白鬍子頂上之戰戰術有問題嗎?


沒什麼問題。

事後復盤來看,海軍的戰術比較簡單清晰,是這樣的:

明目張胆布下一個口袋,等著往裡鑽——因為中央放著的是對方不得不救的艾斯,布局上,兩翼堆滿了海軍精英,中軍這裡,七武海、諸中將作為兩道炮灰消耗對手有生力量,大將、卡普加上戰國作為最後兩道防線,配上隔離用的牆,層層設防,就是打算你來攻、我包餃子。而具體戰術上,先凍住大海防止船登陸、等人上冰層再用熔岩果實融化冰層使人落海這種情況算是有計劃但不一定好用的戰術,畢竟對方不一定上冰層,而且還有冰之魔女的破冰船這個變數。當然戰國也準備了預備隊——和平主義者,這個是海軍不為人所知的力量,恐怕也正是有這麼一支部隊,才讓戰國有恃無恐,能硬吃掉海賊最好,吃不掉就上和平主義者,反正實力方面是碾壓的。

白鬍子這邊其實也沒什麼好辦法,要麼劫獄要麼劫法場,而深海大監獄相當於要塞,不知道有多少陷阱和機關,裡面道路也不清楚,貿然去攻只能是送死,還容易被內外夾擊。直接劫法場,陷阱起碼還在明面上。戰術方面則更簡單,是這樣的:沒有鑽口袋,而是直接從海底攻到口袋最薄弱的底部,避開了兩翼包抄的部隊,43個旗下海賊團實力相對較弱,放在兩翼主要防禦,中軍放最強的本隊隊長們及白鬍子本人,靠一次快速突擊力爭儘快擊破海軍的中央防線,救人之後趕緊遛,不在那裡等著海軍把口袋收緊。白鬍子藏在海底的那個明輪船,可能一開始就是為了等救人之後逃跑用的(明輪船的特點是可以不像帆船那樣依賴風力和風向),後來沒辦法了才作為奇兵。

戰鬥中的變局,主要是白鬍子從路飛那裡得知海軍還有後續的重要計劃後,兩翼從防守為主改為了進攻,中路也加強了攻勢,試圖通過打亂海軍的陣型來使海軍無法順利實施本來計劃——反正白鬍子也不知道計劃是什麼。

歸根結底,白鬍子團即使加上意外加入的路飛一夥,絕對實力也是要弱於海軍本部全部戰力加七武海的,沒可能擊潰海軍,只能靠主動進攻來攪局,救了人以後趕緊跑。而白鬍子身體快不行了,本來就想著最不濟自己斷後,讓兒子們逃走就行了。

如果是健康的白鬍子,他制定的計劃可能就會不一樣了。


基本上沒有什麼問題

白鬍子的計劃很簡單——那就是衝進去救人然後跑路。

簡單,某種程度上說意味著容錯率高。

首先,為什麼白鬍子不截胡,也就是中途劫下監獄船。

第一,時間不確定。在白鬍子一方,他們肯定不知道艾斯會在什麼時間被送出來,那麼,他們能做的就只能是在必經之路上守株待兔。而我們知道,白鬍子的船是鍍了膜的。而鍍了膜的船,是會往下沉,而它也是藉助海流進行航行的。也就是說,要想守株待兔,前提是要有一個固定不動的海流,或者說是不斷維持穩定的海流在必經之路上。而這……是不可能的,就算有白鬍子一方也不知道它在哪。也就是說,守株待兔只能發生在海面上。而當白鬍子出現在海面上的時候……你懂的,海軍肯定會出動的。

故而,他所能選擇的只能是大監獄或者本部。

而大監獄,我們都知道它位於無風帶,一旦白鬍子進入推進城了,那無疑是放棄逃跑了。再者說了,推進城的情況白鬍子也不了解,也不知道裡面到底有多少機關陷阱,他救人而不是往一個大坑裡丟人命。

例如麥哲倫,這傢伙在封閉區域內絕對是一個大殺器,中毒對於絕大多數人來說都是一條死路。估計要是白鬍子跑到大監獄海軍都能笑出聲了。漩渦海流一停,那裡就相當於孤島。

那麼,回到本部。

起碼,本部這是明面上的,多年來來這裡的人(記者)肯定也不少,或多或少也會有許多情報泄露出去。故而,選擇一個多少知道點底細的地方也就不怪了。

再回到前文說的,白鬍子的戰術很簡單,衝進去救人就跑。

因為他沒有特殊類的能力者(羅、阿布薩羅姆之類的),只能夠真刀真槍地干,沖沖沖!

而救人之後,白鬍子則是選擇了留下來殿後。那麼,這一點怎麼看呢?

咳咳,接下來拋去感性的一面,從海軍的布置說話。

海軍為了這場戰鬥布置了十萬海兵,三位大將,十幾位中將,七武海,外加元帥卡普鎮場子。如此陣容,堪稱豪華。

然後,海軍怎麼做的?

公開處刑,直播給全世界!

雖然中途和平主義者的屠殺要中斷直播,但我們也知道,這件事是無數人關注的。

救出了艾斯,再全員逃跑,這不就是在打海軍的臉?

海軍布置下了天羅地網,結果一個重要人物都沒死,估計這戰果一出來海軍就有一大批傢伙還有政府人員會被撤職了。

這點,白鬍子應該是知道的,故而,他選擇了殿後。

你看,海賊王的兒子跑了,但是世界最強男的頭顱你拿下了,面子也過得去了吧。

圖源:騰訊動漫


咱們不談戰術,這戰略就已經狗帶了。

不談白鬍子歲數大,生病,全盛的白鬍子對抗海軍本部加七武海勝算有多少?從結果來看,監獄團奇襲直接帶來三個至少七武海等級的戰鬥力,還沒算閃電,使得一個七武海倒戈。算算這多少戰鬥力的增加,還不是沒救出來。

雖然不願意這樣講,在法場救艾斯就是錯誤的決定。甚至救艾斯就註定導致白鬍子失去四皇地位。而勝率又是顯而易見的接近為零。戰力不對等就來硬的是不行的→_→。

題外話,直接最大功率震塌馬林佛多不行嗎→_→。

震塌推進城也行啊。


沒問題,最後要不是艾斯非要送人頭,這局白鬍子就算達到戰役預定目標了。如果非要兩隊爭個你死我活,這仗估計又要打好長時間了。白鬍子原本計劃就是讓艾斯先走,自己活不長留下殿後。因為白鬍子還是挺器重艾斯的,而且是按下一代領導人培養的。至少艾斯在,白鬍子海賊團散不掉,艾斯在白鬍子海賊團是最讓人服氣的,畢竟霸王色在那裡,兼馬爾科、喬茲、比斯塔輔助,黑鬍子還是有點吃虧的。

相比較而言,海軍布陣就是一個明擺的口袋陣,只要餡肉夠大,不怕不佔優勢。海軍為了這場戰役準備經典的三道防線,少將帶領小兵消耗,中將、七武海負責主要輸出,大將負責點掉威脅大的隊長們和白鬍子兼機動支援,卡普和戰國負責保險。兩邊軍艦護航保衛兩翼,後面海軍總部做依靠,處處可以接應。

而白鬍子這邊唯一對策就是高節奏反覆沖陣,救回艾斯就跑,即使不是攪屎棍路飛,白鬍子估計也會派人沖陣,那麼海軍承重點就是第二防線的七武海了。這也是即使七武海制度多麼無理,也得執行的原因。還好七武海果然不負眾望,雖然女帝放掉了路飛,不過鑒於路飛當時還是戰五渣,這種防禦白鬍子基本打不垮了。

好在路飛人脈太好,七武海五個人有四個交過手,還有女帝在那邊護主,這樣的陣型就出現了漏洞,導致三大將無力救援,更加無語的是最後保險的卡普也放水了,再好的陣型也沒用啊!既然路飛的出現使得海軍出現重大漏洞,白鬍子要達到初期預想也就不難了。

然而,最悲情的劇情來了,艾斯無視白鬍子命令貿然出擊,中了紅狗的圈套,使得白鬍子海賊團和因佩爾團隊的努力全部白費。白鬍子只能下令撤退,後面劇情就是慘敗。這也不難理解索隆說的,不聽船長命令的人堅決不要。

最後,海軍的目的屬於達成狀態,白鬍子海賊團損失兩個半的高端戰力。在最後一刻黑鬍子出來收人頭的行為簡直就是太理智了。黑鬍子既沒本錢,號召力一般的人,自此一仗翻身。但是過於容易成功容易根基不穩,這個留給尾田發揮了。白鬍子唯一能做的就是殺了黑鬍子或者像三代目火影一樣廢了黑鬍子,他不會不知道黑鬍子今後的野心。但是他卻手軟了一次,就因為黑鬍子叫了一聲爸爸。這個反而是本場戰役最具人情味的地方,白鬍子肯定活不了了,他臨死愛的也是他的兒子們。四皇都是孤單的,即使是紅髮。至於紅髮到來,未必是來威脅海軍的,海軍已經完成作戰任務,順坡下驢就行。他是來威脅黑鬍子的,黑鬍子就是再厲害也不敢和兩隻四皇加十萬海軍較量。紅髮香克斯準確的說是掐著表進來的,他也不想看見白鬍子活著,畢竟敵人越少越好,而且他真的是看完整場戰鬥才來調停的,這也就是為什麼戰國可以相信紅髮。至於和蓋德一戰,至今還是存在疑惑,也許只是託詞。而什麼休本斯曼拿槍威脅黃猿的事,那個大可不必在意。首先,黃猿不會沒事找事,其次,黃猿的戰鬥力絕不會害怕任何人,本斯曼也就是嚇唬海軍下層的。

縱觀全局,雙方的布局都十分合理,但是白鬍子海賊團處於被動,畢竟有把柄在海軍手上。而在局部戰爭處理中,七武海守住了防線功不可沒,路飛最強攪屎棍為敗方MVP,紅狗全靠心裡鬥爭拿到了全場MVP,黑鬍子收了波人頭最大贏家,白鬍子賠了兒子又折兵為本場最大敗家,艾斯送人頭靠真情博得眼淚。雖說紅狗為MVP,但是並不能服眾的原因是完全依靠心理戰,將戰爭勝利寄托在不可靠因素上,而且前期使白鬍子內訌的戰術完全多餘,既未取得效果,反而使路飛有可乘之機。相反,大將青稚初期凍住大海保護兩翼,四處機動阻擊艾斯和路飛,將海戰化為陸戰,為團滅對手埋伏筆(畢竟等海賊上了冰面,冰一化就可以了),因此深受戰國欣賞,也為紅狗青稚爭奪海軍元帥的位置埋下伏筆(誰讓紅狗戰績好看呢?)對於艾斯,我也就理解當初為什麼烏索普想要歸隊必須要深刻道歉。


作者要你三更死,誰敢留你到五更。

白鬍子策劃的這場大戰就是典型的劇情殺,讀者想看一場決戰,尾田打算畫一場決戰,那就讓白鬍子做個祭品吧。老爺子就算在背景介紹中英勇無敵又如何,該你智商下線,就乖乖躺好讓人宰,最好哼哼幾聲讓看客們更加興奮一點。

實際上換做正常一點的思路,海軍的目標是金鉤釣大魚,白鬍子的目標是救人跑路,雙方根本沒有打一場的必要。製造危機逼迫海軍拿艾斯做籌碼行不行,抓其他海軍想要抓的人拿來交換艾斯行不行,這些都是可以在白鬍子海賊團的主場實施的行動,為什麼一定要跑到海軍的口袋裡去打一場呢?白鬍子海賊團要有這個自信,什麼時候不可以打,非要等自己手上有人質的時候上門挑戰?

在決定了進攻之後,白鬍子海賊團也是失誤頻頻,他們居然沒有摸清對手的實力就大舉進攻,甚至連雙方可能的盟友都沒有最後確定就開打。

虧得作者是尾田,給了他們一個像樣的熱血結局。如果換成那幾個聲名狼藉的奇葩漫畫家來編故事,十有八九會發展成接受了海軍交換條件的草帽海賊團大戰白鬍子海賊團,在主角光環的加持下慘勝,草帽接收了白鬍子的殘餘勢力成為新一代霸主。

幸好是尾田……


在絕對的實力碾壓之下,任何的戰術都毫無意義。如果沒有路飛,白團沒有一個人能越過卡普接近刑台。海軍就算不算七武海,整體實力也在白團的兩倍之上。如果白鬍子手下有類似手術果實,鏡鏡果實之類的特殊果實,那樣戰術才有意義。


有重大問題 平時不做好員工心理工作 戰前不做動員演講 陷入險境不及時控制輿論 導致重要崗位被輕易策反 不聯合外援 不預留後手 做不到令行禁止 效率低下 各部門協調性差 沒有應激機制 沒有危機意識 平穩期不知道擴充實力 臨場捉襟見肘 這種忽視細節的領導 不專業的團隊 任人唯親的組織架構 散漫輕率的工作態度 必然在行業洗牌中失去一切


沒什麼問題,就是沒用,帶隊自殺能有什麼問題,路飛攪屎棍不來妥妥被團滅。

先比陣容,海軍兵多將廣,各種中將三大將,PX,七武海,倆白鬍子同期,各種海摟石武器槍軍艦等等。白鬍子呢,一堆被寵壞的兒子,就算給他年輕狀態能同時干卡普戰國,一隊隊長打黃猿,鑽石打青雞,赤犬根本沒人能抗。更何況還有鷹眼明哥女帝熊等級的七武海,雖然滑水,但是干普通隊長跟玩似的

白鬍子是用巨人衝上來突襲,直接進中,自己開大aoe清雜兵,部隊沖陣消耗,然後自己牽制卡普戰果唯一飛行能力的馬爾科,越陣救艾斯,跑

然後實際上呢,巨人開局被明哥廢了,整體就是個運輸艇作用,白鬍子開大引海嘯,被青雞凍上了,海軍拼aoe被化解了,赤犬反間計,自己挨捅一刀,開始沖陣以後,將力遠遠不足,小馬哥想飛過去救艾斯,結果被卡普一拳打回去了,以後就沒再去救過(為啥?挨了一拳發現真的打不過)從這看得出來白鬍子沒貨了,自己還被陰了

關鍵點路飛來了,帶著七武海級的幾個大佬,吧唧大神帶了一票粉絲,將雖然打不過,但是打小兵和一些小隊長肯定是夠了。

路飛一來增強了白鬍子,本來已經發現打不過快輸了,回來一看這麼多牛逼人還一個毛頭小子往上沖,就又有士氣了,然後女帝瞬間倒戈,人妖王打熊,甚平秒莫利亞,鱷魚杠明哥,吧唧小弟打小兵,剪子哥做捷徑,卡普放水,mr3偷鑰匙造鑰匙,艾斯死了各種潰敗紅髮來了,紅髮來的目的裡面一定有救路飛的因素

這些逆轉局勢的關鍵點,都是由尹佩爾和路飛的意外到來實現的,而白鬍子戰術上的體現,就只是意外突襲+肉搏前的技能轟炸而已


白鬍子不是帶人過來直接擼嗎?有什麼戰術?


基本沒有問題。 要知道這是一場奪還戰,白鬍子是進攻方,海軍在本土作戰還是防禦戰的同時達成這個水準白鬍子這個「傳說」絕對當之無愧。

首先,離開漫畫談結論都是扯淡。我們應該從最開始討論。

一、戰前準備

最開始是在香波地群島所有人得到消息時的反應

這是戰爭第一次被提及,同時下面德雷克說道香波地群島海軍部防薄弱,也間接說明在這個時候海軍就已經開始對戰爭作出準備,而通告世界相當於是在這個時候對白鬍子下戰書,表示要正面迎戰並且打垮世界第一海賊團。

一大海賊團的決心。

而根據路飛在亞馬遜莉莉的時間來判斷,這個時候實際上距離開戰僅僅只有九天時間。

這裡也提及到從亞馬遜莉莉到因佩爾要至少一周的時間。原著中沒有提及白鬍子海賊團的具體位置, 但是相信位於偉大航道後半段的四皇,從得到消息到戰爭開始,僅僅九天的時間實在太少。對於白鬍子來說必須召集部下、制定戰術的同時又要馬不停蹄的趕往海軍本部又或是因佩爾大監獄,形勢上十分被動。

海軍在佔有先機的此刻同樣十分注意情報的收集,後面鼯鼠提到紅髮與凱多發生衝突,我想就是海軍監視船起到了作用,然而監視白鬍子的23艘軍艦卻在一瞬間完全失去聯絡(估計就是白鬍子的海震直接掀翻這些軍艦),同時也提及了新世界海賊團蠢蠢欲動。

從這個時候開始,先機終於被白鬍子搶到手。在不知道對方兵力部署和作戰意圖相信戰國這個時候只能賭決戰的位置,而他賭在了贏面與白鬍子出現可能性最大的海軍本部,事實也說明戰國賭贏了。

這裡也要分析一下因佩爾的地理環境。作為政府最重要的三個執政部門之一,因佩爾地獄坐落在無風帶,從海上一層開始算起到無限地獄有七層(不算伊娃那群人挖出來的5.5層),周圍有大量的海王類棲息,監獄內有麥哲倫雨之希留這樣的明面上的戰鬥力,還有無限地獄那一群想殺白鬍子的瘋子,想從最頂層殺進去再爬上來來個七進七出,可以倒是可以,但是究竟是先救出艾斯還是因佩爾先塌掉是個很值得思考的問題。可以說因佩爾是能讓白鬍子無法發揮最強戰鬥力的桎梏。至於艾斯交接的時候來截船,整個白鬍子海賊團里沒一個搞情報的你讓他們怎麼截?萬一截空了暴露位置只會更糟糕。在這種情況下白鬍子也只能選擇更加穩妥的劫法場了。

二、戰爭開始

海軍方的布陣

雖然是全方位的防禦陣型,但是顯然海軍高層就是為了包餃子,讓白鬍子海賊團進入港灣之後收縮陣型。而讓戰國萬萬沒想到的是白鬍子居然讓所有手下的船鍍膜從海下出現,甚至於白鬍子本人直接進入港灣內,這樣一來陷阱並沒有發揮百分百的作用還被白鬍子本人利用,可以說是戰國的失算。不過港灣前方的七武海、處刑台下的三大將以及台上不管出不出力的兩大傳說依舊保證了海軍的底氣。

相較於海軍,白鬍子一方雖然奇襲佔了先機,但其實底氣不足。尾田在訪談中再怎麼說隊長號碼和實力無關也掩蓋不了前幾號隊長更強的事實,那麼能當上第四隊隊長的薩奇真的弱么,恐怕更多的是因為信任帝奇而被暗算致死。這樣來看,開戰的時候白鬍子的高級戰鬥力第二隊被抓第四隊死亡,無論怎麼看都是極大的損失,戰爭中期雙方的對位白鬍子一方也出現戰鬥力嚴重不足的情況。

而這個時候,海軍高層用了一個連環計,在利用和平主義者包夾外圍新世界海賊團的同時用反間計蠱惑與羅傑有舊仇的的斯庫亞德。這是戰國的高招,在用和平主義者當幌子的同時用白鬍子最不可能想到的方法攻擊了白鬍子,這樣讓白鬍子在想破第一層戰術之後鬆懈,順利的刺傷白鬍子。這樣即使之後白鬍子勢力的氣勢大振也成功傷害到下這個最強的戰鬥力,不虧「智將」之名。然而,即使重傷,白鬍子還是讓整個海軍本部蒙受巨大損失乃至後來直接被赤犬轉到了G1,這就不知道是不是戰國算得到的了。

三、臨陣反應

從整場戰爭來看,戰國作為元帥,做得最好的就是各種事前準備,可以說是謀定而後動,所有事前準備做的無比充分,戰前設置無懈可擊,但是相對的臨陣反應卻沒有白鬍子做得好。無論是包圍壁時小奧茲把船拉入廣場以及黑鬍子出現後的反應都是十分慌亂的

正常戰爭各種出乎戰國意料之中的事,然後都是這反映。。。很多人說戰國前後性格不一致,我倒是很懷疑元帥時期他就一直憋著,沒責任之後才是真正的他,能和卡普那種人當戰友腦迴路肯定不一樣。。。

白鬍子在遇到突髮狀況的反應則是十分果斷,幾乎找不到他慌亂的時候。斯庫亞德的背叛被瞬間化解,能找到奧茲這個勝機並且在敵人反應過來之前就立刻打出王牌以及看出路飛潛力並將希望寄託於草帽而自己來嘲諷海軍集火,這些都能看出白鬍子的臨場指揮能力與執行力是高於同為領袖的戰國的,對之相對的則是赤犬,目標十分明確,艾斯跑了追殺艾斯,看到路飛不能動立刻轉移目標,這種功利主義的果斷使海軍最終收穫了勝利的果實,所以也難怪五老星更中意與他。

綜上,在兩相對比之後,我並不認為白鬍子的戰術有問題,甚至於在戰爭的表現無法做到更好。一個七十多身患重病的老頭為了自己麾下這群孩子的未來鬥智斗勇到最後一刻,在臨死前改變時代,是當之無愧的世界最強的大海賊。

這個時代是「白鬍子」!


感覺就一個問題:白鬍子年紀大了!


海軍抓住了白鬍子的老二,白鬍子選擇掰開海軍的手指頭,明顯不明智!抓住海軍的老二才是解決的好辦法!

我覺得有些問題,不過是性格使然。

一,海軍的目的是處死艾斯,再布下陷阱來打擊白鬍子海賊團。艾斯已經被抓在手裡了,白鬍子來送的菜都是附加價值,也就是說如果沒有路飛這個攪屎棍,海軍的策略是穩賺不賠的!

二,白鬍子的目的是救出艾斯,但推進城,押送途中以及海軍本部。這三條路上的都會有無數的布置,但我認為難易程度是押送途中大於推進城大于海軍總部!很明顯前兩者海軍雖然也會有布置,但會布置得很匆忙,無法集中如此多的力量!1,押送途中由於海流的問題,押送保護難度和對白鬍子的圍剿難度都無限增大!無疑可以更好的逃跑。2,在推進城,打開推進城不知道會放出多少攪屎棍,場面更加混亂,更容易超脫海軍的控制!3,反觀海軍本部,從時間地形來看,對海軍來說簡直是天時地利人和!而創造機會的還是推進城的攪屎棍!

三,海賊和海軍相互的態度非常有意思!海軍要把海賊挫骨揚灰!而海賊卻只想救出夥伴!白鬍子似乎並不想對海軍造成致命的破壞!

四,最佳的方法當然是破壞!抓幾個天龍人,搞兩個海軍的城市來威脅海軍,並且全世界直播!去海軍範圍內四下破壞!到處都留下放出艾斯的字樣!很快海軍範圍內怨聲載道!直接威脅說道,艾斯少一根汗毛,白鬍子海賊團就要殺一百個天龍人!

但是如果做了也就不是白鬍子了!


白鬍子以掀起毀滅世界的海嘯來核訛詐海軍,完全可以救出艾斯。毀滅星球地表的能力居然用得跟屎一樣,白鬍子果然該死


戰術沒問題,只是隊友太坑,而且艾斯又回去送人頭,導致團滅。


個人以為,戰術沒問題,戰略上有問題。。劫法場不如直接劫獄呢

尾田強行要做死白鬍子和艾斯罷了


有問題,白鬍子遠程震塌海軍本部,然後馬爾高擋住黃猿,甚平救艾斯結束了。


有,救人這樣的行為,大多數都應該選擇夜間才對,更何況是從海軍總部救人,讓不死鳥和一些特殊果實能力者救人,不是更好的計策嗎,而且救人,最起碼應該有人接應吧,都沒有,白鬍子應該也明白這一點,不過他已經做好了赴死的準備,所以也就沒有用這種方法策略


只能說白鬍子敗是劇情需要,他完全可以不進海灣把整個海灣震碎吧!可能他只想救艾斯不想破壞太多吧


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