為什麼很多人說古埃及人已經滅族了?

我們知道埃及有科普特人,他們是在公元1世紀時信奉基督教的古埃及人的後裔,人口約佔埃及超過8千萬總人口的10–15%,即 800 萬~1200 萬。相比之下,全世界猶太人不過 1500 萬左右。

現在,大多數科普特人使用阿拉伯語,但在宗教儀式中仍使用科普特語(由古埃及語演變而來)。他們全都信仰基督教,並保持著古埃及人固有的文化特色。

為什麼要說古埃及人滅族了呢?


謝邀。然而本本放實驗室了,周一回來填坑。

題主我回來填坑了 @Colliot

----------------------------------------------------回來填坑的昏割線-----------------------------------------------

其實我個人並不太贊同「滅族」這一說法的。我更傾向於,古埃及人被阿拉伯人」同化「了。不過實際上感覺,這跟「滅族」本質也沒太大差別,總之都是沒了。。。

古埃及文明從公元前4500~3100年時期的前王朝開始,發展過程與同為四大文明古國的中國還是有一點類似的。

前王朝出現私有制,階級制度開始確立。(類似於西周)

之後第一王朝統一了上、下埃及。(類似於秦朝)

第三王朝開始出現金字塔,並在第四王朝達到頂峰。著名的胡夫金字塔的法老胡夫就是屬於第四王朝。(類似於唐朝)

第六王朝後發生內亂,到第十一王朝後再次統一。(五代十國)

統一之後,第十一王朝到第十四王朝時期文化發展迅速。(宋朝)

然而十四王朝後再次衰落,被亞洲移民驅逐。帝都向南遷往底比斯。侵略的亞洲移民建立了希克索斯王朝,意為外來者。他們模仿埃及文化,統治者也被稱為「法老」。之後的第十五王朝到第十七王朝為希克索斯王朝的附庸。(南宋遷都——元朝)

第十八王朝到第二十王朝是埃及最著名的歷史階段。擴張的圖特摩斯,女法老哈特謝普蘇特,大帝拉美西斯二世,崇拜阿吞的阿蒙霍特普,還有因考古而出名的圖坦卡蒙,全都是屬於這個時期。

之後的第二十一王朝到第二十五王朝埃及的經濟、文化均得到了不錯的發展。(明清)

之後埃及遭到亞述入侵,首都孟斐斯被攻陷。然而亞述人並不打算長期佔領埃及,後被埃及二十六王朝聯合希臘僱傭軍所驅逐。

之後被波斯帝國佔領。波斯的岡比西斯二世仍然自稱「法老」,該階段被稱為第二十七王朝。之後波斯統治一直延續到第三十王朝。

接著亞歷山大大帝擊敗波斯,接管埃及。在之前波斯人曾歸還埃及人統治權,稱為第三十一王朝。然而最終讓給了希臘人,開始了埃及的外族統治。

托勒密王朝:此時埃及由希臘統治,定都亞歷山大。希臘人並未刻意破壞埃及文化,但此時埃及文化受到了明顯的希臘文化的影響。

羅馬統治:著名的埃及豔后克利奧帕特拉七世與安東尼被屋大維擊敗後,埃及成為了羅馬帝國的行省。雖然羅馬人也如希臘人一樣沒有特意干涉,但是之後基督教的影響巨大。古埃及文字於此時開始失傳。

阿拉伯統治:東西羅馬分裂後,埃及分屬東羅馬帝國。640年,埃及被阿拉伯人佔領,被嚴重阿拉伯化。至12世紀時,埃及人已普遍說阿拉伯語,皈依伊斯蘭教。

之後1517年受奧斯曼土耳其帝國統治。之後分別受英、法統治。直到1922年獨立,53年建國。但已經是作為阿拉伯國家之一了。

-----------------------------------------------好的歷史說完了說分析----------------------------------------------

既然提到「滅族」,需要從兩個角度來看:文化,與人種。

古埃及文化其實本來與中國的漢文化有著很大的相似性:

1. 起源相似,均起源於大河流域,並且以農業文明為主。

2. 在農業、建築、天文等等方面都有突出的科學成就,經濟也一度非常繁榮。

3. 文化具有強大的包容性。雖然遭受侵略,但是侵略者仍然採用了該文化,甚至以該文化為主體。

但是問題在於以下幾點:

1. 古埃及文化有著太強的階級性。埃及文字最開始出現的是象形文字,又稱為「聖書體」。幾乎只出現在宗教場所中。由於古埃及也是政教合一的例子,所以王宮內也多有出現。下面是「聖書體」的例子,圖片來自Wikipedia。

之後隨著文字的普及,開始慢慢發展出了「僧侶體」與「世俗體」,主要用於方便書寫。「世俗體」由「僧侶體」演變而來,二者與「聖書體」沒有直接關係。可以看出「世俗體」、「僧侶體」與「聖書體」差別較大,應當不是由「聖書體」演變而來。

僧侶體(圖片來自Wikipedia)

世俗體(圖片來自Wikipedia)

由於「聖書體」與「世俗體」差別較大,而且僅出現在宗教等重要場所,所以一般民眾是看不懂的。甚至是與「世俗體」相近的「僧侶體」,也是要接受過學習的僧侶才能讀寫。多個文字系統,加上階級的限制導致了文字難以普及,大多數掌握在王室及宗教人員手中。

而由於埃及的淪陷,加上在羅馬統治時期中,狄奧多西一世在4世紀時下令關閉除了基督教外所有的宗教場所,導致王室、宗教無一倖存,普通民眾也不了解,進而使得古埃及文字失傳。其失去了文字作為可靠載體,文化的失傳幾乎是必然現象。

2. 埃及在被佔領時期受到多種外來文化的影響

首先是希臘文化,緊接著幾乎是希臘文化version2的羅馬文化。之後是阿拉伯伊斯蘭文化的影響。

希臘統治時期,雖然沒有排斥古埃及文化。但是希臘文化本身對於平民的影響較大,古埃及文化更多集中於統治階層。因此在統治階層被推翻之後,古埃及文化在民間得以保存的難度更大。

其次是羅馬文化。羅馬人相對於希臘人而言更敵視埃及人。而且在基督教興起之後,更是頒發了禁令禁止了古埃及宗教的各種活動,直接導致古埃及文化的消亡。

最後是阿拉伯文化。從640年阿拉伯人的統治開始,到1798年被拿破崙佔領,埃及接受了近12個世紀的阿拉伯文化浸染。對於這種比古埃及更加極端的政教合一的文化,而且長達千年的跨度,抹殺掉了古埃及文化殘留下來的最後一絲希望。

好了現在來說人種。

這其實沒什麼好說的了。12個世紀啊,在沒有自己主流文化的情況下啊,這真的很難找到純粹的古埃及血統的人了。

套用勇敢的心裏面一句話,「If we can"t get them out, we"ll breed them out.」說的就是這個意思。

英國直到1922年承認埃及獨立。埃及在1953年由納賽爾領導建立共和國。但是你看,它叫做「阿拉伯埃及共和國」。而納賽爾呢?他被認為是歷史上最重要的阿拉伯領導人之一,執政期間是阿拉伯民族主義的倡導者。真的沒救了,請大家放心,古埃及人確實沒了。

我之所以不贊成」滅族「這個詞,主要原因在於,古埃及是由於自身文化的局限性而無奈消亡的,而並不是像希特勒屠殺猶太人那樣帶著直接消滅目的的。所以我更傾向於,用」被同化「,或者」被淘汰「來形容古埃及人,以及古埃及文化。

--------------------------------------------------關於題主的問題--------------------------------------------------

很抱歉題主我並不能認同科普特人就是古埃及人。科普特人意為」埃及的基督徒「。不能說他們有古埃及人血統,就說他們是古埃及人。甚至可以說,他們是在羅馬統治時期放棄了自己的宗教,選擇了外來文化的人。

另外科普特語雖然與古埃及語有關係,但是更多是受希臘語的影響。科普特語所用的幾乎都是希臘語字母,輔以」世俗體「中若干字母來補充一些希臘語中不存在的發音。甚至早期的科普特語主要用途都是希臘語作品的謄寫。可以說科普特語更像是希臘語的衍生,而不能算是源自古埃及的」世俗體「。

以上是我個人一點淺薄的觀點。如有疏漏,歡迎大家批評指正。吐槽撕逼人身攻擊的就恕我一律不回了。


今天居住的印度人可是和「古印度」關係大了,就算是梵語,今天一樣是印度教的宗教語言。

這也是截圖裡面這個友善度犯的第一個錯誤:哈拉帕、摩亨佐達羅這些文明和後來的雅利安印度暫時還沒證明出有什麼關係,而雅利安印度的歷史可不比咱們短啊,,,強行把「印度河文明」等同於「古印度文明」,這也是草的不行。

至於說古埃及文明滅亡,這個只能說我們腦中對「古埃及」的印象僅限於法老王、金字塔、木乃伊,殊不知古埃及文明包含的東西太多。就光時間跨度上,古埃及歷史的開端到亞歷山大把古埃及徹底干爛為止的歷史就已經比我國從周朝到現在的歷史還要長了。你以為法老王金字塔木乃伊是古埃及,不知肚皮舞、先知摩西、希臘字母也是古埃及的後代。


容我政治不正確的說一句:

這就像美洲還是那塊地方,但原來的印第安人基本淪為少數民族和邊緣群體,現在的美洲是歐洲基督教文明的分支,歐洲的語言和歐洲的文化全面取代原住民語言文化。說的更露骨,不僅是換種,而且是換了靈魂。

宅子還是那座宅子,可不僅主人早就換了,而且主人帶來了一套全新的陳設、信仰和生活方式,原來的主僕要麼被驅逐或屠戮了,要麼淪為新主人的奴僕,改換門庭,或臣服或通婚,一切遵從新主人的意志和模式,還能說沒變么?更重要的是,新主人很快反客為主,落地生根,繁衍生息,幾代之後,主客易位,誰還記得幾百年前的老房東呢?雖然這座宅子名字沒變,但人呢早就不是原來那撥人了。


古埃及人已經滅亡,這句話本身是沒有任何問題的。就像所謂「良渚人」「大汶口人」已經不存在了。

實際上,科普特人的存在與否,的確對「古埃及人」是否滅亡的結果構不成影響。如果說古埃及滅亡,那埃及阿拉伯人和科普特人都不是古埃及人,如果說古埃及沒滅,那二者其實都是。不存在中間標準

科普特文化其實是大希臘文化的一個分支。它就像一個遲暮、多病的老人,每天通過接受治療而痛苦地活著。

埃及的認同已經從對埃及文明的認同轉變為了對埃及本身的認同。再拿良渚、大汶口舉例子。一個浙江人會熱愛浙江這片土地,或許也會因為良渚文化在浙江而自豪(至於它本身的真正祖先究竟是浙江土著還是南下的華夏族群,已經不是一個重要的問題)。

此時,有個人跳出來,宣稱自己才是良渚文化的正統後裔。差不多就算這種感覺。

與古埃及人同時滅亡的還有美索不達米亞人。古埃及人和古美索不達米亞共同孕育了黎凡特文明。黎凡特文明的傳人——阿拉米人,的確沒有滅亡。阿拉米人如今還有千萬之眾,阿拉米語的使用場合遠遠大於科普特語,最關鍵的是,阿拉米語使用自己的字母而非像科普特語一樣的希臘化文字


不請自來,試答一二。

首先,反對將「宗教作為劃分民族的依據之一」。

不可否認,宗教對民族的信仰,文化等會產生重要影響,但答主覺得,宗教只能算是民族演化的催化劑,而不是「特徵」。信什麼教跟民族本身沒有關係。我是漢族人,我可以信耶穌,也可以信真主,還可以信佛教,但這不影響我的民族本質。如果單純按照宗教劃分,抬杠點說,埃赫那吞之後古埃及人就滅絕了。在穆罕默德之前,麥加有幾百個神,而今天,基督的信徒遍布全球,但是各個民族的獨立性依然保持得很好。答主的意思是:古埃及人「今天的信仰」與他們「是否還存在」無必然關係。

其次,近代民族同化說沒有證據

可能因為阿拉伯民族在近1000餘年對中東的影響力太大了吧,很多回答都把阿拉伯人對古埃及人的同化看得很重要。確實,阿拉伯人從7世紀開始,到今天已經對埃及進行了長達1500年潛移默化的影響,無論是文化,經濟還是政治領域。但是至今並沒有明確的證據證明阿拉伯人所影響的就是「古埃及人」。或者說,阿拉伯並不是唯一一個對埃及本土民族產生影響的文明,按時間次序來說,它的影響作用其實有限。實際上,古埃及歷史上早已經歷過數次大規模的影響,今天能查到的有喜克索人,海上民族(此點存疑,姑且先放在這裡),波斯人,希臘人,羅馬人,乃至非洲本土的努比亞人,利比亞人,最後才是阿拉伯人。可見,即使古埃及人真的被其他民族同化過,「阿拉伯人也只是參與同化的一支,而不是全部」。所以把古埃及人的滅亡單純歸咎於阿拉伯人是不客觀的。早在阿拉伯人之前,古埃及人可能早就變成了多民族同化而成的「綜合民族」,比如在我們了解的史料中,希臘人對埃及的影響就非常深遠,尤其是在語言文字方面。

第三,文化滅亡即等同於民族滅亡

很多觀點認為:不再崇拜阿蒙神,不再使用古埃及語,也不再使用法老稱號的古埃及人在其文化滅亡的那一刻就已經死掉了。從人文角度上來說,這種看法很有市場:一個民族之所以叫民族,因為它有獨特的文化特徵,而不單單是染色體的性狀而已。反之,即使染色體性狀不同,若有相同的文化特徵,他們在某種程度上也可以看做同一民族。這也是答主想要強調的:古埃及從來都不是一個單一民族統治的國家。古埃及在3000餘年的歷史中,無論是本土法老,長著濃密鬍子的法老,黑人法老,還是白皮膚的法老,他們都承認阿蒙神,都使用古埃及語,都養著祭司,都建著神廟,是埃及這片土地同化了外來者,而不是外來者同化了古埃及人。從這個意義上來說,文化滅亡確實就等於民族的滅亡。雖然統治文化的滅亡不等於文化的徹底滅亡。但這種日漸式微的延續意義並不大。今天,埃及依然有說科普特語的基督徒,他們可以看作是某種意義上的「古埃及人」。他們固執地使用傳統語言,拒絕阿拉伯文化的同化,保留了一些本土文化的自尊心。但現在已經是主流埃及文化滅亡1700年之後了,這種絕望的「延續」能夠持續多久,恐怕任何人包括科普特人自己也不得而知吧。

綜上,從文化意義上講,「古埃及人」早在公元4世紀就已經滅族了。而從生物學意義上講,「古埃及人」的滅亡恐怕還要更早。


這只是一幫無聊的極端大漢民族沙文主義的託詞……好吧其實我也是個民族主義者,只是不那麼極端罷了。

他們說的埃及滅亡是古埃及希臘化了


因為我不認為:拿著埃及地區的歷史書交給古埃及人,古埃及人會認可現在埃及人是自己血脈上或文化上的後代。

原答案:

族群有三種劃分方式:共同信仰,地區劃分,人種劃分。

而我們所說的古埃及人是以現在地區劃分的古代信仰(文明)共同體,

不過,現在有埃及人以地區劃分認為古埃及人是自己祖先這種屁股決定腦袋行為

要明白我們說:古埃及人滅亡是擁有古埃及文明共同體消失。

現在你拿著埃及那一地區的歷史書交給古埃及人,你覺得古埃及人會認可現在埃及人是自己人嗎? 這才是問題所在。

現在埃及人的行為和中國認為高句麗是中國地方民族政權一樣,典型的屁股決定腦袋,結果倒推原因。


謝謝邀請

聖經舊約記載了猶太人出埃及的故事,其出行路線如圖

以色列在埃及所受的虐待蒙神垂聽,神興起了萬世偉人摩西,使他們脫離苦境,當時約為公元前1450年。

應該認為古埃及人包括猶太人

其他民族估計也會如同猶太人一樣出走他鄉。

從氣候學上講,公元前2000年前,北非開始逐漸沙漠化,沙漠化進程由西向東,這個進程逐漸影響到中東和中國西部,中國的歷史也有由西向東的發展。

因此認為,古埃及人並沒有消失,而是遷移了。


那都是極端民族主義者的託辭而已,這幫人沒有興趣了解古埃及古印度的文化到底還剩下多少,他們只想貶低別的文化以襯托自己的自大。


我不同意這種觀點。

文明是什麼?解釋有很多,我個人傾向於,是一個文化的共同體,在這個共同體中,大家都有相似的價值觀,歷史觀和出現分歧時的解釋機制和調解機制。從血緣上看,今天的埃及人的主體和古埃及人已經不同,但是,你隨便找一個埃及人,它仍然會認為金字塔、尼羅河,乃至亞歷山大燈塔燈塔等是埃及的一部分,是他祖輩的一部分。

這也恰恰是社會學、民族學和生物學不同的地方。

舉一個中國的例子吧,中國是一個多民族國家,有一個少數民族非常有特點,叫回族。回族信仰伊斯蘭教,讀《古蘭經》,但是你如果研究回族人對《古蘭經》的解釋,你會發現吸收了大量的儒家的東西來豐富和適應當地的生活。對於,伊斯蘭文明來說,回族也是穆斯林,對於中華文化來說,回族文化也是中華文化的一部分,大家早已互相融合,比如我就很愛吃蘭州牛肉麵。


中國是以歷史為基礎的國家(不同於西方的契約式國家),民眾需要建立起歷史自豪感,這是執政黨的統治基石之一,所以不要奇怪為什麼中國人的西史水平那麼讓人糟心,往往會說出一些自大得讓旁聽者無地自容的話


被同化並不代表被滅族了!埃及地區自古都是農業發達,商貿發達的地區,而且經常被人征服,希臘人、羅馬人、阿拉伯人都征服過,發達的地方總會有人想移民過去,和當地人通婚,古埃及人的文化和血統就被稀釋了。舉個不恰當的例子,現在深圳作為特區很發達,全國各地的人都想到那定居,而深圳本地人就那麼多,然後外地人定居過去,把外地的風俗習慣帶過去,有些人由於本地人通婚,慢慢地一代代過去,外來移民也變成本地人了,然後現在的一些風俗也跟原先的嶺南文化不一樣,大多數人也不會講粵語了,那你能說,本地人被滅族了嗎?


這是個有爭議的結論,就像「忒修斯之船」一樣,很難說清楚。

如果說現代埃及人血統不純了,那全世界的民族就沒幾個純種的,多多少少都有混血,請問混血比例達到多少就算是滅族?

如果說文化斷層,世界上的民族多多少少都有從別的民族拿過來的風俗習慣、辭彙等等,請問舶來品的比例達到多少算滅族?

當然,我還是傾向於古埃及人被滅族了,畢竟現代埃及人不管是血統還是文化還是風俗,似乎連一點相似的地方都沒有,真的是一點都沒有,差別之大,就如同現在的美國白人和印第安人一樣。


古埃及人的後代就在那裡,沒怎麼挪地方,只是比例被稀釋了一些而已。

比較民科一點的講,E1b1b這符號代表的就是古埃及人的主體,在現在仍然是北非的主體,一言以蔽之就是沒什麼特別的多了去了。


因為古埃及的文明已經斷絕了傳承


按照這種邏輯華夏人已經滅族了 中國被韃靼篡華給代表了


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