為什麼烏爾善把《鬼吹燈》拍出來了而陸川沒有?

拍完「九層妖塔」後陸川面對訪問曾說過有三個不能提,一是鬼不能提,二是盜墓不能提,三是不能出現「鬼吹燈」。這句話在一定程度上為他挽回了聲譽甚至讓人矛頭指向總局。但是為什麼烏爾善不但提了這三不能提,還拍出來像樣的「鬼吹燈」? 兩部電影我都到電影院看了,只是普通觀眾的疑問。

不太懂邀請誰,知道的童鞋幫邀請一下,謝謝。


謝邀。

印象中,這已經是第二次陸川以同題材作品與人正面PK了。

上回,是《王的盛宴》遇見李仁港的《鴻門宴》。

雖然最後《王的盛宴》口碑票房雙失,還逼得投資人翻臉,但所幸《鴻門宴》質量也有限。

爛與更爛罷了,沒人會關心誰是比較糟糕的那個。

可惜這次就沒這麼好運了,同樣碰到了難以操持的題材,陸川的《九層妖塔》簡直要被《尋龍訣》甩開十條街。

現在大家一討論《尋龍訣》,陸川便分分鐘要躺槍。

最悲慘的是,哪怕《尋龍訣》的品質好壞再有爭議,但比《九層妖塔》質量好多了卻是公論,基本上沒人反對。

至於出現這種差別,拋開導演能力不論,首先兩個人從態度上就是雲泥之別。

陸川年少成名,父親陸天明與姑姑陸星兒都是著名作家,可說家學淵源。

第一部電影就是與姜文合作,且票房與口碑都非常不俗的《尋槍》,還入選威尼斯電影節競賽單元。

陸川的自我定位,從來都是要走大師方向的藝術導演。他骨子裡是驕傲和清高的,喜歡史詩感、時代感與儀式感,喜歡人性深度,喜歡那些宏大命題和辭彙。

比如,對於《王的盛宴》,他是這麼定義的:《王的盛宴》不是鴻門宴,他是講一個時代的命運,講一批人的命運,它完全不是一頓飯……

對於《九層妖塔》,他則是這麼想的:我那時正好在寫一部小說,講另一個星球的人入侵地球,潛伏在人類中間活動。當時感覺一下子扣上了,裡面的一些東西很接近。我在思考如果在中國要拍科幻片、災難片,必須跟中國當代結合得特別緊,觀眾才會有代入感。

所以依照陸川的喜好,本不太可能對「鬼吹燈」這樣的題材感興趣。

他父親陸天明本身就是寫嚴肅題材的作家,陸川自己也是編劇文字不差,可以想見他對待「鬼吹燈」這種網路小說的態度。

自始至終,陸川對待題材就是居高臨下的,我肯用你的題材,已經是莫大榮幸和提點,你還想要尊重原著?

「因為我覺得這電影其實也跟他(天下霸唱)沒什麼關係,所以我不覺得有什麼委屈。其實我覺得當一個IP進入電影世界的時候,它就是電影人的一個創作,我並不覺得任何一本書能保證這個電影熱賣。」

「而且我覺得霸唱不管他怎麼撇清跟我們的關係,我相信不論是烏爾善還是陸川,我們對這部電影,這個IP的改編和創造,我們對這個書的進入,都會幫助這個書的名聲越來越大,而不是越來越小。所以從客觀上來說,他應該感謝我們。

以上是陸川接受採訪的原話,話說得還算周全和婉轉,但基本大意就是原著買了我未必要照本玩,但無論如何你還得感謝我的意思。

他從一開始,就沒打算照著原著來。

這樣的態度,陸川拍出「妖塔」,就不奇怪了。

其實《九層妖塔》的確也是陸川半路接手,之前中影找了個美國導演,由於某種可以想見的原因發現這個題材完全沒法辦,結果撂挑兒了。

然而陸川似乎對名利也沒有太多免疫力,並沒有侯孝賢蔡明亮賈樟柯那樣的自控力,喜歡承擔一些或許超出他把控範圍的電影。

文藝中年的心,卻又是追逐名聲的命。

在陸川身上,你能看見他強烈的對抗情緒與敏感,他愛爭論辯駁,也愛掉眼淚,卻極少見到自省。

比如關於《九層妖塔》,他的觀點是這樣的:

「我記得我們帶著《九層妖塔》去走院線的時候,三四線城市的年輕觀眾真的喜歡,這就是為什麼雖然我們在一線城市看上去口碑是被攻克了,呵呵,攻克了,但是然並卵,對我們的票房其實沒有太大影響。」

他始終認為自己的電影遭遇惡評是競爭對手有組織有預謀地針對他開展潑髒水行動。

是的,或許是真的有。但是他沒有想過,差評鋪天蓋地,為他講好話的人卻寥寥無幾,是否自己的作品或者創作態度,真的存在問題?

何況也不止一部《九層妖塔》,這種對人不對事的態度,很難用陸川所謂的商業競爭邏輯解釋得清楚。

至於烏爾善,我在另一個答案里已經有過解讀。

感興趣可以戳入:如何評價烏爾善? - Evenc伊文西的回答

作為陸川的同校同學,陸川成名時,烏爾善還在拍商業廣告。

不說導演水平如何,他首先是個非常合格的產品經理,以非常認真負責的態度,加上超高性價比,為投資人拿出優質商品。

他的特點就是 ,非常「會花錢」。

作為導演,烏爾善更加低調務實,作品比人更加有名。

加上陳國富的坐鎮,以及更大的投資水準。

《尋龍訣》超過《九層妖塔》,便在情理之中。


陸川那版我看過《5分鐘看完2015電影&<九層妖塔&>》和預告

5分鐘看完2015電影《九層妖塔》

絕對是最科學的《九層妖塔》的觀看方式。

關於特效要說的就是,《九層妖塔》的導演明顯是在拍之前沒有充分跟後期特效團隊溝通。

當然《九層妖塔》特效爛也不能只怪陸川,他也是個接盤俠……

《九層妖塔》在劇裡面設置太多怪物了,後期特效團隊不知道是倒霉還是不負責任,也做得不好。

例如這種??

又例如這種??

這東西好TM難做好嗎!!

我真不知道《九層妖塔》的兩任導演哪裡來的信心覺得世界範圍內有特效團隊可以把這個特效做好!!!!

你真的以為找Prime Focus他就能幫你做變形金剛嗎???

你以為Prime Focus和Prime Focus中國是同一家公司嗎!!!

Prime Focus的作品??

Prime Focus中國的作品??

特效市場水很深好不好!!!!

而且前期還炒特效怎麼流弊怎麼與好萊塢接軌,讓觀眾看了之後落差感更加大。

不管是導演還是宣傳團隊對特效市場的了解也太差了吧!!!自己片子的特效做得好不好你自己都不知道嗎?拿了錢就拍屁股走人嗎?

看到這種新聞真的蜜汁尷尬好嗎。

說回《尋龍訣》,烏爾善跟特效溝通之後再去寫劇本的話,所有特效都變得可控。

在一開始設置劇本時候就沒有加太多奇怪的怪物進去,「怪物」日本鬼子和護衛都能夠靠特效化妝解決,在手工業發達的中國可控性增加了不少。

這張比較明顯是人??

這三位我本來以為也是化妝的,但是後來發展根本不是人……整一隻都是假的

劉曉慶其實不是怪物……但是她撤掉頭髮之後還是蠻可怕的呢……最終boss這個妝也值得一說啊

圖來自微博 @ 特效化妝師肖進 及 肖進特效化妝工作室 XIAOJIN SFX STUDIO

AB雖然也不是怪物,但是身上那套衣服也是真的,不是像鋼鐵俠那樣子做出來的

穿上之後感覺自己萌萌噠~

也是神還原的一套~

圖來自《尋龍訣》的美指郝藝的微博@ 話不好聽但我是郝藝

不是像某些導演那樣,寫好了劇本,拍完了,再跟特效團隊說,我要你做這些。

特效團隊自然心想,你做我看看?我根本不會做這些。

《尋龍訣》是北京天工異彩負責領頭,北京靈動力量負責3D製作,盛悅國際負責物理特效製作。

不論怎麼說,現在中國,我覺得,從洋媚外沒用,中國本來就有非常多好的特效團隊。你預期花2億給好萊塢公司做個不三不四的特效,不如把錢投進自己家的團隊還能做個頂尖的特效。

再說,好萊塢的特效公司接單都是包給中國和印度做的。有些導演,第一手就在家門口還不找,還特意找洋人讓洋人賺提成,也是呵呵的。

PS. 這裡說的不是針對陸川,只是針對有些導演而已。

所以一個劇組裡面,溝通才是最基本最重要的東西!!!

PSS. 附上《尋龍訣》特效製作特輯:剪輯師眼中的《尋龍訣》視效


感覺陸川拿到原著之後,扔進了垃圾桶,說,嘿我的老朋友們,我要寫一個全新的故事,有怪獸,有外星人,有超能力,反正就是沒有盜墓,我對上帝發誓我真的會那麼做!看在可可西里的份上,你們可一定要進電影院看啊。

然後觀眾就覺得,你這愚蠢的土撥鼠,我真想狠狠踢你的屁股。


原著黨。最討厭陸川把劇本改的面目全非還要借著鬼吹燈的名號賺票房。他自以為是的六億的票房都靠的是我們為了天下霸唱充信仰啊。然後說原因,看過原著的都知道鬼吹燈是凝結了諸多中國文化的盜墓小說鼻祖,陸川卻腦子進水要和國際接軌拍什麼科幻片,還原不了原著請不要借著名號騙錢謝謝您了。用心融入原著里中國本土文化這一點就輸沒了,想起九層妖塔都是淚。

烏爾善的尋龍訣則用心融入了八卦易經知青情懷草原文化,雖然不能說做的完美,不過很多地方對原著的尊重都能讓書迷會然一笑,已經足夠了。選角,特效,投資什麼的更不用說了。

卧槽知乎第一次回答竟然是關於陸川的。


作為一個原著黨,我對於鬼吹燈電影一直是很有期待的。趙又廷那部九層妖塔根本完全毀人設,毀鬼吹燈世界設定,王胖子成路人,shriley楊變成外星人,胡八一是英雄後代。沒有一個人物性格對的上原著,原創人物又撐起半部電影。劇情上更是讓原著黨無法劇透,改了主要還改地特別爛。大頭娃娃式結構,故事開頭近一個小時多以為它要拍成魔戒一樣三四小時的浩大故事,看了後面幾十分鐘才知道編劇高考作文寫多了吧,揉捏外國魔幻大片要素來辭藻電影,以為我們是改卷老師呀只看開頭結尾和美麗的廢話。不過特技還不錯,尚有點觀賞性。總評劇情五毛,特技一塊半。有點二。

尋龍決,不得不說也是原著黨無法劇透的。誰讓他是一個新故事。由於有原作參與編劇。所以各種設定上尤其符合原著。尤其王胖子,黃渤演的貼切,說話語調風格分分鐘從書里走出來。些微變化的是王胖子瘦了(好像也因為黃渤不胖,電影全片就沒提到王胖子這個外號),把貪財屬性全挪給大金牙。胡八一的大男子主義重義氣等如大家所見。大金牙變得更可愛了,原著大金牙更自私自利。變化較大的是shriley楊,原著沒那麼賣萌,很堅強理性的女生。丁思甜不是原創人物,只是原著中她沒那麼重要,(原著我記得她從遼國王后墓出來沒死吧有點忘記了)。一個美麗的文藝女青,似乎是有撩起一些年少胡八一的心緒,但沒那麼多故事,原著友誼革命情結更強。讓楊穎來演回憶,我覺得她就是來美美的,表現人物性格什麼沒讓人有印象。至於取景和特效什麼的,有眼睛的都看出來這到達國內最頂尖水平。顯然是製作更有誠意的尋龍決電影。從導演,到演員,以及其他前後期製作團隊。總評劇情3塊,特技3塊。很6!


心態很重要。從《尋龍訣》成片能看出來,烏爾善借鑒了好萊塢商業電影的成熟套路,拍出了這麼一部爆米花電影,影片完整度是有,優點缺點也都很明顯。雖說看過就過,但中國電影連這類的都少。

《九層妖塔》看得出陸川是有野心,其實這種野心好多導演都有,劇本本身不夠厚重,卻想借一部電影的時間構建一個新的世界,繼而展開一個系列,最後成為一個史詩。大部分抱著這種創作想法的,出來之後的成片,觀眾也只能「呵呵」了。

影片想「史詩」「大氣」固然是個不錯的跑步發展方向,但在這之前,現今中國電影人應該先學會怎麼站穩。


原著黨 其實原著黨就想讓自己當年看過的書里的風格感覺呈現出來而已。

尋龍訣也是新故事,但是我能接受,因為人是原來的人,換個墓而已還要,感覺很對,摸金符,金剛傘,飛虎爪,工兵鏟。我們就想看胡楊胖三人冒險探墓解開機關而已。

九層妖塔完全就是除了名字啥都不是。票房騙了多少燈絲也不再說,反正現在燈絲幾乎對他一生黑。

他不是喊著要拍第二部嗎?可是中影好像把後面的版權給非行了。就看這個是不是真的,如果是,打臉啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪


水平有限啊。。。


作為導演,沒有自知之明和缺乏基本的態度和尊重是導致其片差評如潮的主要原因。


說說陸川和烏爾善的不同吧。

其一,個人的奮鬥。陸川一副總有刁民想害朕的態度,不知自省。烏爾善以前是拍廣告的,拍商業片和拍廣告在創作層面上是一樣的——多幹活少談情懷。

其二,歷史的進程。現在的商業片大潮中,要麼像賈樟柯婁燁王小帥那樣保持獨立;要麼像馮小剛寧浩徐崢那樣先掙錢再講情懷;再就是像陳凱歌那樣跳進商業大潮爭當大師,拍出《道士下山》。陸川選擇了第三條道路,奈何還樣樣比不上陳凱歌。而烏爾善走上了第二條道路,把錢賺得足足的,情懷再說吧。

其三,資本的決定。陸川拍大製作這不是第一次了,上次《川的盛宴》票房口碑雙雙慘敗,這次不過是備胎上位。資本對陸川還有多少信心等待被透支。再看看烏爾善,從《刀見笑》嶄露頭角,被資本好看,旋即參與《畫皮2》,票房破了記錄。現在指導《尋龍訣》這樣與《畫皮2》相似的奇幻商業片,有沒有欽定的感覺?


陸川最大的問題,是抓不住(或者壓根瞧不上)商業電影的「核」。

商業電影有兩點硬性要求:1,要會花;2,要能賺。達到這兩點硬性要求,其實該思考的是,如何讓觀眾爽,而不是讓自己爽。

這就是商業電影的核心。

如同小白文大行其道,沒見過哪個讀者說,我看這本書要從裡面接受哪種哪種教育,要獲得哪種哪種知識。這麼多專業的書籍你不看,你期望看個小白文長知識,我只能說——

商業電影就是小白文,電影院就是避難所,大家來此,圖的是通過一場盛宴,釋放現實的壓力。你可以無視電影的各種鐵律,肆意嘲諷各種大師的傑作,但你不能無視觀眾的訴求,不能嘲諷觀眾的智商。

站著把錢掙了,真把自己當姜文了?

《鬼吹燈》原著就是一部小白文,只是裡面各種異聞傳說,以及高超且流暢的敘事手法,讓這本書成為經典。恰如同金庸的武俠是成年人的童話,也沒見誰改編時,往裡面加入各種過於自我的東西。

也就是說,任何一種消費級產品,歸根結底是要讓消費者覺得花得值。

看電影同樣如此。如果你標榜自己不是為了賺錢,純粹就是為了表達某種野望、情懷,不追求讓觀眾享受視覺特效、故事帶來的情緒調動、釋放,還能看過不理解之後,把票錢退給觀眾。

做到這一點,不僅沒人看過後罵你,興許還能細細品味電影的種種細節,咂摸導演如此如此安排的因由,而後高聲讚歌。

問題就是,陸川因為各種商業利益,拍出了一坨屎,還希望這坨屎大賺特賺。然後呢,一聽聞風向不對,立刻甩鍋:「哎~你們咋這麼傻X?這坨屎我之所以X出來,是因為XX強制噠~」

這不僅是不地道,這還是不要臉。

有人說,《鬼吹燈》允許改編,照著原著拍,我何不看原著?

的確,古龍、金庸、梁羽生,還有各種民間傳說、故事,都是可以改編的,沒必要按照原著的流程走一遍。

可問題是,你得有原著中的精髓。荊軻刺秦王中,你拍出的荊軻再怎麼勇猛,秦王再如何混蛋,觀眾都無所謂。可如果你沒有拍出荊軻如何行刺秦王,反而說倆人因為兄弟情、因為一個女人,才翻臉的,觀眾肯定跳腳罵街。

《鬼吹燈》的精髓是什麼?是發生於本土的故事。除了中國,再沒有其他地方有這種破壞文化。什麼胡八一、王胖子、大金牙,什麼訓龍訣、十六字風水秘術,都是為了讓這個發生在本土的故事,可以更加合理寫下去的標籤而已。

況且,《鬼吹燈》里,原著作者給各種詭異見聞,都進行了勉強自圓其說的科學解釋。陸川呢?外星人都出來了,而且,這個外星人還能精神控制紅犼這種野獸跟人類大戰。這就算了,陸川特意安排了自認為合理(或者不屑一顧)的解釋:外星人想要控制地球。

這也算了,要命的是,故事情節各種不暢,讓觀眾如坐針氈。

更更要命的是,宣發時還貼上原著的標籤,把觀眾的觀影情緒調高,讓觀眾以為,可以進影院看各種地下世界了。

結果呢?

陸川可能因為家學原因,導致本人有些自戀,完全沒有野路子出身的導演,對於自身命運抗爭的猛勁兒。反正無論如何,都有人給他錢拍電影,自己的命運已經好的甩出一大堆同行了。所以,他的直接目標不是溫飽、混出頭,而是大師。

這就導致,他的電影里,你看不出對他的衣食父母有多大誠意。只要厚重感、歷史感,奔著大師的寶座跑就對了。

烏爾善沒這種問題,他沒有陸川這樣的自戀尿性,知道自己幾斤幾兩,也完完全全的跪舔投資人和觀眾。你可以說,他的人品有問題,作品也有問題。

但是,對於商業電影怎麼拍的爽,他是沒有問題的。


陸川這類導演只能以自己最擅長的方式裝逼,光是所謂文藝片就快把想法耗盡了,碰上商業片考慮的事一多滿腦子立刻就糊,沒大屁股還非要穿大褲衩,強行裝逼最為致命,搞出來的東西扭扭捏捏。烏爾善、管虎、丁晟這類小導演反而能兼顧製片人的要求和觀眾的預期,多快好省,還能偷偷實現一下自己的想法(藝術追求什麼的),經濟實惠耐用好使,這樣的導演是墜吼滴


一點原著的梗都沒有,感覺妖塔的編劇導演壓根沒看過小說,只是看了一下百度百科裡的介紹就開始寫劇本了


可可西里只需真實,尋槍貴在劇本與姜文,兩個口碑不錯的電影沒有需導演突顯功力的地方,然後南京南京這種大場景大調度的片子,看得我豪無代入感,只剩無聊和尷尬,其它也就不說了。

卿本無才,耐何裝X!


podcast節目「觀影風向標」中,主播波米提到,陸川導演《九層妖塔》其實是他大IP計劃的一部分,他的IP就是鬼族和外星人,已經和某大型遊戲公司簽約了。

看過《九層妖塔》應該知道,電影里的怪獸和短暫的打鬥場面做的是不錯的。如果投資給到了,視覺效果還會呈現更好。《九層妖塔》投資九千萬,《尋龍訣》投資三個億。給陸川三個億,場面和特效的震撼性是顯著的。

我個人認為陸川是非常擅長拍攝戰爭打鬥場面的,如果《九層妖塔》錢給夠了,拍一部純打的片子,我會非常期待。

陸川的硬傷有二,一是對原著的糟改,二是劇本太差。

本來限於審查,原著就不好改,陸川還硬要夾帶IP,除了IP還要夾帶情懷,焉能不糟?

劇本。陸川是一個擅長反敘事的,按照商業模式寫劇本本來就不是長項。


沒有金剛鑽就別攬那瓷器活


因為陸川壓根就不想拍鬼吹燈,只是借著鬼吹燈的名號發展自己的IP

他想下一盤大旗,日後開拓新的故事線就不用買原作改編權了~

烏爾善拍的好壞不說,是真的在鬼吹燈的框架里,下一步你還得買鬼吹燈的版權,不是自己能控制的。

其實越吐槽他越開心,都不用去主動宣傳,你提到鬼吹燈就把他罵一通,他開心的不要不要的。下一部還沒拍就積攢了這麼多的人氣。因為洗白太容易了,太容易了!太容易了!!

就醬~


如果只是看電影的話,這兩個導演的風格差異非常大。

陸川要做的是:屬於我陸川的電影。陸川所有的片子都會有自己鮮明的個人符號,這個符號是從文本到場景全方位的,甚至在《九層妖塔》里無恥的強了很多違和感極強的內容。陸川這種高姿態的導演最適合的還是讓他自己搞個本子去拍片子,做這種 IP 改編電影實在是為難他了。當然陸川自己不一定覺得為難,從《九層妖塔》的片子里感覺他還是很享受的。

烏爾善要做的是:好賣的產品。烏爾善幾部作品影響力都不小,但從名氣上遠遜色於陸川,除了沒拿過獎以外,烏爾善也不是太喜歡把個人符號插到作品裡的導演。烏爾善是明顯的產品經理思維拍片,所有作品的都是追求一個好的賣相,包裝的漂漂亮然後送到市場上。烏爾善也務實的多,他知道自己作品文本上的劣勢,也會去在作品裡用其他手段找平衡,比如《尋龍訣》里儘可能終於原著,為的就是吸引原有粉絲腦補一些潛在的文本。

比較《九層妖塔》和《尋龍訣》,除了改編上的問題,《九層妖塔》單獨拿出來也談不上是一部多好的作品,陸川是在拿自己拍故事片的一套邏輯拍商業片,舉個最簡單的例子,陸川造了一個小怪獸,他是要做拍類似《侏羅紀公園》的視覺震撼,還是要營造類似《異形》的生存恐怖感,還是其他的表現手法都沒有想清楚,片子里的小怪獸在陸川的作品裡只是一個很普通的角色,完全可以直接換成某個看起來比較像壞人的演員,比如換成唐國強的恐怖效果可能遠強於這個小怪獸。

最後至於「鬼」和「盜墓」這些陸川覺得不能拍所以乾脆忽略的內容來說,《尋龍訣》給陸川的耳光著實打的響亮,只是陸川太喜歡自己的一套邏輯,想要一部有自己鮮明特色的作品而已,在 IP 改編這個事情上完全沒有走心。


前幾位高票答案分析得都很到位。

但我覺得,為了一部爛片浪費這麼多時間去剖析來龍去脈,真心感覺不值啊。

所以我的態度很簡單,尋龍訣,好好好;九層妖塔,呸呸呸。


個人覺得有一點不同就是整個影片的氣氛

其實我覺得九層妖塔有幾個場景還是挺不錯的,比如說一開始的一些報紙報道有神秘生物,第一次在山洞裡面的場景,還有就是那個觀眾在看胡桃夾子時候突然幾隻怪獸影子出現,其實氛圍已經營造的不錯了,但是。。。

這是搞笑還是煽情啊。。。這一下氣氛全沒了,觀眾當然覺得沒意思了。還有那個石油小鎮其實整個景還是挺不錯的,但是如果那場戲能夠在晚上的話氣氛會更好。

而尋龍訣的氛圍就好多了,幾乎全部是在墓里,雖然緊張的氛圍還是沒營造出多少,但至少觀眾一直是跟隨人物一步步往前走的。笑點也比妖塔要自然的多了。


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