司、郵局,於是,這裡似乎又回到原始社會。

……

我們將眼光向整個西伯利亞和遠東地區望去,那裡有很多這樣的留守俄國人,從馬加丹的港口、到高加索的車站,從摩闊崴內港,到謝姆昌(謝幕場)小城……他們在守望著這片土地,與他一起腐朽、風化、慢慢變老。風燭殘年的老人、風燭殘年的城市、風燭殘年的俄羅斯!

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當年的一片片人造城市,畢竟經不住歲月的檢驗,人們爭先恐後的向富裕的西部涌去。當俄羅斯人湧向歐洲,當烏克蘭共青團員和其他當年被徵集、流放、鼓動到此地的波羅的海、高加索、中亞的移民返回西歐、北歐、高加索、中亞老家,一座座城市和鄉村便慢慢變成了空巢。

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遠東在廢棄、西伯利亞在廢棄、俄羅斯在慢慢朽爛……沒人能改變這一進程。

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俄國人急了,俄國人要打斷這一歷史進程,高調實施遠東復興開發計劃。由政府主導,強行安置海外俄羅斯人;強迫安插車臣難民;強制收購廢棄的工廠;為搞活市場,促進消費和就業,甚至強制銷售拉達汽車……,俄國政府似乎對斯大林玩人造城市的一套情有獨鍾。但違背經濟規律是要受懲罰的,俄國人企圖為瀕死的軀體打上一針強心劑,但一切似乎無濟於事。

人們依舊向歐洲涌去,或準備享受完優惠政策馬上走人。遠東寄居蟹們都去找適合自己的舒適的空殼。輕輕的我走了,正如我輕輕的來,……我揮一揮衣袖,不帶走一片雲彩!

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殘存的俄國人蜷縮在西伯利亞鐵路沿線的幾個城市據點和遠東稀稀落落的小港口,至於那些小城鎮和村莊,則只能自生自滅!為區區幾個人、十幾個人的小鎮、村落架設電話線,修建水泥路、建發電廠不符合經濟原則。建得起,用不起,用得起,修不起,修的起,拆不起!但如果不建造,則只有任其廢棄……http://img382.ph.126.net/E7Ncm9ORA62Fb1QhfDH0fg==/2448550822407063077.jpg

俄羅斯人被西方譏之為「濱臨滅絕的物種」(endangered species)。日益萎縮並外流的人口加上不敢對外開放的封閉、保守的民族意識,讓俄羅斯步入了怪圈,惡性循環……,俄國人自閉的民族積習不改,上帝都拯救不了俄羅斯!

當廢棄城市的瓦礫被雜草和樹木掩埋,當工廠爬滿藤條,一切又回到300年前到初始的樣子。

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西伯利亞鐵路上的一小串城市,在NASA衛星圖上閃著微弱的光,這情景多麼像300年前的俄國兵匪深入西伯利亞和遠東腹地的據點?只是不知若干年後,這些據點還有幾個?

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順便說幾句,真別惋惜蘇聯的倒下,因為燃燒了俄羅斯這塊好木頭,才有了蘇聯光輝燦爛的70年,再燒幾年,俄羅斯就渣都不剩了。你就想像這是使出天魔解體大法之後提前衰老的壯漢,再也難以回復青春歲月,往後的日子就是數著過,讓黃土埋速度慢一點。


講個自己的親身經歷吧,這幾天正好在linkedin上找到了幾個在俄羅斯的故人,看他們的經歷不免讓人唏噓。

時間倒回到2010年,我在俄羅斯的薩馬拉國立航空航天大學做訪學生,學航空方向。

薩馬拉是啥地方?

蘇聯1941-1943年二戰時的陪都,重工業生產城市,俄羅斯進步中央設計局生產基地,俄羅斯航天的一個核心製造基地,著名的R-7火箭(世界首枚洲際導彈、聯盟系列火箭的前身)、進步系列火箭和飛船(直到今天還是國際空間站主力貨運飛船)、聯盟火箭核心部分都產在這裡。蘇聯當年做的登月火箭發動機都是從這裡產出來的。在暴風雪號太空梭項目中,直到今天學校正門口還立著暴風雪號的模型,可見這所大學的重要地位了。學校里有一所博物館,基本上學校歷史就是俄羅斯航空空航天史了。

航空領域也地域顯赫,米格系列戰鬥機、圖系列轟炸機很多都是產自這裡。

當時帶我們五個訪學生的有兩位俄羅斯/前蘇聯的院士還有三位年輕老師,帶我的那個是年輕裡面最厲害的,很早博士畢業,又去了國外訪學,拿到了終身教職。這三位年輕老師都是當時教研室的科研主力。

然而,最近在linkedin上突然發現他在2010年後去了加拿大,先做了教職,現在去了美國的普惠公司工作。

普惠公司是幹啥的,全稱Pratt Whitney,是世界三大航空發動機生產商,單單戰鬥機領域,目前美軍現役的主力戰機F15/F16/F22/F35都是用他家的產品。這幾個飛機的意義,稍微有點軍事常識的人都了解吧?

也就是說,俄羅斯著名航空航天大學的頂級人才,都放棄終身教職去了美帝公司做最高端研發了。

如果光這樣還算了,我發現另外兩位年輕老師,全部跳了過去,都去了普惠公司做戰鬥機發動機研發,那薩馬拉那邊還剩啥?

這基本上也能說明俄羅斯在航空航天領域的衰落,曾經有兩個院士的教研室如今三個年輕老師都走了,而一旦人才不再,未來即便有錢也很難接上了。

看看俄羅斯目前航空航天的情況,看起來還行,但都是吃蘇聯留下的老本啊,從蘇聯解體到現在,俄羅斯除了吹虎皮,幾乎沒有任何大的進步。而且隨著美國航空航天都開始往商業化去轉,中國航天技術快速崛起,俄羅斯的火箭發射市場迅速變小,航天項目越來越少,加上這兩年經濟不景氣人才快速流失,衰落已經不可逆轉了。

蘇聯當年全靠重工業和高端製造和美國有一拼,航天更是和美國拼得你死我活,如今連這最大的優勢都在快速衰落,那還玩啥?

這真是個悲劇啊,瘦死的駱駝比馬大,但又能大上幾天呢?


從片酬來說,是的。

影視劇需要外國群眾演員,特約(有台詞需要點演技)演員時,副導演會通過群頭尋找性價比最高的演員。

這十年看來,價格和國力成正比。

美國演員最貴,群眾都能開價一天五百甚至一千(就那站幾秒),有台詞的話比如一句哈嘍三千都能開出。而且事多,比如工作三小時就感覺脫水,拍一會就要求休息,比較精貴。

亞洲日本人最貴,價格一路再漲,韓國人也是。印度人一般都要有特殊能力,跳個舞什麼的才請,不便宜!普通印度人甲乙,泰國人甲乙都找中國人化妝替代。

歐洲英國,法國,德國高。曾為了純正的三句倫敦腔,找了一個大學生特約,群頭開價六千。至於什麼挪威啊,丹麥啊,葡萄牙什麼的不但貴,而且難找。有時聽說詞不多錢不足群頭都懶得接這個活。

這麼貴的外國人需要的多了怎麼辦呢?

好在中國觀眾好忽悠。

為了節約成本,群頭往往會找便宜的國家來替代。後期請人配音。他們認為在鏡頭裡,外國人都是一樣的。

日本鬼子,就找矮個子中國人。幾年前是一天一人五十到一百,如今有所提高。春節期間乘三。要都真正的日本人……那除非張藝謀出馬,有人追著撒錢。

韓國人同期聲當然找朝鮮族朋友,越南啊柬埔寨啊什麼的隨便拉幾個看上去很土的同胞充數。

那麼最貴的美國人歐洲人怎麼辦?當然找價格逐步降低的西方面孔~~~俄國人

斯坦五國固然也不貴,可數量少啊!一個學校一個公司一個個叫油費都不夠,還不如一個地方拉一堆俄羅斯的,互相還可以交流。況且,身材,氣質,五官,那都是杠杠的!

所以我們看到的電視劇大部分都是讓俄國人冒充美國人,英國人,德國人,法國人甚至巴西人,阿根廷人……

群頭表示:西方面孔里,俄國人是最便宜最多的,這幾年他們人越來越多,也越來越便宜,也越來越好請。

說到這,俄國朋友不要不開心,中國朋友也別太得意。

要知道,最便宜,最賤,最好找,最沒啥要求,連死了劇組都不帶停工不帶默哀的,賠償低的可怕的,消息封鎖的不透風的群眾演員……

還是中國人。

圖為五俄國人群眾。看看人家的身材……氣質……你能猜到這麼完美的身材長相多便宜么?

所以啊,那句話也很矛盾。從俄國群演身上我認可國家強則人民強。但從中國群演身上我實在看不到國家強則人民強。

最後吐槽下馮導。記得某部電影拍完後他大喊人權大罵百姓沒人性大讚外國價值觀……可恰恰是他的那部電影死了群演。沒有默哀,沒有慰問,沒有提及一句……小夥子在他掌控的團隊里就這麼沒了,他屁也沒放一個。

俄羅斯是在衰退,但只要石油鑽石天然氣在,衰不到哪去。中國是在進步,但只要對人生命漠視的傢伙還被人簇擁追捧也進不到哪去。


回答問題之前,我先辟個謠。因為我點進來正好看到了一個回答上有這個事。

關於普京是否有說過「給我二十年,還你一個強大的俄羅斯」。

我當時覺得這句話很中二,也感覺很有意思,就特意去找了一下具體關於這句話的來歷。

事實:

這句話 並沒有找到任何普京說的官方視頻,亦或者是官方的文章,換言之,並沒有任何官方曾經提到過普京說這句話。

這句話的來源在於,沙俄最後時期的首相,斯托雷平在推動土地改革時曾說「給我們二十年的穩定,內部的和外部的,你將看到不一樣的俄羅斯」。至於網上傳的彼得大帝曾經說過,我沒有考究的那麼深,也沒有找到資料。

而後,我找到了01年俄羅斯外長伊戈爾·伊萬諾夫曾經引用過這句話。

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闢謠結束,那麼現在開始真正的回答這個問題。

俄羅斯在衰落嗎?很多人都覺得俄羅斯衰弱,為什麼會有這種感覺?因為盧布貶值,西方制裁,導致了俄羅斯現在經濟一落千丈,可是他得到了一個永久的出海口,而西方的制裁,對於俄羅斯來說,其實並沒有想像中那麼的誇張。

有些人說俄羅斯會崩潰,可實際上,俄羅斯會嗎?我覺得外部原因不會。

俄羅斯出口貿易額佔GDP的20%,能源礦產資源(包括石油、天然氣、煤炭等)佔據出口貿易高達62%的份額,金屬、化工產品分別為11%、7%,而機電產品佔比僅為3%。

上面說的是關於俄羅斯的出口佔比,那麼這裡可以看出一個問題。

俄羅斯看上去好像非常的依賴資源,極其的辣雞,沒有技術。

可是實際上,這也更加的證明一件事情,那就是俄羅斯的出口,起碼在歐亞大陸這一片吃得開,而且你還不好去找什麼代替,畢竟一整個包括管道等都鋪設好了。合同上籤下來了。

西方制裁,可是人家還是沒有停下對俄羅斯能源進口,反倒是俄羅斯上次還拿這事威脅人家。

一千七百多萬平方公里,養一億多的人口。

資源上取之不盡用之不竭,在未來的一段時間內,俄羅斯可以過的很舒服。

而且,俄羅斯根本不用擔心別人會揍他。

換言之,俄羅斯不會因為外部原因崩潰,不過是日子過得緊巴一點,但是絕對不會說吃不起飯這種。

那麼,俄羅斯會在什麼情況下崩潰?

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起碼,目前我能夠分析得出的是,俄羅斯能夠崩潰的原因,有為數不多的幾個。

  • 俄羅斯內部政治出問題。比如幾個政黨之間自相殘殺,甚至出現帶路黨。然後又是一次解體了。可是起碼目前這個情況,我們可以不用擔心太多,從我一個外人的角度來分析。我倒是覺得普京在國內清除異己,保持國內穩定,對整個國運來說是一件好事。起碼他們不至於分崩離析。
  • 俄羅斯科技出了問題。這個比較好理解,俄羅斯的科研人員開始吃不上飯了,後備力量跟不上了,或者是出現了科研人員逃出其他國家等情況。比如當時的蘇聯,曾經出現過這樣的浪潮。不過我前面說了,如果在內部政黨不出問題的情況下,他們肯定知道該怎麼做。所以雖然大家都在貶低,可實際上,俄羅斯目前對科技的繼承和研究,還算是比較不錯的。
  • 俄羅斯人民問題。貧富差距過大,精英階層和平民階層矛盾,這個在歷史上有過。到時候的結果必然是國家分崩離析,寡頭精英們可能逃了,而留下平明,運氣好的,或許能夠重建,運氣不好,那就是分解成幾個國家了。我覺得在可見的未來,這個或許是比較現實和可能的問題。
  • 新能源出現。大家都知道新能源,但是時間太久,不做評論。

俄羅斯目前起碼可見的未來,他不會再被美國過度的打壓了,因為中東問題已經冷靜下來了。

都知道中東是美俄的博弈,現在既然大家都冷靜下來了,接下來就是該舔舐傷口,而美國看他當前川普的政策,很商人的思維。能夠有短期利益的,我都要。沒有利益的,老子二話不說,走了。

美國現在退出巴黎協定,就可以看得出來政策上的改變。川普追求的,更多是簡單暴力,那麼在這樣的國際情況下,隨著中國慢慢崛起,邊上有一個大國,對於俄羅斯來說,軍事上談不上什麼好事,也壞不到哪裡去,人家的導彈吃個幾十年沒有問題。

經濟上,這可是個好事情了……

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首先,我得說,我這個答案沒有任何一個字提及了俄羅斯有多強,只是表達,俄羅斯不會再因為外部原因衰落到底。俄羅斯藥丸黨好像是連這些話都見不得別人說了。

還有一些懷疑俄羅斯科技實力的,因為太長,不複製不過來了,我找到了一個鏈接,裡面有概述。

俄羅斯科技實力概況

而關於有些人提到了生育率的問題,我在評論區有回復,也直接貼出來了。

與此同時的事中國生育率是1.18,全球應該是倒數前五的。

在這方面,如果不是中國人口基數大,恐怕大家說的應該是中國人口崩潰論了。(好像也確實有不少人說?)

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評論區有人提醒,我修改一下,目前中國人口出生率因為二胎政策,最新出生率快到1.7了。

實話講,增長的真快……

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評論區讓我發現了一件震驚的事情,在此提醒一下所有人,這是一個常識,可我沒想到,竟然會有人忽略啊。

世界人口平均壽命的統計,是人口平均預期壽命!是預期!

統計的樣本,是因為疾病和自然死亡的人口!不是活著的人!不是活著的人!不是活著的人!

你用常識想想!如果那個統計的是活著的人平均壽命年齡!中國現在七十幾歲的平均壽命!你在街上怎麼會看到那麼多年輕人?莫非有一些幾萬年的老妖怪在拉高我們的平均壽命?!

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我最後說一句,質疑是有門檻的。質疑是有門檻的,如果連什麼是人均壽命和人口人均預期壽命都不分清,我不會跟你說話,見到一個拉黑一個!就這麼任性!

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接上一個,這個回答只是按照題主說的,俄羅斯是否可能會最后土崩瓦解,我以個人角度來分析可能瓦解的原因。

至於繼續衰弱的問題,其他答主都回答了,我意見差不多,再回答是不是沒必要?或者說知乎還有什麼硬性規定,回答一定要把提問者七七八八所有的問題全都貼自己答案里?

不看完問題和回答,甚至不了解歷史的人,跟你辯很可怕,比如現在我問一路人蘇聯為什麼解體,他說是因為美國星球大戰計劃,被忽悠的,可實際上這個原因佔比多少懂得都懂。

重複一遍,看完回答和問題,是對題主和答主的最起碼尊重。

我是一個不願意撕的人,很累,通常說話我願意給別人台階,第一次乃至第二次回復我都會比較溫和,但是你如果繼續死要面子,我不會繼續辯,而是直接拉黑。

拉黑功能真好!


為什麼隔了這麼久突然增加好多贊~

現在距離寫這個答案已經有一段時間,這段時間又把俄羅斯的城市轉了幾個,對這個問題的看法也有所深入和改變。有很多感受和所聞想分享給大家,但是在這個答案下再次添加顯得文章繁雜,所以近期我將在我的知乎專欄「小眼大看俄羅斯」中進行此問題的續答。

如果有興趣的童鞋可以關注一下哦~筆芯

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沒想到那麼多贊同和評論,每一條評論我都有認真看,頗有收穫。

這個答案只是我個人一孔之見,很有限的視角,但也盡量做到客觀。

俄羅斯是一個龐大而複雜的國度,我以我所見所聞,就像把盲人摸象摸到的那一小小部分分享給大家。既然大家對這個問題這麼感興趣,我就在原答案的基礎上再增補一些,主要集中在城市街景感受方面。

最後說一句,真心感謝來自大家的支持,指正,和批評。

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看不下去了,怒答一發。

本人坐標俄羅斯,交換了將近一年,基本上俄羅斯大大小小南南北北的城市都轉了差不多,所以比起遊客還是很有資格回答這個問題。

我很肯定的告訴你,俄羅斯和中國比較,現下經濟水平差距至少有十年,毫不誇張,俄羅斯吃蘇聯的老底眾人皆知,但是老底畢竟是過去的東西,跟不上時代發展。拿最繁華的莫斯科舉例,莫斯科的公共設施,便利程度,繁華程度與北上廣是根本沒有辦法比較的。

這幾張圖隨手拍的,但都是在城市中心,很美,但要說繁華還是差一些吧。其實一個國家比較大城市沒有辦法得出最客觀的結論,所以我今天不打算拿莫斯科和北上廣作太多對比。

我來說一說伏爾加格勒,喀山,羅斯托夫還有高加索地區的五山城舉例來說明。

伏爾加格勒----著名英雄城市,也是即將到來的俄羅斯世界盃的舉辦城市之一,按理說這應該是一個大城市吧。

來到這的機場我驚呆了……太太太小了,還是一個國際機場,

是的,真的就是這麼小,這真是我這輩子見過最小的機場,只有一個窗口辦理登機託運,是的,只有一個,有次我11:30的飛機,早上8:30來,一直到10:30,才開始有人來上班,才開始有人來上班……我真是驚死了好嘛!!作為俄羅斯南部第二大的城市,作為一個國際機場、不應該很繁忙嗎??難道他們沒有早班機??你可能會說可能起飛降落不在一個航站樓,但是我想說,真的在一個航站樓,我來這裡無數次了,都是這樣……至少我看到的是這樣。在國內任何一個國內說得上名字的城市能夠舉辦世界盃的城市的機場都不會有這樣的情況吧。

再說說喀山。先上幾張市中心的圖。

別懷疑,這就是市中心。論繁華論現代化,能比過哪個中國一線城市?要知道,喀山在俄羅斯是一線城市,舉辦過很多世界級的比賽,而且喀山大學還是列寧的母校。

再說來幾張羅斯托夫,南部最大城市,對,就是那個前幾天還舉辦了對曼聯的球賽的那個大城市。

覺得太破舊?好,那還放張官方的。

在俄羅斯很多城市還在沿用有軌電車,我也做過不少,可是說實話,有軌電車真的很不方便,哪一個發達地區還把它當成一項主要交通工具?而且電線滿天飛,非常不雅觀,這是不是也能說明俄羅斯現在是無力改良公共交通。

p過也掩飾不了衰敗……這就是俄羅斯的現狀。

我再說說高加索地區,這地區可能來過的人很少,了解的也不多,大家感興趣也問到了,所以我多說一些。

先說高加索地區的五山城-----這是俄羅斯著名的礦泉療養勝地,萊蒙托夫的《當代英雄》里梅麗群主的故事就是發生在這裡,背景就是一群貴族來此地進行療養,也就意味著這是一個從19世紀就開始被人所熟知,甚至被貴族階層認可的療養勝地。此城也是大詩人萊蒙托夫被流放,和進行最終決鬥的地方。

有故事,有資源,有歷史,有偉大,這樣的城市發展的如何呢?

又見混亂的天線……這還是在公園裡。

(抱歉,照片里都有我,因為我沒怎麼拍景,因為街景太破了,只有旅遊景點可以拍拍,還是要聲明此處用自己照片不是為了爆照啊!!)

最後一張,說起來你可能不信,但這就是市中心了。哎……條件這麼好的城市,發展成這樣,我也是覺得惋惜。

再說一個位於高加索的,俄羅斯國內著名的滑雪旅遊勝地,東巴一(好像這麼翻譯的),先看此地美成什麼樣。

這麼好的地方,卻知名度不高,並且發展的也不好,一開始我覺得很奇怪。後來我發現------一個地方空有美景,想要開發,想要知名,首先第一條就是交通要跟得上,然而遺憾的是,俄羅斯空有美景和資源,交通建設實在落後,汽車在俄羅斯是大部分城市是最主要的交通工具,為什麼?因為飛機火車不如汽車方便,因為整體交通建設落後。

比如我想去滑雪,可是我坐飛機沒法到達,坐火車又要繞來繞去而且花費的時間也要比汽車多很多,但是坐車去呢,很多人又覺得過於疲勞,我坐車去這個地方就花了11個小時,而我的位置和這裡還算是離得很近的。

說起交通,又想起一些,我就再啰嗦幾句。俄交通之不便利真是讓我有些跌破眼鏡,很多中型城市沒有機場也許不算什麼,但是各個大城市之間沒有直達航線就讓我很意外了,除了去莫斯科的航班,很大一部分航班都需要從莫斯科轉機再飛。

隨便搜了幾個俄羅斯大城市的航班,大家感興趣也可以自己搜索。

反觀我國,似乎不用拿大城市之間做比較,光是中等城市的直達航線數量就非常可觀。

你可能會說,俄羅斯人少,開那麼多航線是浪費。可我覺得人少不是交通差的理由和借口,一個地區發達,就會有很多流動的人口資金資源,有需求自然而然就會加強建設,而俄羅斯這樣的交通建設是不是也恰恰說明了,這個國家的活力和對外界的吸引力不如往常呢?

吐了這麼多嘈,其實我想說的是:

俄羅斯不可高估是真的,可不能低估也是真的。

俄羅斯的文化底蘊和藝術造詣以及國民審美情趣和我國的差距有至少50年,他們對於藝術和文學的熱愛,對於英雄的崇拜,對於理想的熱忱,對祖國的忠誠,都是我們一時半會難以企及的。這些精神層面上的東西在和平發展時期也許毫無實際用處,但是在戰時或是發生大變動時,這種精神和素養的力量不容小覷。

私以為,一個民族熱愛藝術和文學,便會產生偉大,也許有停滯,卻不肯能停止。

私以為,一個民族崇拜英雄,便會有前赴後繼的英雄,因為英雄不怕犧牲,只怕被遺忘。

私以為,一個民族有理想的溫度,便不至於世故失去本心,這也是為什麼俄羅斯文化成為遺世而獨立的明珠。

經濟的發達有很多原因,但是民族文化的發達卻來自於民族本身。就沖這一點,就不得不佩服,也不得不忌憚。

凡事都要透過現象看本質,老舊和衰敗是俄羅斯的皮,它的心仍然有力而持續的跳動著。現在俄羅斯像是一個驕傲卻負傷的貴族,傷了氣數,但靈魂仍在,「如冷落的殿堂總還是廟, 推倒了的聖像依然是神。」

他會崛起的,以他自己的方式,因為骨子裡的驕傲絕不允許他變為乞丐。他會崛起的,就算崛起不了,骨子裡的驕傲更不會允許身邊有一個比自己強大的國家。

作為一個人,真心愿他雄起,但作為一個中國人,還是希望他永遠睡下去……

在文末,貼一段我很喜歡的大國崛起里的解說詞:

「令人痛苦的歷史和現實,使得他們將希望更多地寄托在未來。對於俄羅斯人來說,生活就像一條追尋理想的朝聖之路,他們肩負著強烈的使命感,關注人類生存的終極問題。

也許,正是這一切,使俄羅斯民族的命運具有了一種悲壯的色彩;也恰恰因為這一切,使俄羅斯民族成為了世界上最強大的民族之一。

和托爾斯泰同時代的俄國作家陀斯妥耶夫斯基曾說過:「真正偉大的民族永遠不屑於在人類當中扮演一個次要角色,甚至也不屑於扮演頭等角色,而一定要扮演獨一無二的角色。」

時過境遷,感慨系之,向之所欣,俯仰之間,以為陳跡,今夕何夕。

你在時間的那裡,而我,在這裡。

(聽說爆照會漲粉??其實我只是想聽別人誇我而已。)

貼一下我其他不同角度的關於俄羅斯的回答:

中國女生與外國的女生有什麼區別? - 知乎在如今的國際局勢下,中國究竟處於怎樣的境況中? - 知乎俄羅斯人有什麼令人敬佩或者令人恐怖畏懼的細節嗎? - 知乎俄羅斯的航空公司的飛機到底安不安全? - 知乎俄羅斯對中國是什麼態度? - 知乎

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8月更新

看到有個高票回復,可以說集中了網上所有俄國謠言假消息大全,所以再補充一些內容

實際上俄國崩潰論,普京完蛋論年年都有,每次各路專家說的都是無比的煞有其事,經常是各種圖文並茂,但如何看多了這些文就能看出套路,都是先定結論再找數字,通過片面選擇數據,利用信息不對稱進行忽悠。甚至乾脆就是造謠或傳謠

象上面那個,說普京貪污700億的,所謂出處「不可說文件」不就是那某河嘛,

當初那「不可說」剛出來的時候,俄國可沒有禁止它,那是掛在俄國RT的首頁的。

所謂的700億,是裡面有提到某和普京關係密切的音樂家有10億的海外資金,然後因為在中國國內沒公開,就可以任意的造謠成700億了。反正查無對證。

其實在某些人嘴裡,普京何止是700億,在15年時西媒就已經說他是有2000億,是世界最富的人。

比如這個

那麼問題就出來了,既然普京的大筆財產在西方國家,怎麼到現在還沒被扣押或凍結呢?從14年到17年這已經制裁4年,西方天天想把他搞下台,反而留著他貪污的證據不出示,等著他再當一屆總統嗎?

至於俄國經濟是否能撐得住,這種唱衰年年都有,但實際如何,可以看這幾年的新聞對比

2014-12-17

http://news.stnn.cc/guoji/2014/1217/164400.shtml

外媒:盧布崩潰 普京面臨政治生涯最大挑戰

2014-12-22

http://mil.huanqiu.com/world/2014-12/5271714.html

外媒稱俄最糟糕時刻還沒到來 現在西方都反俄

2015-01-08

http://guba.eastmoney.com/news,cjpl,140282228.html

外媒:俄羅斯經濟面臨崩潰的最大真相

2016-1-24

http://98sky.com/info/54741.html

你不知道的貨幣真相:官員集體唱衰,俄羅斯很快將再次解體?

如果信這些人所說的話,普京早就下台了

2014-12-5

http://mil.huanqiu.com/world/2014-12/5228032.html

外媒:俄羅斯正陷入深度麻煩 社會或產生不滿

2016-1-30

http://mt.sohu.com/20160130/n436414172.shtml

俄經濟不景氣,油價無力回天,普京面臨下台危機

2016-5-4 8:23

http://www.jiemian.com/article/634721.html

完美風暴已至 普京政權存活時間已不足一年?

2016-4-20

http://www.guancha.cn/Neighbors/2016_04_20_357569.shtml

金融時報:「普京時代」走向沒落?

當然下台前俄是更要跪舔才行

2014年3月6日

http://www.360doc.com/content/14/0309/10/7517505_358965902.shtml

從嘴硬到認慫,普京到底敗給了誰

2014-07-06

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e06175d0102uwmd.html

經濟缺底氣 普京要服軟?

2014年11月24日

http://www.360doc.com/content/14/1124/15/6150202_427678413.shtml

內外交困的普京終於「低頭服軟」

2015年6月29日

http://video.sina.com.cn/p/news/w/v/2015-06-29/073065031729.html

普京主動致電奧巴馬 西方媒體指其服軟

2015年11月26日

http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1070244-1.shtml

普京認慫了,還真怪不適應的!

但實際如何呢

http://www.suifenhe.gov.cn/contents/20/71980.html

2017年二季度俄固定資產投資增長5-6%,預測全年GDP增長2%

http://www.suifenhe.gov.cn/contents/20/71397.html

2017年1-5月俄羅斯對外貿易額增長28.8%

http://www.cankaoxiaoxi.com/finance/20170407/1857759.shtml

2017一季度進入俄預算的稅收收入增長25%

http://ru.mofcom.gov.cn/article/jmxw/201701/20170102501595.shtml

世界銀行在日前發布的《全球經濟展望》中,將2017年俄經濟增速預期由此前的1.4%調高至1.5%,2018—2019年俄經濟增速預期分別為1.7%和1.8%

2017-08-15

德國媒體:儘管受制裁 俄羅斯經濟仍快速增長

這些數據,那些唱衰者就不會提及了吧。

至於別的什麼俄國人口年年減少,俄國從12年就開始人口正增長了,出生率1.7%,在歐洲國家裡已經是高的。許多人對俄國印象還停留在十幾年前。

所謂的透明國際,2011年中國排名75,15年降到了85位,而這幾年正是中國各種強力反腐的時間,從11年到15年中國腐敗越來越嚴重了?

網上常見謠言俄國經濟不如廣東韓國,但這些人從來沒有一個提到這是因為匯率的關係,

知乎用戶:俄羅斯GDP不及廣東省是謠傳還是事實?

2013年盧布匯率35,俄國GDP是2.1萬億,人均GDP是1.3萬美元,2015年匯率跌到66,然後換成美元後才跌到了1.28萬億。人均GDP8900美元。

這可以和普京上台前作個對比

1999年GDP是1900億美元,人均GDP是1700多美元。知道這個數字是什麼概念嗎,越南在2016年人均GDP是2000美元。

換句話說,曾經的世界第二,超級強國,在解體10年後的2000年,還不如今天的越南。

在普京時期,無論GDP還是人均都增長了8-9倍,所以許多人以為普京的高支持率是怎麼來的?以為俄國人傻的只看到個光膀子男人天天沒事上天下海的就給他投票了?

另外補充一點,中國GDP已經是世界第二,許多國家的GDP都可以中國的某省對應起來

至於說出兵敘利亞,我不理解這答主的邏輯

這答主一邊說俄國是退無可退,一邊又說普京炫耀武力挑釁美國,答主這邏輯還能再混亂點嗎,按答主意思,美國既然是老大,俄國就應該在一切國際事情上配合服從美國,不聽話就是在不自量力的挑戰美國。

羊如果乖乖的站那兒不動,那麼狼就會和它成為好朋友,不吃它了。答主的邏輯就是這個吧。

那麼答主你知道中國也在被美國制裁打壓嗎?象你說的中國並不挑事也不出頭,那麼銀河號,炸使館,往台灣賣武器,在香港煽動佔中,藏獨台獨韁獨,年年幾千萬美國福特基金NGO活動,肯定都是對中國的友好表現了。

另外出兵敘利亞不正是說明了俄國國力的恢復,還記得1999年俄國傳統盟國塞爾維亞來被北約轟炸時,俄國的無能為力嗎?

十幾年之後,俄國解體後首次把影響力投遞了到中東地區,而且成功的改變了局勢。

然後在這個答主的解讀下,就成了俄國困獸猶鬥了

所以相當部分人就和這個和主一樣,預設立場,再填充些符合自己需要的材料,然後就得出他的俄國是從一個失敗到另個失敗,永遠處於崩潰中的結論。

4.3號非常意外的補充

非常意外竟然這麼多點贊和爭論的。之前的回復這麼有爭議性嗎,本來覺它很客觀,很平穩,但也很廢話呢

主帖里所以這麼說是因為看多了這兩年涉俄新聞的皮里陰陽,所以覺得應該提醒樓主拿來主義容易被愚弄。

最新的例子就是3.26號的俄國遊行,實際上俄國年年有遊行,3.26號的規模不大當天就結束了,甚至西媒都沒死抓不放,只有中媒和打了雞血一樣,26號的事到31號還當成新聞報,各種標題俄國發生危機普京可能下台的滿天飛,而網路上更有許多普京調動不了軍隊,俄國接近內戰的微博。

如果看這些報道 給人的印象就是,俄羅斯陷入了空前社會動蕩、普京政權垮台在即。

但實際如何,我在下面已經發了許多圖,可以看到這所謂的俄政府和普京執政以來最大危機是怎麼回事。

這種有意唱衰好幾年前就開始了。專業程度很高,很能忽悠人。

比如14年10月後石油直線下跌俄盧布大貶,許多人應該還記得,包括知乎上大把說俄羅斯要完的,更有所謂專家列出各種數據言之確鑿替俄國政府算帳,說它外匯儲備多少,欠債務多少,然後得出結論俄國要債務違約了。但這些所謂專家從來不提俄國的債務結構中國家債務只是幾百億,債務所佔GDP比例是所有工業國家中最低的,事實上俄也一直在按計劃順利還債。

15年俄國GDP赤字2.6%,一大票人又說俄國如何,但按國際標準赤字3%以內都是正常範圍,事實上歐盟各國除了德國愛爾蘭等幾個很少國家外,絕大多數都超過了3%,但這些專家就不說了。

從14年起就有新聞說俄國GDP還不如GDP,但這些新聞沒有一個提到,廣東是中國經濟最發達地區,佔了整個中國GDP的九分之一。俄國GDP降是匯率原因,不是它的經濟總量幾年就降了一半。

從15年初起就有不斷的強調俄國如何窮困潦倒的文章出來,每篇都毫不意外的大肆傳播,

15年初,「俄國1000盧布希么也買不起了」

16年的「看看俄國現在有多窮」

17年的「俄國已經窮成這樣,鄉村青年只能靠參軍改變命運」

這些文有的是直接造假,有的是隱藏相關數據進行引導,另外媒體還愛給吊絲們畫餅,什麼俄國女人愛嫁中國男,讓許多男人覺得自己有點小錢就能隨便去俄國挑美女,那俄國必然是窮的要穿不上褲子才會如此。所以雖然有闢謠的,但俄國是窮鬼國家的印象已經形成了

這些年來許多親西方的中國媒體和大號們公眾號們一直在作的,是把俄羅斯打造成第二個朝鮮的形象。窮的要死,專制獨裁,窮兵黷武,孤家寡人。然後中國和這樣的國家有特殊關係,那中國必然也是這樣國家。

實際上,不過幾年時間,頭一步已經成功了。題主不就在發問「俄羅斯是否在衰敗嗎」

下面是最初的回復

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樓主你自己去對比下1991年或2000年俄羅斯和2017年的俄羅斯,經濟軍事政治科技文化教育醫療人均壽命國家認同感生活幸福指數之類的,自己不就可以得出結論了嘛。

這樣是麻煩,但好處是你也可以成為半個專家以後談到俄羅斯會降低被忽悠的機率,從別人那兒得結論,這很簡單,但如果你對俄連基本了解都沒有,你怎麼知道別人說的是不是夾帶私貨,你甚至無法判斷他說的真假,等於把自己腦子了讓渡給了別人

上面的回復里已經出現這樣的了,比如這個答主

他給你一堆數據圖表,看起來很是翔實可信有理有據,但你不知道的是,他告訴你的都是經過選擇的。

比如他說俄國GDP和進出口佔比如何下跌,但他沒告訴你這是匯率變化的原因。

他告訴你俄國百姓窮困已經致買鞋都要仔細打算,但他不告訴你俄國17年1月實際收入增長了8%

他告訴你俄國外資低說明環境惡劣,他不會告訴你16年俄國成功在歐洲發行了債券。即使美國反對歐洲購買。

他告訴你俄國國際評級低,但他不會說這種評級會很大程度受政治影響,而且即使如此,在17年標普和穆迪也都將俄國評級提升了

他更不會告訴你,俄國雖然匯率變化大,但金融穩定銀行利潤高,俄國外匯儲備正在增長,股市已經連續幾年年漲30%以上,失業率一直低於6%,農業發展快物資充足。政治穩定。

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所以如果你真想了解這個問題,最終得是你自己去找足夠的數據,自己去分析判斷,最後得出自己的結論。別人的說法只能是參考

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這個評論就體現了我所說的,如果對 某事物沒有基本了解,只能是別人說啥就信啥,裡面添的是維生素還是 三氯氰胺 都分不出來。

俄國遊行啥時少過,那次不是炒成嚴重危機,普京危矣

如果已經知道俄國遊行合法,是年年都發生的常事,而且往年的遊行人數遠超過最新這次,那麼前幾天那場遊行,中國媒體和許多網媒對這次遊行的誇張報道,甚至說俄國要發生內亂了,這種信息你自然能判斷出是別有目的的胡扯。否則藉助信息不對等優勢騙的就是你。

另外再補充一句,其實說俄羅斯衰敗這話題一直都有,從14年後就更是甚囂塵上,估計題主沒留意過14年油價大跌俄盧布大貶後的新聞 ,無論中外眾口一辭的說俄羅斯要完,經濟要崩潰,要還不起外債要國家違約,要社會動蕩普京要下台。當時有西方專家斷言,俄國15年要發生失業潮,普京要黯然下台。

當時的知乎有一個點贊數2.4萬的回復,從在俄國機場買不到什麼紀念品引申開去,一口咬定俄國連匹死馬都不如

然後17年再回頭看14年的這些喧囂,感覺如何呢?


這是俄羅斯社交網路vk上面的一個圖。

cccp是蘇聯,PФ是俄羅斯聯邦。當然不是所有俄羅斯人都這麼認為。


身在俄羅斯,覺得這個國家經濟真的很破,認識的朋友基本都是憤青,大罵梅德韋傑夫是傻逼和普京是俄羅斯最有錢的人。大街上看啥啥不行,和中國沒得比,工資低,人民思維不懂變通。可是你應該看看俄羅斯歷史,他一次一次被打倒,一次一次又重新風光。我們的宿管阿姨或者修水管的工人都是高等教育出來的,門衛大爺爭論尼采和伏爾泰誰更偉大那是一點也不誇張。比全民族文化修養,中國目前還真不能比(當然個人覺得新一代我們國家更厲害。)這個民族現在經濟很糟糕,國家也有很多問題,可是,我覺得最不應該被看輕的,除了中華民族,就是這個斯拉夫民族了。小瞧了這個民族真的會死得很慘,反正他還會站起來更風光的。


俄羅斯是一個下限很高的國家,現在俄羅斯已經跌到谷底。

因此,俄羅斯不會進一步下滑,相反,俄羅斯未來很有可能再度崛起。

我先問大家一個問題,俄羅斯現在還有什麼可以失去的嗎?

經濟上,工業體系已經基本完蛋,外交上,和歐美關係跌到谷底,傳統的盟友丟得一乾二淨連烏克蘭都丟了,還剩一個敘利亞苦苦支撐,國內天天恐怖襲擊,也就靠賣點資源和舊軍火勉強度日,看起來很糟,不是么?

然而,反過來說,俄羅斯能輸的東西已經輸乾淨了,現在已經沒有任何東西可以輸了。

俄羅斯有一千多萬平方公里的土地,地底下的資源是挖不完的,同時,作為一個有核武器有彈道導彈的國家,沒有任何國家敢於侵略俄羅斯本土,人家大可以守著資源慢慢賣。俄羅斯現在人口1.5億不到,光靠賣資源,就餓不死。

這是俄羅斯的下限,不會更糟了。

相反,俄羅斯是一個極其有韌性的國家,這個國家打過拿破崙,打過希特勒,哪一次不是從絕境中站起來了?不要低估一個深處極寒民族的忍耐力。

俄羅斯想翻盤,手上除了資源和核武器之外,還有很多牌。

首先是仇恨。蘇聯解體的時候,俄羅斯人也曾天真的認為,推翻了共產主義,美國人和歐洲人就會真心實意的把俄羅斯當朋友,結果發現被歐美賣了。歐美只不過是想搞死俄羅斯而已。自此之後,俄羅斯人心理一直憋著一口氣。普京上台、烏克蘭開打,都是這口氣的體現,只要這口氣還提著,俄羅斯就不會垮。

其次是文化。俄羅斯這個民族歷史上是極其重視文化、藝術和科學的,而工業體系尤其依賴對科學與技術的重視。在俄羅斯,一個中年失業領救濟金的中年男人都能證明龐加萊猜想,拿菲爾茲獎。說得更簡單一點,只要莫斯科大學的數學系不掛,俄羅斯就永遠有在科技上翻盤的本錢。

俄羅斯現在看起來糟糕,經濟不好,被西方圍堵,是因為冒天下之大不韙打了烏克蘭,搶了克里米亞。然而不要忘了,這也是俄羅斯最後一個拿回克里米亞的機會。歷史上,圍繞克里米亞,俄羅斯打了十幾次戰爭,死了無數的人,甚至為此不惜低價賣掉了阿拉斯加。那麼,付出短期被制裁的代價拿回克里米亞,在俄羅斯來看是划算的。這就是俄羅斯為什麼被制裁經濟變差,但是普京支持了不跌反升的原因。

現在俄羅斯要做的,一個是撐,一個是等。

克里米亞的好戰懲罰是隨時間下降的,俄羅斯需要在這個問題上再撐上十年二十年,把佔領變成既成事實,歐美不可能永遠的因為克里米亞敵視俄羅斯。同時,在短期內撐住,會幫中國轉移很大的國際壓力,中國會在背後給俄羅斯相應的支持。

等什麼呢?等國際局勢變化,等中國崛起,等中美競爭變成世界的主旋律,到了那個時候,中國和美國就會分別出價收買俄羅斯,俄羅斯就可以在中美之間擇高價而從之,工業體系什麼的不在話下。中國在五十年代賣給過蘇聯一次,拿了蘇聯的體系,在八十年代賣給過美國一次,拿了西方的體系。俄羅斯再蠢,這一招也不會看不懂。

那個時候才是俄羅斯翻盤的時候。

永遠不要低估俄羅斯人,這是拿破崙和希特勒血的教訓。


普京是註定會載入史冊的大人物。

從土狗擊落戰機事件就可以看出來,普京已經把自己作為一個凡人的才智發揮到極限了。但同時在他身上也能看出來一種阿歷克塞一世的既視感:飲鴆止渴,用在地基埋了一顆定時炸彈的方式扶大廈之將傾。

我有種不祥的預感,俄國這次出兵敘利亞大概就是帝國餘輝最後的迴光返照了。

當年曼努埃爾大帝率領鐵甲聖騎兵開進安條克的街道時,他大概想不到,祖國和祖父的事業就要隕落了。。。


俄羅斯是一個全面衰退中的國家。普京總統前兩個任期內俄羅斯經濟的發展得益於當時油價的高漲,國家的經濟結構並沒有改變。那不是俄羅斯的重新崛起,而是迴光返照。因為國際經濟制裁和油價跌落,2016年俄羅斯GDP總量是11789億美元,相當於中國的十分之一,人均GDP8058美元也略低於中國。   

俄羅斯的軍力排在中國前面,是因為核彈比中國多,吃的前蘇聯留下來的老本,常規軍力很快就會被中國超越。目前俄比中國領先的主要是核潛艇和戰略轟炸機技術了。俄羅斯的科學技術已經全面落後西方發達國家,如果沒有核彈保命,就是一個靠賣油氣生存的大號沙特。

隨著時間的推移,俄羅斯漸漸看不到中國的車尾燈了,和中國不是一個層級的國家。中國是超級大國,俄羅斯是地區大國。但是,俄羅斯只要自己不崩潰,自保的能力還是有的。  

中俄友好是必須的,將來中俄關係發展的趨勢是美國和加拿大的那種關係。


俄羅斯的確是在一步步衰落啊,但這種衰落是微觀歷史不可能看到的。

你必須要在宏觀的時間視角來看俄羅斯衰落這個問題,用上足夠長的時間跨度,至少50年到100年。

僅憑現在的細節,比如普京的硬漢形象、收復了克里米亞,旅遊中的美好回憶等,完全說明不了問題。

尤其是拿旅遊中的見聞來看俄羅斯是不是在衰退,這不是開玩笑嘛……

拿1870年至1890年間的大清來做對比吧:

這20年的大清,在越南打敗了法國、在朝鮮獲得了好幾處租界、創造了亞洲第一的現代化艦隊、北洋水師出訪日本羞辱play了日本君臣、平定了西北回亂和東南的太平天國餘黨、在武漢建立了亞洲最大的鋼鐵廠、丁日昌在任上禁了200多種H版黃書從而提高了我國人民的文化道德,洋務運動也如火如荼的展開……

這種敘事方式不就是亞洲最強の帝國既視感么?

可是誰會想到30多年以後大清就亡了呢?

俄羅斯的現狀很像扼殺太平天國後直到甲午戰爭前的大清。

當時的大清也在一點一點進步呀,可是當時的日本帝國、德意志帝國等西方列強要比大清進步的更快(德意志帝國成立於1871年,20年後就開始在亞洲割大清了……)。

你的進步趕不上人家的一個零頭,那麼就相當於你在衰退了。

的確,普京上台後,俄羅斯經濟好過了很多,但這是搭上了油價高漲的順風車而已,就是一頭熊治理俄羅斯經濟上也不會比普京差(普京同志在車臣問題、喬治亞問題上還是有功的)

所以油價一降俄羅斯經濟立刻原形畢露。

同時,普京上台以來十幾年,俄羅斯沒有鋪設哪怕1公里的現代化高速鐵路。上世紀90年代便開工的莫斯科到聖彼得堡的公路,現在還未建成。

俄所有港口的吞吐量增長僅相當於上海1個港口的50%,

普京時代的俄羅斯是工業生產增長落後於GDP增速的唯一新興市場國家。

更不用提人口的衰減……

這才是去俄羅斯旅遊的人看不到的俄羅斯的現實。

甚至德軍在2017年又開到立陶宛了,類比中國就是外蒙古來了日軍的即視感……

當俄羅斯周圍的中日韓德美英法等第一集團國家在科技、軍事上快速進步的時候,俄羅斯如同巨熊般緩慢的挪動著自己衰老的身軀,這種慢速進步與第一集團相比,只是在延緩滅亡的速度而已。

所以,俄羅斯的現狀很像「同治中興」時代的大清,這是一條緩慢作死的道路,結局至少在50年後才能看到。

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數據部分來自2016年1月《俄羅斯商業諮詢日報》維亞切斯拉夫·伊諾澤姆采夫《普京執政16年的總結》,侵刪。


最近幾年經濟危機石油降價市場波及,俄羅斯確實衰落了,靠吃蘇聯老本的各種工業技術也逐漸的老化落伍,政治上正在形成新的世襲階級,經濟上寡頭越來越掌握讓普京妥協的方法,俄羅斯較之五年前是衰落了,普京現在走的是下坡路,以後會更亂的,普京會老,會逐漸的因為體制問題失去權力的正當性,會死於年老體衰,普京死,俄必亂。有那一天的。俄羅斯永遠是看著領導人的個人才能而決定未來。如果不能打仗俄羅斯不會再富強了,參見ck2里伊斯蘭腐化度。


俄羅斯成為一個區域性強國還是沒問題的,畢竟底子好,遺產多。但是他的目的是維持蘇聯的那種世界性大國的地位,這就有些力不從心。所以鋪子開的太大了。忙不過來了。與其說衰落,不如說普京的世界大國皮再也無法支撐了,露出裡面的早已空虛的事實。


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